Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:



T>Победитель в этой войне уже ясен — США. А вы, идиоты, продолжаете сеять ненависть и делить русских и украинцев на свой-чужой. Вас наебали. Вы делаете то, что нужно настоящему врагу — США.

А вы разве нет?

Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>Слушай, а давай лично, а? Вот встретимся и покажешь мне кто я такой, а? Заодно расскажещь мне в лицо какая я украинская шваль. Может шею мне намылить попробуешь заодно. Ну? Надо тебе?

Да как же я с тобой встречусь, если ты украинец и не живёшь в России? По этой же причине не надо предлагать споры на сто тысяч и всё остальное, что там в методичке написано. Ещё и пугать меня вздумал. "Оно тебе надо". Да я с такими волками встречался, до каких тебе не дойти, хоть пять жизней проживи. С ними никто больше не встретится, кстати.

А с тобой мы можем. У нас тут как раз неподалёку большой лагерь для военнопленных строится. А кадров дефицит. Может, как-нибудь устроюсь к ним на полставочки. Только что-то сомневаюсь, что тебя сочтут достойным, чтобы куда-то везти.

Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:

T>Путинская шайка всё перечеркнула. И только Марти с Пзз надрачивают на мытьё шампунем Невского Проспекта

Пора подымать паруса и отправляться на поиски счастливого королевства Тапатунии. Ой, нет, скорее это ж будет примерно та же херня, что и Путинляндия, если у тебя есть хоть три единомышленника. Сразу начнутся поиски, кто у кого что слямзил.

Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>>>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>>>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:



VM>>>>>>>Но ведь В США и Европе небыло коллективизации

P>>>>>>Вот им не повезло. Потому Геи там и расплодились. И тут тов. Сталин прозорливо нас спас коллективизацией от разврата, вертепа и нездорового индекса массы тела.

VM>>>>>Не вертись. США и Европа "Прорали все полимеры литографию"?

P>>>>Мало того, ещё и Япония просрала литографию (конкретно Кодак).

VM>>>тогда почему такие претензии только к России?
P>>У кого?

VM>У того, кто начал про то, Что раз Россия не может ПРОИЗВОДИТЬ (физически, а не пректировать) процессоры, то позор, позор.

А почему тогда вопрос мне?

Здравствуйте, Shtole, Вы писали:

S>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>Слушай, а давай лично, а? Вот встретимся и покажешь мне кто я такой, а? Заодно расскажещь мне в лицо какая я украинская шваль. Может шею мне намылить попробуешь заодно. Ну? Надо тебе?

S>Да как же я с тобой встречусь, если ты украинец и не живёшь в России? По этой же причине не надо предлагать споры на сто тысяч и всё остальное, что там в методичке написано. Ещё и пугать меня вздумал. "Оно тебе надо". Да я с такими волками встречался, до каких тебе не дойти, хоть пять жизней проживи. С ними никто больше не встретится, кстати.

S>А с тобой мы можем. У нас тут как раз неподалёку большой лагерь для военнопленных строится. А кадров дефицит. Может, как-нибудь устроюсь к ним на полставочки. Только что-то сомневаюсь, что тебя сочтут достойным, чтобы куда-то везти.

Ну, то есть, обоссался, да?

Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:

VM>>тогда какие претензии к России?

МПИ>может не в контексте этой ветки
МПИ>претензии в том, что когда гэбёвые госизменники отказывались от самости,

Ельцин имел какое-то отношение к ГБ?

Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:

VM>>тогда какие претензии к России?

МПИ>может не в контексте этой ветки
МПИ>претензии в том, что когда гэбёвые госизменники отказывались от самости,

Ельцин имел какое-то отношение к ГБ?

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:



A>>>Это вообще не важно
pik>>конечно неважно, важно по теме подветки коко канадца немнго фактами покормить, про отсутсвие литографии в европе

A>Ты так и не рассказал ничего про литографию в Европе. «Надо будет, возьмём оборудование и построим завод по выпеканию чипов,» — мы видели на примере военного производства.

литография это ASML
что это такое можшeь для начала почитать в чебурнете

Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>>>>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>>>>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:



VM>>>>>>>>Но ведь В США и Европе небыло коллективизации

P>>>>>>>Вот им не повезло. Потому Геи там и расплодились. И тут тов. Сталин прозорливо нас спас коллективизацией от разврата, вертепа и нездорового индекса массы тела.

VM>>>>>>Не вертись. США и Европа "Прорали все полимеры литографию"?

P>>>>>Мало того, ещё и Япония просрала литографию (конкретно Кодак).

VM>>>>тогда почему такие претензии только к России?
P>>>У кого?

VM>>У того, кто начал про то, Что раз Россия не может ПРОИЗВОДИТЬ (физически, а не пректировать) процессоры, то позор, позор.

P>А почему тогда вопрос мне?

Поэтому

P>И кто же просрал свою собственную литографию со времён СССР, Обама? Или скажете, что в СССР её не было? Обама оснастку утащил и технологии?

МПИ>>может не в контексте этой ветки
МПИ>>претензии в том, что когда гэбёвые госизменники отказывались от самости,

M>Ельцин имел какое-то отношение к ГБ?

он был фигурой в их игре

в частности подробная деталь от Кургиняна:
осознанно был выбран гэбнёй по причине того, что будучи держимордой,
мог по своим личностным характеристикам удержать территоррии после отказа от социализма


но его держимордовости известно на что хватило
разве что послать войска в Татарстан в критический момент был готов

Здравствуйте, pik, Вы писали:

A>>Ты так и не рассказал ничего про литографию в Европе. «Надо будет, возьмём оборудование и построим завод по выпеканию чипов,» — мы видели на примере военного производства.
pik>литография это ASML

И что? Вы будете делать лопаты, а копать кто будет?

pik>что это такое можшeь для начала почитать в чебурнете

Начал огрызаться, понял куда ветер дует.

Здравствуйте, val.maly, Вы писали:
VM>Не вертись. США и Европа "Прорали все полимеры литографию"?
Вы смотрите на маленький кусочек картинки, игнорируя общий план.
Современный мир пришёл к международному разделению труда, которое основано на международном сотрудничестве.
А оно, в свою очередь, последние плюс-минус полвека было основано на некотором сложившемся порядке.

И вот тут и возникает эффект: если хочешь встать между внучкой и дедкой в вытягивании репки, придётся соответствовать некоторым квалификационным требованиям.
Справедливые там это требования или нет — вопрос другой.

Под этим углом все трепыхания властей РФ можно рассматривать как попытку пересмотреть вот это вот "сложившееся разделение труда" — типа чой-то мы ресурсный регион? Мы тоже хотим в высокий передел и хайтек, а не просто барыжить углеводородами да металлами.

Но есть два важных аспекта:
1. Если взялся — берись. Если колупнуть мотивацию типичного охранителя, он начинает рассказывать про то, что мы, дескать, не хотели, чтобы западные компании владели российскими ресурсами, а хотели наоборот — чтобы российские компании владели западными производствами. И вот она, типа причина экзистенциального конфликта между "россией" и "западом". Но вот незадача — никакой критики это предположение не выдерживает. Вот, к примеру, к 22 году половина "совершенно российской" компании Роснефть принадлежала вовсе не российским владельцам. А начиная с 2022 года Роснефть .... перестала публиковать списки акционеров! Надо полагать, чтобы не пугать народ внезапным переходом собственности в нашу юрисдикцию. Да и по углеводородам — наше руководство как минимум ежеквартально напоминает всем желающим о том, что мы и дальше готовы сотрудничать в деле продажи наших углеводородов на запад, забыв все обиды и несправедливости. Так что цели нашего руководства — не про это.

2. Если всё же хочется затащить к себе хай-тек, то нужно не устраивать скандал и битьё посуды, а, сюрприз-сюрприз, надо развивать хай-тек. Тот же Китай, которому на роду было написано быть ресурсно-сельскохозяйственным придатком Запада сумел в значительной степени реализовать мечты поклонников суверенитета. И, внезапно, это касается примерно всего — и литографии, и самолётострения, и космических программ. И в этом я вижу заслугу в первую очередь Китая, а вовсе не какой-то коварный план "запада", который почему-то своими руками построил себе геополитического противника. Так что методы нашего руководства — тоже не про это.

Конкретно к вашему вопросу: У Европы и США нет такой уж необходимости в полном технологическом суверенитете; они поддерживают нужные им отношения со всеми странами, продукция которых им важна.
То есть, на пальцах, есть два стратегических варианта: мы либо добиваемся суверенитета во всех интересующих нас областях, либо добиваемся стабильности экономических связей с партнёрами в этих областях.
Попытка выбрать "промежуточный" вариант — это тупик, когда у нас нет ни суверенитета, ни возможностей закупать необходимые нам вещи.
То, что вы делаете — пытаетесь оправдать движение в сторону этого тупика. Да, пока что мы ещё не упёрлись в этот тупик носом; РФ ухитряется сохранять видимость успешности. Но чем дальше — тем труднее делать вид, что у нас всё в порядке. Проявляется это как раз в том, что у нас сроки всех проектов сдвигаются вправо, а объёмы — вниз.
Ну вот какая-нибудь Канада не умеет производить большие пассажирские самолёты и литографические линии. Но для неё это не проблема: канадские компании прекрасно купят всё, что им нужно, на международном рынке.
А вот для нас это реальная проблема: потребности нашей авиации в самолётах велики, а покрывать их нечем. Пока что мы с грехом пополам выполняем техобслуживание парка, который успели приобрести в "тучные годы". Но это не получится длить до бесконечности — так или иначе придётся всё это богатство из эксплуатации выводить. И тут не получится обойтись ссылками на Канаду, которая не производит аналоги B747 или A340. На ссылках не полетишь.

И так — примерно во всём. Для современных систем нужны процессорные мощности. Пока что нам удаётся протащить в страну процессоры, но уже сейчас это довольно трудно сделать; а дальше будет хуже. Краник нам будут и дальше прикручивать — а в это время вы посмотрите на то, чем занят тот самый запад! Какими темпами осваиваются инвестиции в датацентры. У нас это всё — детский лепет на лужайке, "смотрите, мы тоже построили себе кластер почти как у больших пацанов".
Понимаете? Литография нам нужна не для того, чтобы утереть нос Европе. А для того, чтобы мы могли строить свои датацентры и обрабатывать свои данные. Чтобы, в свою очередь, не зависеть от того, насколько плохо Антропик и ОпенАИ проверяют гражданство пользователей. Потому что без LLM мы очень много всего сделать не сможем совсем, не говоря уже о том, чтобы делать это эффективно.
Что вы будете делать, когда нам окончательно открутят доступ до топ-моделей, и если к бойкоту присоединится ещё и Китай? Закроет нам дипсик — и всё, добро пожаловать в девяностые.
Канадские компании будут прекрасно пользоваться американскими датацентрами и оптимизировать свои бизнесы. А вы что будете делать? Продолжать гордиться за Россию тем, что у Канады тоже нет своих foundry?
С вашей-то стороны канадской границы это делать весьма удобно, чо.

Здравствуйте, Shtole, Вы писали:

S>А про яму ты вспомнишь, когда Китай заберёт tsmc. Ждать уже недолго осталось.
Ой, а можно уточнить, сколько именно ждать? Я таймер заведу, чтобы не проспать.

З.Ы. Китай не выглядит настолько идиотом, чтобы "забирать tsmc". По всем признакам, китайские братушки выбрали вариант Б: спешно (и успешно) развивают свою литографию, чтобы "забирать tsmc" не пришлось.
Ну, разве что на распродаже имущества банкротов: такими темпами у Китая есть шанс ещё при нашей жизни обойти TSMC, и отгрузить их экономически, без единого выстрела.

S>>А про яму ты вспомнишь, когда Китай заберёт tsmc. Ждать уже недолго осталось.
S>Ой, а можно уточнить, сколько именно ждать? Я таймер заведу, чтобы не проспать.

S>З.Ы. Китай не выглядит настолько идиотом, чтобы "забирать tsmc". По всем признакам, китайские братушки выбрали вариант Б: спешно (и успешно) развивают свою литографию, чтобы "забирать tsmc" не пришлось.
S>Ну, разве что на распродаже имущества банкротов: такими темпами у Китая есть шанс ещё при нашей жизни обойти TSMC, и отгрузить их экономически, без единого выстрела.

у РФ вроде какой-никакой литограф уже тоже есть
чтобы выпускать кондовые военные платы пойдёт
да и вообще на уровне 90х годов
то есть в принципе поддогнать вполне реально
ну пусть не топ видеокарты будут, но хоть не на счётах вычислять

Здравствуйте, Shtole, Вы писали:

S>Я напишу только одно. Война закончится тогда, когда вы выдадите нам нацистских преступников, развязавших войну. Нам бы всем хотелось, чтобы это произошло побыстрее, и перестали гибнуть наши военные. Но их уже погибло миллион с лишним,
1. Фейки выдавать изволите. Опасно.
S>и все они погибли ИЗ-ЗА ВАС.
А точно не из-за того, что кое-кто наслушался бравурных рапортов и решил повоевать с НАТОй "малой кровью на чужой территории"?
S>"Твои" "мысли" о причинах войны тут никого не интересуют, поскольку есть объективная реальность: вы попытались спиздить наше ядерное оружие, и любой, кто это отрицает — дурак или подлец.
Я, наверное, дурак, т.к. бреда подобного вашему не выдавали пока даже самые упоротые Z-пропагандисты. Максимум, в чём наши недалёкие пытались обвинять Украину — попытки разработать грязную бомбу. За четыре с лишним года никаких подтверждений этому бреду найти не удалось, так что все эти пильщики рекламных бюджетов эту тему тихо замяли. А тут вы, да с такой незамутнённостью....

S>Так вот, кто отвечать будет за всех этих погибших, а? Или ты думаешь, что мы махнём рукой, типа, "Умер Клим, да и хуй с ним"?
Во-первых, вы сейчас демонстрируете классическую воронку неудачных решений. То есть ради оправдания смертей тех, кто погиб, исполняя преступный приказ, вы предлагаете продолжать отдавать преступные приказы и расширять списки погибших. Работает это так же, как в казино: давайте поставим ещё денег, и тогда-то отыграемся! Увы, выигрывает только казино.
Во-вторых, у меня есть прекрасный набор кандидатов для ответа на этот вопрос: вот ровно те, кто эти боевые действия развязал, и должны нести ответственность. Ладно президент — у него иммунитет, но там же целый Совет Безопасности собирался. Вот все эти прекрасные люди и отвечают за созданную их руками яму, в которую падает наша страна. Не надо делать вид, что виноват Зеленский или какие-нибудь там бандеровцы.
S>Перемирий и встреч с военными преступниками не будет. Выдайте всю верхушку для трибунала, а нет, значит будете гибнуть и дальше.
Знаете, вы будете не первым завсегдатаем этого форума, который разочаруется. И перемирия и встречи уже происходят, как бы вам ни хотелось положить ещё миллион-другой российских граждан. И дальше они будут происходить.

И вам придётся либо это проглотить и переобуться, либо объявить наши власти предателями. Лично я ставлю на то, что вы просто перестанете здесь писать

Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>>>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>>>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:

P>>>>>>Здравствуйте, val.maly, Вы писали:

VM>>>>>>>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:



VM>>>>>>>>>Но ведь В США и Европе небыло коллективизации

P>>>>>>>>Вот им не повезло. Потому Геи там и расплодились. И тут тов. Сталин прозорливо нас спас коллективизацией от разврата, вертепа и нездорового индекса массы тела.

VM>>>>>>>Не вертись. США и Европа "Прорали все полимеры литографию"?

P>>>>>>Мало того, ещё и Япония просрала литографию (конкретно Кодак).

VM>>>>>тогда почему такие претензии только к России?
P>>>>У кого?

VM>>>У того, кто начал про то, Что раз Россия не может ПРОИЗВОДИТЬ (физически, а не пректировать) процессоры, то позор, позор.

P>>А почему тогда вопрос мне?

VM>Поэтому

VM>

P>>И кто же просрал свою собственную литографию со времён СССР, Обама? Или скажете, что в СССР её не было? Обама оснастку утащил и технологии?

Это претензии?

Здравствуйте, Министр Промышленности из Minecraft'а, Вы писали:

МПИ>у РФ вроде какой-никакой литограф уже тоже есть
МПИ>чтобы выпускать кондовые военные платы пойдёт
МПИ>да и вообще на уровне 90х годов
МПИ>то есть в принципе поддогнать вполне реально
МПИ>ну пусть не топ видеокарты будут, но хоть не на счётах вычислять
"хоть не на счётах" можно вычислять на лампах, а в качестве памяти ферритовые кольца использовать.

Военные платы — это интересно. Времена, когда от военной платы требовалось только угол возвышения рассчитать, прошли давно и навсегда.
Сейчас "военная плата" — это штука, которая должна автономно дрон навигировать и на цель наводить. Такую собрать на технологиях девяностых тупо не выйдет — не взлетит.
У нас, есличо, такие разработки есть, но опять-таки не на нашей элементной базе.

И это не говоря уже о том, что военные платы вклад в народное хозяйство дают примерно нулевой. То есть мы, конечно, будем вынуждены их производить — потому что мы ввязались в мероприятие, потребляющее такие платы сотнями в сутки. Иначе нам надо будет не о литографии рассуждать, а об эвакуации производств в Сибирь задумываться, как в 1941.

Но военные платы не помогут вайб-кодить, увы. Как и вайб-проектировать ледоколы, АЭС, каналы, мосты, и так далее.

Здравствуйте, Shtole, Вы писали:

S>Мы же всё-таки живём в федерации. Нам, конечно, далеко до США, где в одном штате могут дать смертную казнь за то, за что в соседнем штате дадут орден, но процесс потихоньку идёт. О чём, если память не изменяет, сказано в статье по первой ссылке: изменения тестируются в разных регионах, затем перенимается полезный опыт и т.д. Так что, я бы сначала предположил региональные ограничения. И если память не изменяет, по второй ссылке кто-то тоже предложил посмотреть локальные законы своего субъекта, а не только общефедеральный закон.

Т.е., вопрос свёлся к тому, что в России много дури?

Ну ОК. В России много дури. Дури и бардака.

Довольно тривиальное утверждение, на самом деле.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Зачем несовершеннолетнему растворитель?

Мне, кстати, как технически одарённому ребенку, было нужно всё. Особенно растворитель.

V>>В моем детсве меня уже в 5-7 лет в магазины за всяким разным родители отправляли и никаких проблем не было (более того, пиво папке тоже покупал, себе какой Буратино, ему Ячменный колос). И не только меня так родители использовали. Большинство детей большинство родителей так использовали.

M>То, что пиво тебе продавали — это плохо. Но в целом, нормальная практика, если не за чем-то опасным посылать.

В старых итальянских фильмах можно видеть, как детей посылают в лавку за чем угодно, в т.ч. за вином. Сейчас, конечно, такое немыслимо. Но я не думаю, честно говоря, что это хоть что-то улучшило.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Это великолепно.
V>Путин просто гений. Ельцину до Путина до уничитожению России грести и грести.

Ерунда какая. В большом государстве всегда много бардака.