Лирическое. Я обычно видео не смотрю. И Екатерину Шульман тоже, признаться, включаю нечасто. Но тут как-то всё совпало: и тема, и бодрость рассказа, и вообще настроение на длинный разговор. В итоге посмотрел от начала до конца без перемоток. Но в тексте ниже (для его получения) использовал notebooklm для текста из видео и chatgpt для форматирования мысли.
Вообще Шульман (признана в РФ иноагентом) умеет рассказывать так, что современные сюжеты у неё почти сразу встают в длинный исторический ряд. Не просто "вот плохая новость дня", а с попыткой объяснить механику происходящего, аналогии, пределы системы и её внутренние противоречия.
Ссылку на видео давать не буду, поскольку в ютубе всё есть и сами быстро найдёте. Если очень коротко пересказать главную мысль видео, то она такая: ФСБ постепенно превращается в некую «мегаструктуру», которая собирает в одних руках всё больше функций и полномочий — причём часть из них выглядит уже не как обычное расширение ведомственного влияния, а как выход в режим отдельного, почти автономного контура власти.
Из того, что мне показалось самым важным:
ФСБ всё больше замыкает на себе целый цикл преследования: от оперативной работы и следствия до содержания людей в собственных СИЗО и этапирования. То есть не просто "силовики что-то расследуют", а появляется конструкция, где одна структура одновременно и ловит, и ведёт дело, и изолирует, и перевозит. Про собственные СИЗО ФСБ ТАСС писал отдельно: материал ТАСС про СИЗО ФСБ
Отдельно обсуждается практика внесудебных ограничений свободы на основании секретных решений. Здесь у Шульман важный акцент на том, что если нормы, затрагивающие базовые права, скрыты от общества, то это уже очень похоже на отдельный слой «секретного права». Шульман подчеркивает, что это прямо нарушает статьи 22 и 15 Конституции РФ.
В цифровой сфере тоже идёт расширение: если раньше разговор был в основном про блокировки, то теперь всё заметнее тема прямого силового управления связью и доступом. Например, ТАСС писал о законе, по которому операторы обязаны отключать связь по требованию ФСБ: ТАСС об отключении связи по требованию ФСБ
Есть и движение в сторону "обычной хозяйственной жизни": ФСБ всё активнее заходит в сюжеты, которые раньше скорее ассоциировались с налоговиками и экономическими ведомствами. Например, истории про «бумажный НДС» тоже идут через ФСБ: ТАСС о деле про «бумажный НДС»
Даже на уровне административной рутины полномочия расширяются. ТАСС отдельно писал и про расширение административных полномочий сотрудников ФСБ и работников СИЗО: ТАСС о расширении административных полномочий
Ещё появился обязательный досмотр телефонов на границе и ещё некоторые другие примеры.
Но, как мне показалось, самое интересное у неё даже не перечень полномочий, а исторические аналогии.
Тут ей вспоминаются французские lettres de cachet — те самые королевские "письма с печатью", по которым человека можно было убрать без нормального суда и надолго. В римскую сторону — преторианская гвардия: когда охрана и силовой контур начинают жить собственной политической жизнью. Из русских ассоциаций — опричнина. Из восточноевропейских — Секуритате.
И вот здесь мысль у Шульман, на мой вкус, интересная: проблема не только в том, что такая структура становится сильной. Проблема в том, что структура, которая одновременно может лишать свободы, отбирать имущество и решать, кто вообще выпадает из нормальной правовой процедуры, рано или поздно начинает существовать уже не просто при лидере, а почти над всеми остальными. Включая тех, кто формально считается элитой.
Отсюда и разговор о том, что у системы появляется не только репрессивный, но и вполне внутривидовой сюжет: скрытое напряжение между силовым контуром, гражданской бюрократией, армией и прочими игроками. История, в общем, не новая; новая только упаковка.
В целом видео хорошо, как попытка описать не очередную новость, а логику процесса: как государственная структура из "одного из ведомств" становится самостоятельным центром силы, и что из этого обычно выходит в исторической перспективе. Там ещё отдельная подтема была про армию: почему ФСБ это не армия и почему они не "дружат". По мнению Шульман, роль президента эволюционировала до «попустительства ФСБ», что создает внутреннюю фрагментацию и скрытое напряжение между спецслужбой и армией, которую делают виноватой в военных неудачах.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Тут ей вспоминаются французские lettres de cachet — те самые королевские "письма с печатью", по которым человека можно было убрать без нормального суда и надолго. В римскую сторону — преторианская гвардия: когда охрана и силовой контур начинают жить собственной политической жизнью. Из русских ассоциаций — опричнина. Из восточноевропейских — Секуритате.
Всё это ей вспоминается лишь по одной простой причине. Надо аккуратно обойти стороной возможные аналогии с прогрессивными западными практиками и институтами. Мысль проста: такое было только «в Средневековье» и сейчас в России.
D>И вот здесь мысль у Шульман, на мой вкус, интересная: проблема не только в том, что такая структура становится сильной. Проблема в том, что структура, которая одновременно может лишать свободы, отбирать имущество и решать, кто вообще выпадает из нормальной правовой процедуры, рано или поздно начинает существовать уже не просто при лидере, а почти над всеми остальными. Включая тех, кто формально считается элитой.
Это классический «Чебурнет», с которым ты тут носишься. Вот уже 30 лет ФСБ карает неугодных, но скоро оно начнёт карать неугодных более лучше. Вот-вот уже буквально на днях.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В целом видео хорошо, как попытка описать не очередную новость, а логику процесса: как государственная структура из "одного из ведомств" становится самостоятельным центром силы, и что из этого обычно выходит в исторической перспективе. Там ещё отдельная подтема была про армию: почему ФСБ это не армия и почему они не "дружат". По мнению Шульман, роль президента эволюционировала до «попустительства ФСБ», что создает внутреннюю фрагментацию и скрытое напряжение между спецслужбой и армией, которую делают виноватой в военных неудачах.
В исторической перспективе народ РФ отращивает мешалку, которой зарядит по твоей заднице. Шульман тоже привет.
D>ФСБ всё больше замыкает на себе целый цикл преследования: от оперативной работы и следствия до содержания людей в собственных СИЗО и этапирования. То есть не просто "силовики что-то расследуют", а появляется конструкция, где одна структура одновременно и ловит, и ведёт дело, и изолирует, и перевозит. Про собственные СИЗО ФСБ ТАСС писал отдельно: материал ТАСС про СИЗО ФСБ
D>
А что в этом особо плохого?
Было же уже полно всяких случаев, когда в обычная система дает сбой по коррупционным или каким-то иным причинам. То менты бандюгана отпутсят за взятку, то суд конченого ворюгу оправдает, то следствие спустят на тормозах, то диаспора своих преступников отмажет, то в тюрьме преступнику создадут тепличные условия (а то и де-факто отпустят формального сидельца разгуливать на свободе). И если таким образом появится возможность, что на хитрую жопу найдется свой болт с левой резьбой — это хорошо.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Вообще Шульман (признана в РФ иноагентом) умеет рассказывать так, что современные сюжеты у неё почти сразу встают в длинный исторический ряд. Не просто "вот плохая новость дня", а с попыткой объяснить механику происходящего, аналогии, пределы системы и её внутренние противоречия.
Это просто ты сильно доверчив. И мозг у тебя пуст — не чем сравнивать.
D>Из того, что мне показалось самым важным:
D>ФСБ всё больше замыкает на себе целый цикл преследования: от оперативной работы и следствия до содержания людей в собственных СИЗО и этапирования. То есть не просто "силовики что-то расследуют", а появляется конструкция, где одна структура одновременно и ловит, и ведёт дело, и изолирует, и перевозит...
Это то, что тебе пытается внушить иноагент и враг. А ты и уши развесил.
Иноагентов понемногу прижимают, иноагенты по этому поводу верещат.
Шульман — иноагент, прямой агент Сороса и явный враг.
Трудящиеся Российской Федерации усиление борьбы с врагами поддерживают и одобряют.
ЦРУ, ФСБ, КГБ, 3-е отделение канцелярии его величества и приказ тайных дел ВСЕГДА работали вне правового поля.
Это вообще нормальное положение вещей.
Опричнина в своё время неплохо так прижала всяких там Курбских и Милославских.
И вообще была вполне позитивным явлением. Потому что нашла управу на всех этих, которым закон не писан.
Да, потом они пять столетий бухтели, клеветали и вели войну мемуаров.
"Князь серебряный" и вот это всё. Некоторые им даже верят.
Мои предки не имеют претензий к КГБ и НКВД по части величины репрессий.
Они вообще считают, что мало стреляли и "Сталина на вас нет".
И вообще, если бы вовремя расстреляли Горбачёва и Ельцына (Солженицына ещё), то жизнь была бы сильно получше.
Ну вот такая у нас картина мира. Нас 85%.
И чтобы два раза не вставать.
Ты можешь меня спросить, не боюсь ли я попасть в иноагенты? Нет не боюсь.
У КГБ достаточно интеллекта, чтобы отличить агентов и врагов от нормальных граждан.
Они только на вид такие тупые, а на самом деле они соображают.
Хотя всякие Шульманы, конечно, будут распространять миф, что им бы лишь бы кого-нибудь расстрелять.
"Князь серебряный" и "Архипелаг Гулаг" — это на одну тему. Обида тех, кому воровать не дали.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>Тут ей вспоминаются французские lettres de cachet — те самые королевские "письма с печатью", по которым человека можно было убрать без нормального суда и надолго. В римскую сторону — преторианская гвардия: когда охрана и силовой контур начинают жить собственной политической жизнью. Из русских ассоциаций — опричнина. Из восточноевропейских — Секуритате.
A>Всё это ей вспоминается лишь по одной простой причине. Надо аккуратно обойти стороной возможные аналогии с прогрессивными западными практиками и институтами. Мысль проста: такое было только «в Средневековье» и сейчас в России.
Наверное потому, что её основная специализация — внутренняя политика.
D>>И вот здесь мысль у Шульман, на мой вкус, интересная: проблема не только в том, что такая структура становится сильной. Проблема в том, что структура, которая одновременно может лишать свободы, отбирать имущество и решать, кто вообще выпадает из нормальной правовой процедуры, рано или поздно начинает существовать уже не просто при лидере, а почти над всеми остальными. Включая тех, кто формально считается элитой.
A>Это классический «Чебурнет», с которым ты тут носишься. Вот уже 30 лет ФСБ карает неугодных, но скоро оно начнёт карать неугодных более лучше. Вот-вот уже буквально на днях.
Карает на основе тайных приказов президента без суда. Когда гос органы не соблюдают конституцию — это называется "фейл стейт".
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
D>>В целом видео хорошо, как попытка описать не очередную новость, а логику процесса: как государственная структура из "одного из ведомств" становится самостоятельным центром силы, и что из этого обычно выходит в исторической перспективе. Там ещё отдельная подтема была про армию: почему ФСБ это не армия и почему они не "дружат". По мнению Шульман, роль президента эволюционировала до «попустительства ФСБ», что создает внутреннюю фрагментацию и скрытое напряжение между спецслужбой и армией, которую делают виноватой в военных неудачах.
A>В исторической перспективе народ РФ отращивает мешалку, которой зарядит по твоей заднице. Шульман тоже привет.
Пока они отращивают мешалку по твоей заднице (если ты конечно в России). Все же перечисленные новости о делах внутренних.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Пока они отращивают мешалку по твоей заднице (если ты конечно в России). Все же перечисленные новости о делах внутренних.
Ну по методу высасывания из пальца (а это любимый научный метод исследования в арсенале Шульман) Путин им #скоро не только внутреннюю, но и внешнюю крамолу чистить поручит.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
D>>Вообще Шульман (признана в РФ иноагентом) умеет рассказывать так, что современные сюжеты у неё почти сразу встают в длинный исторический ряд. Не просто "вот плохая новость дня", а с попыткой объяснить механику происходящего, аналогии, пределы системы и её внутренние противоречия.
A>Это просто ты сильно доверчив. И мозг у тебя пуст — не чем сравнивать.
Это может быть и преимуществом — могу контекстно наполнить в отличие от изначально переполненных мозгов.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
D>>Пока они отращивают мешалку по твоей заднице (если ты конечно в России). Все же перечисленные новости о делах внутренних.
A>Ну по методу высасывания из пальца (а это любимый научный метод исследования в арсенале Шульман) Путин им #скоро не только внутреннюю, но и внешнюю крамолу чистить поручит.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Всё это ей вспоминается лишь по одной простой причине. Надо аккуратно обойти стороной возможные аналогии с прогрессивными западными практиками и институтами. Мысль проста: такое было только «в Средневековье» и сейчас в России. D>Наверное потому, что её основная специализация — внутренняя политика.
Внутренняя политика Римской империи? Ну, допустим. Таким образом она некомпетентна в вопросе, который пытается объяснить. Может быть, это мировой либерально-демократический тренд развития спецслужб, и мы идём правильным путём, а она не в курсе?
A>>Это классический «Чебурнет», с которым ты тут носишься. Вот уже 30 лет ФСБ карает неугодных, но скоро оно начнёт карать неугодных более лучше. Вот-вот уже буквально на днях. D>Карает на основе тайных приказов президента без суда. Когда гос органы не соблюдают конституцию — это называется "фейл стейт".
А кто-то видел тайные приказы президента? Ах, да! Они же тайные. Но тебя и Шульман не проведёшь.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Всё это ей вспоминается лишь по одной простой причине. Надо аккуратно обойти стороной возможные аналогии с прогрессивными западными практиками и институтами. Мысль проста: такое было только «в Средневековье» и сейчас в России. D>>Наверное потому, что её основная специализация — внутренняя политика.
A>Внутренняя политика Римской империи? Ну, допустим. Таким образом она некомпетентна в вопросе, который пытается объяснить. Может быть, это мировой либерально-демократический тренд развития спецслужб, и мы идём правильным путём, а она не в курсе?
Всё как в лучших домах гейропы?
A>>>Это классический «Чебурнет», с которым ты тут носишься. Вот уже 30 лет ФСБ карает неугодных, но скоро оно начнёт карать неугодных более лучше. Вот-вот уже буквально на днях. D>>Карает на основе тайных приказов президента без суда. Когда гос органы не соблюдают конституцию — это называется "фейл стейт".
A>А кто-то видел тайные приказы президента? Ах, да! Они же тайные. Но тебя и Шульман не проведёшь.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
D>>Лирическое. Я обычно видео не смотрю.
_AN>Ага. Но если смотришь — то обязательно отборнейший пропагандистский треш.
Конечно треш. Но я же постарался избавить вас от просмотра( и даже ссылки на видео) и все факты и термины подкрепить ссылками на ТАСС и вики. Почти всё так как вы любите.
Но ты снова придираешься к чему-то другому.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>А что в этом особо плохого?
K>Было же уже полно всяких случаев, когда в обычная система дает сбой по коррупционным или каким-то иным причинам. То менты бандюгана отпутсят за взятку, то суд конченого ворюгу оправдает, то следствие спустят на тормозах, то диаспора своих преступников отмажет, то в тюрьме преступнику создадут тепличные условия (а то и де-факто отпустят формального сидельца разгуливать на свободе). И если таким образом появится возможность, что на хитрую жопу найдется свой болт с левой резьбой — это хорошо.
ничего плохого, когда их работа ограничивается реальными "бандюганами" в классическом понимании. Для тебя наверное даже ничего плохого, если таким образом осуществляется преследование неконституционными методами например по инакомыслию, за лайки в соцсетях.
Но наверное станет не очень хорошо, когда такие методы будут применены именно к тебе
Путин же напрягся, говорит "переломный момент" сейчас и просит служить отечеству.
При этом настроил против себя малый бизнес (читай самостоятельных и активных людей) и всех хомячков, которым отключил ютуб и т.п. Наверно поэтому ФСБ нужны сверхполномочия — контролировать служение отечеству
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Мои предки не имеют претензий к КГБ и НКВД по части величины репрессий.
A>Они вообще считают, что мало стреляли и "Сталина на вас нет".
Это потому что не их (и не их близких) стреляли.
Это как поддержка Зеленского теми, кто сидит за границей. Пока их не коснулось, почему бы и не по поддерживать "идеалы государства".
A>И вообще, если бы вовремя расстреляли Горбачёва и Ельцына (Солженицына ещё), то жизнь была бы сильно получше. A>Ну вот такая у нас картина мира. Нас 85%.
В твоем окружении может и 85%
A>Они только на вид такие тупые, а на самом деле они соображают.
А никто и не говорит что они тупые, у них свои интересы.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Было же уже полно всяких случаев, когда в обычная система дает сбой по коррупционным или каким-то иным причинам. То менты бандюгана отпутсят за взятку, то суд конченого ворюгу оправдает, то следствие спустят на тормозах, то диаспора своих преступников отмажет, то в тюрьме преступнику создадут тепличные условия (а то и де-факто отпустят формального сидельца разгуливать на свободе). И если таким образом появится возможность, что на хитрую жопу найдется свой болт с левой резьбой — это хорошо.
Для твоей жопы всегда найдётся, а для их жопы скорее всего уже нет.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>что создает внутреннюю фрагментацию и скрытое напряжение между спецслужбой и армией
И это самое правильное из того, что может делать руководитель страны по силовикам. Силовые институты должны конкурировать между собой.
З.Ы. Остальную чухню от Шульман мне день комментировать.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>>Карает на основе тайных приказов президента без суда. Когда гос органы не соблюдают конституцию — это называется "фейл стейт". A>>А кто-то видел тайные приказы президента? Ах, да! Они же тайные. Но тебя и Шульман не проведёшь. D>Работают же, судя по новостям ТАСС
По каким новостям? «Согласно секретному приказу Президента ФСБ задержала в Москве…»
D>>ФСБ всё больше замыкает на себе целый цикл преследования: от оперативной работы и следствия до содержания людей в собственных СИЗО и этапирования. То есть не просто "силовики что-то расследуют", а появляется конструкция, где одна структура одновременно и ловит, и ведёт дело, и изолирует, и перевозит. Про собственные СИЗО ФСБ ТАСС писал отдельно: материал ТАСС про СИЗО ФСБ K>А что в этом особо плохого?
Непредсказуемость.
Если начальству не надо периодически отчитываться перед гражданами (и вообще публиковать свои персоны), то для граждан перестают существовать понятные законы, соблюдая которые можно гарантированно остаться на свободе и с собственностью.
И не только законы, и даже не обязательно одинаковые для всех — перестаёт существовать даже барин, настроение которого можно пытаться угадать хотя бы на ближайшее время:
управление происходит неизвестно кем анонимным, удалённо неизвестно из какой страны, непонятно на кого работающим (и каждое утро неизвестно, тем же самым ли, кто был вчера).
Какой эффект это оказывает в долгосроке на экономическую активность и размножение — понятно? >И если таким образом появится возможность, что на хитрую жопу найдется свой болт с левой резьбой — это хорошо.
Можно ещё помечтать, что если в лесу завелись волки, то они будут кушать исключительно друг друга "и это хорошо". Нет, они поделят територию и будут кушать исключительно овечек.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
D>>>>Карает на основе тайных приказов президента без суда. Когда гос органы не соблюдают конституцию — это называется "фейл стейт". A>>>А кто-то видел тайные приказы президента? Ах, да! Они же тайные. Но тебя и Шульман не проведёшь. D>>Работают же, судя по новостям ТАСС
A>По каким новостям? «Согласно секретному приказу Президента ФСБ задержала в Москве…»
Правозащитники из «Первого отдела» получили письмо из СК, когда пытались обжаловать незаконное задержание гражданина России. Письмо представляло собой официальный ответ Следственного комитета на жалобу правозащитников по поводу помещения человека в СИЗО без возбуждения уголовного дела и без решения суда.
Содержание ответа СК: В этом письме ведомство заявило, что не нашло нарушений в действиях силовиков. В качестве законного основания для такой меры СК прямо сослался на «решение Президента РФ от 08.03.2022 об организации приема и размещения лиц, оказывающих противодействие СВО».
Дополнительные детали из письма: Помимо указа президента, в документе СК упоминалась некая «временная инструкция», регулирующая порядок содержания людей в изоляторах в таком особом режиме. Ну т.е. "секретный приказ".
Это конечно не ТАСС, но как косвенное подтверждение вполне сойдёт.
K>>А что в этом особо плохого? O>Непредсказуемость. O>Если начальству не надо периодически отчитываться перед гражданами (и вообще публиковать свои персоны), то для граждан перестают существовать понятные законы, соблюдая которые можно гарантированно остаться на свободе и с собственностью.
Так это не хуже, чем то, что есть — когда понятные законы вроде бы есть, но соблюдая их нет гарантии остаться на свободе и с собственностью. За счет сбоев в правоохранительной системе, обусловленных в т.ч. коррупцией.
Или когда в системе понятных законов обычный гражданин оказывается в сильно проигрышном положении, например, за счет отсутствия возможности воспользоваться помощью дорогих юристов.
O>И не только законы, и даже не обязательно одинаковые для всех — перестаёт существовать даже барин, настроение которого можно пытаться угадать хотя бы на ближайшее время: O>управление происходит неизвестно кем анонимным, удалённо неизвестно из какой страны, непонятно на кого работающим (и каждое утро неизвестно, тем же самым ли, кто был вчера).
O>Какой эффект это оказывает в долгосроке на экономическую активность и размножение — понятно?
Разный может быть эффект — в зависисмости от того, что будет происходить на деле.
Вот если статистика наблюдений будет показывать, что всяких преступников и жуликов регулярно прижучивают, и не будет возникать ситуаций, когда честный работяга страдает из-за несправедливости — на экономической активности и размножении это скажется положительно. Независимо от того, насколько четко при этом соблюдаются формальные процедуры и от того, от чьего имени при этом происходит управление.
Для примера — есть инфа, не знаю уж правда это или байка, как поступили в Белоруссии (белорусы, подтвердите — похоже ли на правду?). Утверждается, что там крупных криминальных лидеров сначала неофициально предупредили, что пора завязывать. Через некоторое время те, кто не внял этому предупреждению — теми или иными путями просто исчезли. И после этого ситуация с криминалом стала заметно лучше. Если бы у нас сделали так же — я был бы обеими руками за.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Правозащитники из «Первого отдела» получили письмо из СК, когда пытались обжаловать незаконное задержание гражданина России. Письмо представляло собой официальный ответ Следственного комитета на жалобу правозащитников по поводу помещения человека в СИЗО без возбуждения уголовного дела и без решения суда. Содержание ответа СК: В этом письме ведомство заявило, что не нашло нарушений в действиях силовиков. В качестве законного основания для такой меры СК прямо сослался на «решение Президента РФ от 08.03.2022 об организации приема и размещения лиц, оказывающих противодействие СВО». Дополнительные детали из письма: Помимо указа президента, в документе СК упоминалась некая «временная инструкция», регулирующая порядок содержания людей в изоляторах в таком особом режиме. Ну т.е. "секретный приказ".
Я нашёл, опубликованный скрин этого ответа СК, замазанный как файлы Эпштейна. Так вот из него не понять, арест ли совершён на основании «решения Президента», или арестованный размещён в конкретном месте и условиях (кому-то было «поручено осуществить доставку гражданина») согласно этому «решению». Но «правозащитники» попытались создать ощущение, что первый вариант.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
D>>Правозащитники из «Первого отдела» получили письмо из СК, когда пытались обжаловать незаконное задержание гражданина России. Письмо представляло собой официальный ответ Следственного комитета на жалобу правозащитников по поводу помещения человека в СИЗО без возбуждения уголовного дела и без решения суда. Содержание ответа СК: В этом письме ведомство заявило, что не нашло нарушений в действиях силовиков. В качестве законного основания для такой меры СК прямо сослался на «решение Президента РФ от 08.03.2022 об организации приема и размещения лиц, оказывающих противодействие СВО». Дополнительные детали из письма: Помимо указа президента, в документе СК упоминалась некая «временная инструкция», регулирующая порядок содержания людей в изоляторах в таком особом режиме. Ну т.е. "секретный приказ".
A>Я нашёл, опубликованный скрин этого ответа СК, замазанный как файлы Эпштейна. Так вот из него не понять, арест ли совершён на основании «решения Президента», или арестованный размещён в конкретном месте и условиях (кому-то было «поручено осуществить доставку гражданина») согласно этому «решению». Но «правозащитники» попытались создать ощущение, что первый вариант.
A>Попробуй доказать, что это так: A>Image: 148640_1600x0.webp
Не пойму, что данная картинка опровергает? То что человек сидел в СИЗО или что на него не было заведено уголовное дело?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Image: 148640_1600x0.webp D>Не пойму, что данная картинка опровергает? То что человек сидел в СИЗО или что на него не было заведено уголовное дело?
Эта картинка никак не показывает, что на него было или не было заведено уголовное дело, тем более по какому-то секретному приказу. Ясно только, что он был доставлен в СИЗО. И вероятно, порядок доставки и размещения в СИЗО регламентировался неким документом.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Image: 148640_1600x0.webp D>>Не пойму, что данная картинка опровергает? То что человек сидел в СИЗО или что на него не было заведено уголовное дело?
A>Эта картинка никак не показывает, что на него было или не было заведено уголовное дело, тем более по какому-то секретному приказу. Ясно только, что он был доставлен в СИЗО. И вероятно, порядок доставки и размещения в СИЗО регламентировался неким документом.
Которого нет в общественном доступе. О чём собственно и говорила Шульман.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Эта картинка никак не показывает, что на него было или не было заведено уголовное дело, тем более по какому-то секретному приказу. Ясно только, что он был доставлен в СИЗО. И вероятно, порядок доставки и размещения в СИЗО регламентировался неким документом. D>Которого нет в общественном доступе. О чём собственно и говорила Шульман.
Многих документов ДСП, регламентирующих работу органов правопорядка и следствия, нет в открытом доступе. Шульман же выдумывает, что это некие секретные приказы об арестах.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Но, как мне показалось, самое интересное у неё даже не перечень полномочий, а исторические аналогии.
Полагаю, лучшей аналогие тут является СМЕРШ.
Происходящее — прямое следствие войны. Когда закончится война, закончатся и всякие СМЕРШи.
Так уж повелось, что распространять панические настроения и вражескую агитацию во время войн нельзя и карается, да и чрезвычайные полномочия всяких органов во время войн не вчера придумали.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Это просто ты сильно доверчив. И мозг у тебя пуст — не чем сравнивать.
... A>Шульман — иноагент, прямой агент Сороса и явный враг.
Забавно. Оппонент сильно доверчив и мозг пуст.
Но тебе просто сказали, что Шульман — прямой агент Сороса, а ты поверил.
А чтобы ещё и мозг не напрягать — навесили метку "иноагент", и теперь ты видишь врага.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Тут ей вспоминаются французские lettres de cachet — те самые королевские "письма с печатью", по которым человека можно было убрать без нормального суда и надолго. В римскую сторону — преторианская гвардия: когда охрана и силовой контур начинают жить собственной политической жизнью. Из русских ассоциаций — опричнина. Из восточноевропейских — Секуритате.
Там когда начинается произвол силовиков, уже много чего можно вспомнить. Те же защитные аресты Гестапо, позволяющие аресты без суда и следствия кого угодно. Да и само Гестапо, тайная полиция, много чего стоит.
Мы катимся именно к этому. Считаю, тайная полиция в России уже сейчас существует.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Мы катимся именно к этому. Считаю, тайная полиция в России уже сейчас существует.
Тайная полиция в России никогда не переставала существовать, как впрочем и в странах просвещённой Европы. Вот у Димонки в Германии есть Служба защиты Конституции (BfV) — типичная тайная полиция и наследник Гестапо.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>ничего плохого, когда их работа ограничивается реальными "бандюганами" в классическом понимании. Для тебя наверное даже ничего плохого, если таким образом осуществляется преследование неконституционными методами например по инакомыслию, за лайки в соцсетях. O>Но наверное станет не очень хорошо, когда такие методы будут применены именно к тебе
А что ты за наше ФСБ переживаешь, а за ридное ТЦК — нет?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Это просто ты сильно доверчив. И мозг у тебя пуст — не чем сравнивать.
D>Это может быть и преимуществом — могу контекстно наполнить в отличие от изначально переполненных мозгов.
Наполняешь всем, что тебе подсовывают? Ну, такое себе преимущество...
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
_AN>>Ага. Но если смотришь — то обязательно отборнейший пропагандистский треш.
D>Конечно треш. Но я же постарался избавить вас от просмотра( и даже ссылки на видео) и все факты и термины подкрепить ссылками на ТАСС и вики. Почти всё так как вы любите. D>Но ты снова придираешься к чему-то другому.
То есть, что это отборнейший пропагандистский треш ты согласен?
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
M>>А что ты за наше ФСБ переживаешь, а за ридное ТЦК — нет?
O>А чего за них переживать, отношение в народе к ним и так известно
Сначала >Они вообще считают, что мало стреляли и "Сталина на вас нет"
и что лично их это не коснётся, "потому что этого не может быть никогда"
A>Ты можешь меня спросить, не боюсь ли я попасть в иноагенты? Нет не боюсь. A>У КГБ достаточно интеллекта, чтобы отличить агентов и врагов от нормальных граждан. A>Они только на вид такие тупые, а на самом деле они соображают.
А потом такие "товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка"
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
D>>что создает внутреннюю фрагментацию и скрытое напряжение между спецслужбой и армией V>И это самое правильное из того, что может делать руководитель страны по силовикам. Силовые институты должны конкурировать между собой.
У Ирана вообще 2 параллельные армии, обычная и КСИР. И внезапно никакие красные линии не помешали разнести все западные базы в близлежащих государствах уважаемых партнёров.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Ф>Происходящее — прямое следствие войны. Когда закончится война, закончатся и всякие СМЕРШи.
Вот поэтому они взаимоподдерживающиеся
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
K>Так это не хуже, чем то, что есть — когда понятные законы вроде бы есть, но соблюдая их нет гарантии остаться на свободе и с собственностью. За счет сбоев в правоохранительной системе, обусловленных в т.ч. коррупцией.
Так то за счёт сбоев. А ты предлагаешь радоваться наличию касты, неподконтрольной гражданским законам по определению, какой бы беспредел ей бы ни захотелось творить.
K>Вот если статистика наблюдений будет показывать, что всяких преступников и жуликов регулярно прижучивают, и не будет возникать ситуаций, когда честный работяга страдает из-за несправедливости — на экономической активности и размножении это скажется положительно. Независимо от того, насколько четко при этом соблюдаются формальные процедуры и от того, от чьего имени при этом происходит управление.
Если не будет формальных процедур, статистика сама сволочь сознается что всё положительно и работяги довольны в едином порыве.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В целом видео хорошо, как попытка описать не очередную новость, а логику процесса: как государственная структура из "одного из ведомств" становится самостоятельным центром силы, и что из этого обычно выходит в исторической перспективе.
Не люстрировали гэбэшную раковую опухоль в 1992 году, вот оно теперь и вылезло.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, opfor, Вы писали:
M>>А что ты за наше ФСБ переживаешь, а за ридное ТЦК — нет? O>А чего за них переживать, отношение в народе к ним и так известно
Могут продолжать дичь творить, потому что «отношение в народе к ним и так известно».
D>>В целом видео хорошо, как попытка описать не очередную новость, а логику процесса: как государственная структура из "одного из ведомств" становится самостоятельным центром силы, и что из этого обычно выходит в исторической перспективе.
A>Не люстрировали гэбэшную раковую опухоль в 1992 году, вот оно теперь и вылезло.
компартию тоже не люстрировали, что там со строительством коммунизма нынче?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>компартию тоже не люстрировали, что там со строительством коммунизма нынче?
Компартия это всего лишь партия. И сейчас, она сдулась окончательно до карманной КПРФ. Стоило только разрешить многопартийность, хоть какую-то.
А кгб — это полукриминальная и полутеневая (по сути их деятельности) репрессивная военнизированная организация. Интегрированная в государство, имеющая доступ к практически неограниченным госресурсам и при этом крайне сложно контролируемая в силу своей специфики.
Есть даже такое мнение, что в СССР компартия даже была своего рода сдерживающим механизмом для гэбни, а сейчас такого механизма нет.
Поэтому нужна была только люстрация и очень серьезное урезание этого ведоства. По аналогии с тем, как после поражения нацистской Германии и милитаристской Японии им были серьезно ограничены армии, то после распада советского СССР следовало бы ограничить именно гэбню. В идеале вообще распустить и внести в Конституцию полный запрет на спецслужбы. Для борьбы с уголовной преступностью есть МВД, есть прокуратура, есть следственный комитет — куда ещё больше? Пограничников выделить в отдельную службу, или в минобороны. А чем там остальные занимаются?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
K>>Так это не хуже, чем то, что есть — когда понятные законы вроде бы есть, но соблюдая их нет гарантии остаться на свободе и с собственностью. За счет сбоев в правоохранительной системе, обусловленных в т.ч. коррупцией. O>Так то за счёт сбоев. А ты предлагаешь радоваться наличию касты, неподконтрольной гражданским законам по определению, какой бы беспредел ей бы ни захотелось творить.
Образно выражаясь — это примерно как если надо выбрать, что лучше. Опенсорсная программа, которая из-за серьезных багов в ряде важных случаев не работает (и которую пофиксить самостоятельно у тебя не хватит ресурсов)? Или закрытая программа от более-менее доверенного вендора, которая работает правильно?
Конечно, всякую закрытую программу можно заподозрить в том, что она содержит малварь. Но тут вопрос доверия к вендору — насколько, по твоей оценке, для него есть предпосылки баловаться малварью.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Эта картинка никак не показывает, что на него было или не было заведено уголовное дело, тем более по какому-то секретному приказу. Ясно только, что он был доставлен в СИЗО. И вероятно, порядок доставки и размещения в СИЗО регламентировался неким документом. D>>Которого нет в общественном доступе. О чём собственно и говорила Шульман.
A>Многих документов ДСП, регламентирующих работу органов правопорядка и следствия, нет в открытом доступе. Шульман же выдумывает, что это некие секретные приказы об арестах.
Ну конечно, документ, регламентирующий "доставку в СИЗО" это не об арестах, а как обычно — хлопок, задымление, СВО и не чебурнет.
Наш любимый новояз легко решает проблему неконституционности действий.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
_AN>>>Ага. Но если смотришь — то обязательно отборнейший пропагандистский треш.
D>>Конечно треш. Но я же постарался избавить вас от просмотра( и даже ссылки на видео) и все факты и термины подкрепить ссылками на ТАСС и вики. Почти всё так как вы любите. D>>Но ты снова придираешься к чему-то другому.
M>То есть, что это отборнейший пропагандистский треш ты согласен?
Ну если отбросить все факты и свести к тому, что вы не любите Шульман, то да — это треш.
Это как в фильме "Ненависть": "Пока всё хорошо.. пока всё хорошо.."
K>Образно выражаясь — это примерно как если надо выбрать, что лучше. Опенсорсная программа, которая из-за серьезных багов в ряде важных случаев не работает (и которую пофиксить самостоятельно у тебя не хватит ресурсов)? Или закрытая программа от более-менее доверенного вендора, которая работает правильно? K>Конечно, всякую закрытую программу можно заподозрить в том, что она содержит малварь. Но тут вопрос доверия к вендору — насколько, по твоей оценке, для него есть предпосылки баловаться малварью.
Закрытая программа, которая вроде бы изначально работала как надо, но непрерывно качает и ставит апдейты, и после каждого непредсказуемо меняется в интерфейсе и по-другому работает непойми в каких местах. И вендор давно захвачен индусами.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Многих документов ДСП, регламентирующих работу органов правопорядка и следствия, нет в открытом доступе. Шульман же выдумывает, что это некие секретные приказы об арестах. D>Ну конечно, документ, регламентирующий "доставку в СИЗО" это не об арестах, а как обычно — хлопок, задымление, СВО и не чебурнет.
Это документ из разряда процессуальных, описывающий, как именно тебя арестовывать или как именно тебя содержать после ареста. А не тайный приказ хватать неугодных.
D>Наш любимый новояз легко решает проблему неконституционности действий.
Ты нашёл одну историю, которую можно интерпретировать по-разному, и раздул до масштаба тайных арестов. При этом на сенсацию практически никто не обратил внимания. А новоязом является как раз «чебурнет», который ты и сам не знаешь, что означает.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А кгб — это полукриминальная и полутеневая (по сути их деятельности) репрессивная военнизированная организация. Интегрированная в государство, имеющая доступ к практически неограниченным госресурсам и при этом крайне сложно контролируемая в силу своей специфики.
Когда либеральный Запад распустит свои внутренние спецслужбы?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Многих документов ДСП, регламентирующих работу органов правопорядка и следствия, нет в открытом доступе. Шульман же выдумывает, что это некие секретные приказы об арестах. D>>Ну конечно, документ, регламентирующий "доставку в СИЗО" это не об арестах, а как обычно — хлопок, задымление, СВО и не чебурнет.
A>Это документ из разряда процессуальных, описывающий, как именно тебя арестовывать или как именно тебя содержать после ареста. А не тайный приказ хватать неугодных.
Как именно арестовывать, если нет уголовно дела и нет суда? Ну и мы уже так уверенно говорим о содержании неопубликованного документа.
D>>Наш любимый новояз легко решает проблему неконституционности действий.
A>Ты нашёл одну историю, которую можно интерпретировать по-разному, и раздул до масштаба тайных арестов. При этом на сенсацию практически никто не обратил внимания. А новоязом является как раз «чебурнет», который ты и сам не знаешь, что означает.
Это на я нашёл, а принёс.
Да и все мы знаем, что означает чебурнет и ты тоже. Как знаем, что означает СВО, что означает хлопок, задымление, попадание обломков, негативный рост и всех других новых и интересных способов говорить приятно о неприятном.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Это документ из разряда процессуальных, описывающий, как именно тебя арестовывать или как именно тебя содержать после ареста. А не тайный приказ хватать неугодных. D>Как именно арестовывать, если нет уголовно дела и нет суда?
Кто сказал, что нет дела и не было суда? «Правозащитники» которые пытались соврать про секретные приказы? Кроме того задержание возможно и до возбуждения уголовного дела, но там сроки кране ограничены.
D>Ну и мы уже так уверенно говорим о содержании неопубликованного документа.
Ты уверенно заявил, о чем он. А я предполагаю на основе тех крох, которые в интересах своей легенды опубликовали «правозащитники».
D>Да и все мы знаем, что означает чебурнет и ты тоже. Как знаем, что означает СВО, что означает хлопок, задымление, попадание обломков, негативный рост и всех других новых и интересных способов говорить приятно о неприятном.
A>>А кгб — это полукриминальная и полутеневая (по сути их деятельности) репрессивная военнизированная организация. Интегрированная в государство, имеющая доступ к практически неограниченным госресурсам и при этом крайне сложно контролируемая в силу своей специфики.
A>Когда либеральный Запад распустит свои внутренние спецслужбы?
вариант "мозгов не хватит" не рассматривается? ну там, не влезли бы в Иран, не влезли бы в Ирак, если пораньше отмотать — глядишь и башен-близнецов было бы больше... да не, будем ждать пока высшая раса подскажет нам примером, что делать
A>>>Когда либеральный Запад распустит свои внутренние спецслужбы? K>>вариант "мозгов не хватит" не рассматривается?
A>Нет. Потому что, может быть как раз наоборот.
не исключено. может, есть какие-то могучие спецслужбы которые не втравливают свои страны в безумные бессмысленные авантюры? в конце концов, на цру же свет клином не сошелся
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>И вообще, если бы вовремя расстреляли Горбачёва и Ельцына (Солженицына ещё), то жизнь была бы сильно получше. A>Ну вот такая у нас картина мира. Нас 85%.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>>>Когда либеральный Запад распустит свои внутренние спецслужбы? K>>>вариант "мозгов не хватит" не рассматривается? A>>Нет. Потому что, может быть как раз наоборот. K>не исключено. может, есть какие-то могучие спецслужбы которые не втравливают свои страны в безумные бессмысленные авантюры? в конце концов, на цру же свет клином не сошелся
Мы говорим про ФСБ, это служба внутренней безопасности. И почему-то никто в мире не оставляет внутреннюю безопасность на самотёк, но полезные идиоты в нашей стране требуют распустить спецслужбы.
A>Мы говорим про ФСБ, это служба внутренней безопасности. И почему-то никто в мире не оставляет внутреннюю безопасность на самотёк, но полезные идиоты в нашей стране требуют распустить спецслужбы.
во-первых нет, во-вторых нет.
фсб работает как внутрь, так и наружу, во вторых для безопасности есть весь аппарат начиная от полиции и заканчивая прокуратурой, никого из которых распускать не надо. и спецслужбы, которые работают строго наружу распускать тоже не надо. проблема исключительно в том, что против граждан работает организация, которая обходит большую часть обычного механизма борьбы с преступностью. какого нибудь адского киллера с личным кладбищем за плечами обычный механизм вполне себе упекает за решетку, и наличие отдельной организации пинком открывающей двери дает только вред
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Мы говорим про ФСБ, это служба внутренней безопасности. И почему-то никто в мире не оставляет внутреннюю безопасность на самотёк, но полезные идиоты в нашей стране требуют распустить спецслужбы. K>фсб работает как внутрь, так и наружу
Нет. Разве что в плане защиты границ, но деятельность всё равно не выходит за рамки страны. Это не СВР какая-нибудь.
K>во вторых для безопасности есть весь аппарат начиная от полиции и заканчивая прокуратурой, никого из которых распускать не надо. проблема исключительно в том, что против граждан работает организация, которая обходит большую часть обычного механизма борьбы с преступностью.
Полиция обеспечивает безопасность граждан, спецслужба обеспечивает безопасность государства. И проблема в том, что против государства часто работают граждане этого государства. Также работают спецслужбы других государств, противодействовать которым полиция не умеет, поскольку это не маньяки с личным кладбищем.
Так что там с роспуском всех внутренних служб безопасности на либерально-демократических режимах? Нужен какой-то пример.
A>Полиция обеспечивает безопасность граждан, спецслужба обеспечивает безопасность государства. И проблема в том, что против государства часто работают граждане этого государства.
какое удачное совпадение, против безопасности граждан тоже почти всегда работают граждане этого государства. видимо, фсб-шники совмещают работу и там и там, иначе никак это совпадение не объяснить
A> Также работают спецслужбы других государств, противодействовать которым полиция не умеет, поскольку это не маньяки с личным кладбищем.
у полиции широкий круг обязанностей, но вот с одной они никак справится не могут, какое удивительное совпадение
A>Так что там с роспуском всех внутренних служб безопасности на либерально-демократических режимах? Нужен какой-то пример.
странно, нормальному человеку нужны работающие примеры/контрпримеры, но не таков патриот
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Полиция обеспечивает безопасность граждан, спецслужба обеспечивает безопасность государства. И проблема в том, что против государства часто работают граждане этого государства. K>какое удачное совпадение, против безопасности граждан тоже почти всегда работают граждане этого государства. видимо, фсб-шники совмещают работу и там и там, иначе никак это совпадение не объяснить
Что ж, никак так никак. Включил юродивого — дальше без меня.
A>>Так что там с роспуском всех внутренних служб безопасности на либерально-демократических режимах? Нужен какой-то пример. K>странно, нормальному человеку нужны работающие примеры/контрпримеры, но не таков патриот
Я как нормальный человек попросил пример, а ты тут же свернул на «патриотов».
A>>>Полиция обеспечивает безопасность граждан, спецслужба обеспечивает безопасность государства. И проблема в том, что против государства часто работают граждане этого государства. K>>какое удачное совпадение, против безопасности граждан тоже почти всегда работают граждане этого государства. видимо, фсб-шники совмещают работу и там и там, иначе никак это совпадение не объяснить
A>Что ж, никак так никак. Включил юродивого — дальше без меня.
а уж существования главного управления внутренней безопасности вообще непостижимо, видимо. это же еще большая степень взаимосвязи!
A>>>Так что там с роспуском всех внутренних служб безопасности на либерально-демократических режимах? Нужен какой-то пример. K>>странно, нормальному человеку нужны работающие примеры/контрпримеры, но не таков патриот
A>Я как нормальный человек попросил пример,
есть примеры стран без армии (не как Япония или Исландия, а по-настоящему) — брат жив
без спецслужб нет, но крупные регулярно свои страны втравливают в авантюры, пора пробовать без них
A> а ты тут же свернул на «патриотов».
я свернул после "либерально-демократических режимах". без этого был бы нормальный диалог
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Что ж, никак так никак. Включил юродивого — дальше без меня. K>а уж существования главного управления внутренней безопасности вообще непостижимо, видимо. это же еще большая степень взаимосвязи!
Я перестал тебя понимать — ты галлюцинируешь.
K>>>странно, нормальному человеку нужны работающие примеры/контрпримеры, но не таков патриот A>>Я как нормальный человек попросил пример, K>без спецслужб нет, но крупные регулярно свои страны втравливают в авантюры, пора пробовать без них
Вот и всё. Но почему-то Россия должна стать первопроходцем. Пусть другие пробуют, более прогрессивные.
A>> а ты тут же свернул на «патриотов». K>я свернул после "либерально-демократических режимах". без этого был бы нормальный диалог
Ты слова о режимах принимаешь на свой счёт? Ты глава какого-то их этих режимов? А вот «патриоты» — это переход на личности.
K>>>>странно, нормальному человеку нужны работающие примеры/контрпримеры, но не таков патриот A>>>Я как нормальный человек попросил пример, K>>без спецслужб нет, но крупные регулярно свои страны втравливают в авантюры, пора пробовать без них A>Вот и всё. Но почему-то Россия должна стать первопроходцем. Пусть другие пробуют, более прогрессивные.
у других они не распухли до неприличных размеров, у них стимул слабоват, не дождемся. а те, у кого распухли — регулярно из-за них вляпываются (вот прямо сейчас см. на США&Израиль). один только Китай держится пока-что
A>>> а ты тут же свернул на «патриотов». K>>я свернул после "либерально-демократических режимах". без этого был бы нормальный диалог
A>Ты слова о режимах принимаешь на свой счёт? Ты глава какого-то их этих режимов? А вот «патриоты» — это переход на личности.
конечно принимаю — почему такое странное ограничение?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>у других они не распухли до неприличных размеров, у них стимул слабоват, не дождемся. а те, у кого распухли — регулярно из-за них вляпываются (вот прямо сейчас см. на США&Израиль). один только Китай держится пока-что
Ты уверен, что в текущем конфликте с Ираном виновато ФБР?
K>>у других они не распухли до неприличных размеров, у них стимул слабоват, не дождемся. а те, у кого распухли — регулярно из-за них вляпываются (вот прямо сейчас см. на США&Израиль). один только Китай держится пока-что
M>Ты уверен, что в текущем конфликте с Ираном виновато ФБР?
в штатах наоборот
цру лезет куда не надо, вместо того чтобы строго в рамках держаться (а в РФ СВР внутрь не лезет)
и цру там виновато по полной — в их случае именно их надо упразднить нахрен, причем они на это наработали еще с 80х
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
P>>>Опять МЫ Николай II.
A>>И давно вы себя Николаем II считаете?
pik>опасаешся конкурренции? много вас стало, николай вторых, надо учреждение раcширять
Этот на императора не тянет. Самый здесь сочный из николай вторых — это, безусловно, Марти. Ему — у окошка.
K>>я свернул после "либерально-демократических режимах". без этого был бы нормальный диалог M>Так понятно же, что в тоталитарных режимах такое невозможно, а только в либерально-демократических
какое дело разросшейся до неприличных размеров спецслужбе до того, какой там общественый строй
она — страна в стране, хоть при тоталитаризме, хоть при демократии
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Полиция обеспечивает безопасность граждан, спецслужба обеспечивает безопасность государства. И проблема в том, что против государства часто работают граждане этого государства.
K>какое удачное совпадение, против безопасности граждан тоже почти всегда работают граждане этого государства. видимо, фсб-шники совмещают работу и там и там, иначе никак это совпадение не объяснить
A>> Также работают спецслужбы других государств, противодействовать которым полиция не умеет, поскольку это не маньяки с личным кладбищем.
K>у полиции широкий круг обязанностей, но вот с одной они никак справится не могут, какое удивительное совпадение
A>>Так что там с роспуском всех внутренних служб безопасности на либерально-демократических режимах? Нужен какой-то пример.
K>странно, нормальному человеку нужны работающие примеры/контрпримеры, но не таков патриот
Так он и попросил работающий пример по роспуску спецслужб, после которого стало лучше.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Мерзкий, вонючий, злокачественный, античеловеческий чекистан как он есть. Не люстрировали в 91-м, по образу и подобию Штази в 89-м — получайте теперь.
Если бы люстрировали — были бы как Украина в войне с Россией, только в войне против Китая. Хорошо что смогли свои структуры сохранить и восстановить
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>какое дело разросшейся до неприличных размеров спецслужбе до того, какой там общественый строй K>она — страна в стране, хоть при тоталитаризме, хоть при демократии
Вот потеха, ты что, живёшь в вакууме? Кто по твоему ловит всю эту нескончаемую мразь, пытающуюся кого-то убить или что-то взорвать каждый, буквально каждый день? Но нет, стране не нужны спецслужбы, это ж на каких-то неведомых идиотских скрижалях написано. Удивительное дело, многократный рост угроз, который происходит у вас прям на глазах и то ни в чем не убеждает. Да нам нужно ещё раз в 10 больше на это тратить, чтобы все адекватно купировать.
M>Если бы люстрировали — были бы как Украина в войне с Россией, только в войне против Китая. Хорошо что смогли свои структуры сохранить и восстановить
1. Только если бы Китай первым напрыгнул.
2. Германия сейчас — как Украина в войне с Россией? Недостатки их сломанной либеральной модели можно перечислять очень долго, но конкретно этого что-то не наблюдается.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
M>>Если бы люстрировали — были бы как Украина в войне с Россией, только в войне против Китая. Хорошо что смогли свои структуры сохранить и восстановить ZZ>1. Только если бы Китай первым напрыгнул.
Власть в Москве захватили бы любители вешать китайцев, а ДВ бы воспринял бы это как сигнал к истреблению как китайцев, так и им сочувствующих. Москва бы начала АТО.
После 8ми лет попыток Москвы силовыми методами заставить ДВ вешать китайцев Китай бы вступился за Дальневосточные Республики.
ZZ>2. Германия сейчас — как Украина в войне с Россией? Недостатки их сломанной либеральной модели можно перечислять очень долго, но конкретно этого что-то не наблюдается.
Германия сейчас как Германия в войне Украины с Россией
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>>цру лезет куда не надо, вместо того чтобы строго в рамках держаться (а в РФ СВР внутрь не лезет)
M>>А куда в РФ лезет ФСБ?
K>сейчас, например, запрещает телеграм. нет, это не Путин — тот вообще не знает, где кнопка у компьютера.
K>>какое дело разросшейся до неприличных размеров спецслужбе до того, какой там общественый строй K>>она — страна в стране, хоть при тоталитаризме, хоть при демократии
A>Вот потеха, ты что, живёшь в вакууме? Кто по твоему ловит всю эту нескончаемую мразь, пытающуюся кого-то убить или что-то взорвать каждый, буквально каждый день?
Полиция? Нет, не слышали
A>Но нет, стране не нужны спецслужбы, это ж на каких-то неведомых идиотских скрижалях написано. Удивительное дело, многократный рост угроз, который происходит у вас прям на глазах и то ни в чем не убеждает.
у меня на глазах одна спецслужба годами писала отчеты о "встретят хлебом и солью", в результате страна влипла в войну на 4 года и конца и края не видно. "боролись с мразью", ага.
но может это они одни такие дебилы? можно посмотреть на то, во что вляпались США и Израиль вот только что. врядли у них там обмен ценными кадрами с ФСБ идёт, скорее дело в том, что все трое немножко охренели от положения достигнутого в стране, и лезут туда, куда им лезть не стоит.
K>>>>цру лезет куда не надо, вместо того чтобы строго в рамках держаться (а в РФ СВР внутрь не лезет) M>>>А куда в РФ лезет ФСБ? K>>сейчас, например, запрещает телеграм. нет, это не Путин — тот вообще не знает, где кнопка у компьютера. M>Точно ли ФСБ запрещает телеграм?
M>Власть в Москве захватили бы любители вешать китайцев, а ДВ бы воспринял бы это как сигнал к истреблению как китайцев, так и им сочувствующих. Москва бы начала АТО. M>После 8ми лет попыток Москвы силовыми методами заставить ДВ вешать китайцев Китай бы вступился за Дальневосточные Республики.
Демагогические извивания и манипуляции по обелению захватнической и разрушительной войны, а также энергоцида и холодомора, вымышленными "мальчиками в трусиках" и бесплодными вешателями, никого не повесившими.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Вот потеха, ты что, живёшь в вакууме? Кто по твоему ловит всю эту нескончаемую мразь, пытающуюся кого-то убить или что-то взорвать каждый, буквально каждый день? K>Полиция? Нет, не слышали
Т.е. претензия к названию? И эта, копы никогда не будут успешны в этом, по массе причин. Они от земли работают, им не противостоят люди, поддерживаемые другим государством, они не умеют в разные полуармейские штуки и т.п.
K>у меня на глазах одна спецслужба годами писала отчеты о "встретят хлебом и солью", в результате страна влипла в войну на 4 года и конца и края не видно. "боролись с мразью", ага.
И что в этом необычного? Есть мирные времена, есть военные. В мирные времена все ловят блох и занимаются хернёй, на то они и мирные.
K>но может это они одни такие дебилы? можно посмотреть на то, во что вляпались США и Израиль вот только что. врядли у них там обмен ценными кадрами с ФСБ идёт, скорее дело в том, что все трое немножко охренели от положения достигнутого в стране, и лезут туда, куда им лезть не стоит.
Ну вот ICE набирает и набирает. А там никакого военного времени и в помине нет.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
M>>Власть в Москве захватили бы любители вешать китайцев, а ДВ бы воспринял бы это как сигнал к истреблению как китайцев, так и им сочувствующих. Москва бы начала АТО. M>>После 8ми лет попыток Москвы силовыми методами заставить ДВ вешать китайцев Китай бы вступился за Дальневосточные Республики.
ZZ>Демагогические извивания и манипуляции по обелению захватнической и разрушительной войны, а также энергоцида и холодомора, вымышленными "мальчиками в трусиках" и бесплодными вешателями, никого не повесившими.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Демагогические извивания и манипуляции по обелению захватнической и разрушительной войны, а также энергоцида и холодомора, вымышленными "мальчиками в трусиках" и бесплодными вешателями, никого не повесившими.
Нацизм несёт зло в наибольшей степени тому народу, который его принял. Так что украинцев станет меньше именно поэтому. Никто ни разу не кукарекнул в защиту русских на Украине и до 22 года, так что нацизм они приняли. Раз уж так, будем их валить мы сами, как можем и умеем, со всеми этими твоими энергоцидами. Раз самим им с нациками ОК, то будет так, как нам легче.
A>>>Вот потеха, ты что, живёшь в вакууме? Кто по твоему ловит всю эту нескончаемую мразь, пытающуюся кого-то убить или что-то взорвать каждый, буквально каждый день? K>>Полиция? Нет, не слышали
A>Т.е. претензия к названию? И эта, копы никогда не будут успешны в этом, по массе причин. Они от земли работают, им не противостоят люди, поддерживаемые другим государством, они не умеют в разные полуармейские штуки и т.п.
нет, претензия к тому, что есть священная корова, которой отдали на откуп некоторые статьи УК и построили юридическую магистраль по которой она проносится со свистом. а остальные стоят в пробке.
K>>у меня на глазах одна спецслужба годами писала отчеты о "встретят хлебом и солью", в результате страна влипла в войну на 4 года и конца и края не видно. "боролись с мразью", ага.
A>И что в этом необычного? Есть мирные времена, есть военные. В мирные времена все ловят блох и занимаются хернёй, на то они и мирные.
как пожар, так хоть увольняйся. они (конкретно они) для того и существуют, чтобы мирные времена как можно реже превращались в военные. то, что их решающая роль в происходящем зведеце не обсуждается — это просто какой-то ппц примерно того же масштаба, как табу у украинцев на обсуждение "просто давайте воевать дальше" джонсона.
K>>но может это они одни такие дебилы? можно посмотреть на то, во что вляпались США и Израиль вот только что. врядли у них там обмен ценными кадрами с ФСБ идёт, скорее дело в том, что все трое немножко охренели от положения достигнутого в стране, и лезут туда, куда им лезть не стоит.
A>Ну вот ICE набирает и набирает. А там никакого военного времени и в помине нет.
пока-что ICE узкопрофильная контора которая никуда за свои полномочия не вылазит (и то, похоже, страну от них уже трясёт по полной)
если они еще и разрастутся до того, чтобы указывать стране, в каком направлении плыть — съемка очередной серии MadMax станет бесплатный — можно будет где-нибудь на подоконнике камеру поставить и заснимет кадры не хуже предыдущих
M>Нет, вполне симметрично смоделированная ситуация
Коль скоро симметричная — то где ж выжженные руины малых городов России в исполнении Украины под предлогом спасения украиноэтничных уголков той же Кубани?
A>Раз уж так, будем их валить мы сами, как можем и умеем, со всеми этими твоими энергоцидами. Раз самим им с нациками ОК, то будет так, как нам легче.
А как рядились-то, как хорохорились.
Освободители.. Один народ..
А по итогу каинова печать на вас, чекистанские каннибалы.
Предавшие идеалы и русских, и славян, и христиан.
A>Раз уж так, будем их валить
А валилка-то у вас отросла против просыпающейся Восточной Европы (бо западную уже в утиль пора списывать от сыто-деградантской потери потенций, ну да и хер с ней, свежая кровь вылечит)?
A>валить
И это вещают мне никчёмыши, ввалившиеся на территорию Украины с георгиевскими лентами, танковыми биатлонами, кабрированиями и жестами доброй моли.
Валить они будут.. Особенно опосля тридцатикратной лжи про Малую Токмачку и господство в небе, бгг.
Окстись, валила.
Проснись, вытри попу и выныривай, бо утонешь.
ПС.
На этот раз хребтина ордынских недоносков будет окончательно перебита, бо вся планета в опасности от этой палеочекистской заразы.
Будет вам и попадание по Ямальскому Кресту с Уренгойским Конденсатным заодно, в самый лютый мороз, будет и хим-био-атака.
Мировой общественности, ЧСХ, будет по.
Потому что гуманизм и права человека — это трасса с двусторонним движением.
Вы же сами, добровольно и с песней, отказались как от ЕСПЧ, так и от норм права.
Если сами себя не уважаете — то почему должны другие?
A>>Но нет, стране не нужны спецслужбы, это ж на каких-то неведомых идиотских скрижалях написано. Удивительное дело, многократный рост угроз, который происходит у вас прям на глазах и то ни в чем не убеждает.
K>у меня на глазах одна спецслужба годами писала отчеты о "встретят хлебом и солью", в результате страна влипла в войну на 4 года и конца и края не видно. "боролись с мразью", ага.
А ты ФСБ с СВР не перепутал?
Или у тебя есть ссылки на отчеты?
Ну так давайих сюда. Не стеняйся.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>А как рядились-то, как хорохорились. ZZ>Освободители.. Один народ.. ZZ>А по итогу каинова печать на вас, чекистанские каннибалы. ZZ>Предавшие идеалы и русских, и славян, и христиан.
Ну этот набор говна — в целом твои идеалы, не мои.
A>>Раз уж так, будем их валить ZZ>А валилка-то у вас отросла против просыпающейся Восточной Европы (бо западную уже в утиль пора списывать от сыто-деградантской потери потенций, ну да и хер с ней, свежая кровь вылечит)?
Ты прям как один художник, тому тоже всё деграденты, да здоровые силы, вылезшие из земли и крови мерещились.
ZZ>И это вещают мне никчёмыши, ввалившиеся на территорию Украины с георгиевскими лентами, танковыми биатлонами, кабрированиями и жестами доброй моли. ZZ>Валить они будут.. Особенно опосля тридцатикратной лжи про Малую Токмачку и господство в небе, бгг. ZZ>Окстись, валила. ZZ>Проснись, вытри попу и выныривай, бо утонешь.
Да хватит силенок, хватит.
ZZ>ПС. ZZ>На этот раз хребтина ордынских недоносков будет окончательно перебита, бо вся планета в опасности от этой палеочекистской заразы.
Ну охренеть.
ZZ>Будет вам и попадание по Ямальскому Кресту с Уренгойским Конденсатным заодно, в самый лютый мороз, будет и хим-био-атака. ZZ>Мировой общественности, ЧСХ, будет по.
Мировой общественности пока пох на гору дохлых украинцев. Ей всегда на всё пох.
ZZ>Потому что гуманизм и права человека — это трасса с двусторонним движением. ZZ>Вы же сами, добровольно и с песней, отказались как от ЕСПЧ, так и от норм
права.
Опять поклонение господам на высоком холмеьс добавками какой-то чуши про какие-то права.
ZZ>Если сами себя не уважаете — то почему должны другие?
A>Они только на вид такие тупые, а на самом деле они соображают. A>Хотя всякие Шульманы, конечно, будут распространять миф, что им бы лишь бы кого-нибудь расстрелять. A>"Князь серебряный" и "Архипелаг Гулаг" — это на одну тему. Обида тех, кому воровать не дали.
С иностранными агентами надо пожёстче, их нужно отключить от информационных ресурсов, от выхода на российскую аудиторию, от возможности получать деньги
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>разумеется, убить всех хохлов.
Понимаешь что здесь написал?
Подтвердишь, что это твои слова и ты действительно так думаешь, что это не кто-то из-под твоего аккаунта или нейросеть, что это ты в здравом уме написал?
СВО когда-то закончится. А это сообщение останется. По таким заявлениям сроков давности нету. Не стрёмно?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>>Демагогические извивания и манипуляции по обелению захватнической и разрушительной войны, а также энергоцида и холодомора, вымышленными "мальчиками в трусиках" и бесплодными вешателями, никого не повесившими.
A>Нацизм несёт зло в наибольшей степени тому народу, который его принял.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
M>>Точно ли ФСБ запрещает телеграм?
K>у них длинная эпопея включающая даже совершенно официальный суд https://pravo.ru/news/204517/
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>как пожар, так хоть увольняйся. они (конкретно они) для того и существуют, чтобы мирные времена как можно реже превращались в военные. то, что их решающая роль в происходящем зведеце не обсуждается — это просто какой-то ппц примерно того же масштаба, как табу у украинцев на обсуждение "просто давайте воевать дальше" джонсона.
Можно поподробнее о решающей роли ФСБ?
K>пока-что ICE узкопрофильная контора которая никуда за свои полномочия не вылазит (и то, похоже, страну от них уже трясёт по полной) K>если они еще и разрастутся до того, чтобы указывать стране, в каком направлении плыть — съемка очередной серии MadMax станет бесплатный — можно будет где-нибудь на подоконнике камеру поставить и заснимет кадры не хуже предыдущих
Намекаешь, что ФСБ указывает стране, в каком направлении плыть? Можно об этом поподробнее?
M>>>Точно ли ФСБ запрещает телеграм?
K>>у них длинная эпопея включающая даже совершенно официальный суд https://pravo.ru/news/204517/
M>Что тут не так?
K>>как пожар, так хоть увольняйся. они (конкретно они) для того и существуют, чтобы мирные времена как можно реже превращались в военные. то, что их решающая роль в происходящем зведеце не обсуждается — это просто какой-то ппц примерно того же масштаба, как табу у украинцев на обсуждение "просто давайте воевать дальше" джонсона. M>Можно поподробнее о решающей роли ФСБ?
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
M>>>>Точно ли ФСБ запрещает телеграм?
K>>>у них длинная эпопея включающая даже совершенно официальный суд https://pravo.ru/news/204517/
M>>Что тут не так?
K>причем тут "что тут не так". вопрос — в начале коммента
Не увидел ничего про то, что ФСБ запрещает телеграмм. Увидел, что ФСБ действует по закону, а Дуров встал в позу. При этом, когда во Франции Дуров попытался провернуть то же самое, ему быстренько дали время обдумать своё решение в спокойной обстановке.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
VM>>А ты ФСБ с СВР не перепутал? VM>>Или у тебя есть ссылки на отчеты? VM>>Ну так давайих сюда. Не стеняйся.
K>может тебе еще коды для запуска ракет? про это писали журналисты, легко гуглится K>про свр они так не писали
Ах журналиииииисты. Ну тогда — да, конено.
Журналисика — она такая. Недаром — женского рода.
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
A>>Раз уж так, будем их валить мы сами, как можем и умеем, со всеми этими твоими энергоцидами. Раз самим им с нациками ОК, то будет так, как нам легче. ZZ>А как рядились-то, как хорохорились. ZZ>Освободители.. Один народ.. ZZ>А по итогу каинова печать на вас, чекистанские каннибалы. ZZ>Предавшие идеалы и русских, и славян, и христиан.
Ох ты ж, какой тут у нас славянин проснулся. Когда ваши Донбасс бомбили, ты что-то не вякал
A>>Раз уж так, будем их валить ZZ>А валилка-то у вас отросла против просыпающейся Восточной Европы (бо западную уже в утиль пора списывать от сыто-деградантской потери потенций, ну да и хер с ней, свежая кровь вылечит)?
Ооо, а можно поподробнее про просыпающуюся Восточную Европу?
ZZ>И это вещают мне никчёмыши, ввалившиеся на территорию Украины с георгиевскими лентами, танковыми биатлонами, кабрированиями и жестами доброй моли.
Ну, так-то да, никто не спорит, хотели обойтись малой кровью
ZZ>Валить они будут.. Особенно опосля тридцатикратной лжи про Малую Токмачку и господство в небе, бгг.
А что там с Малой Токмачкой?
ZZ>На этот раз хребтина ордынских недоносков будет окончательно перебита, бо вся планета в опасности от этой палеочекистской заразы.
А, опять расовая теория в ход пошла. А как пел-то про славян...
ZZ>Будет вам и попадание по Ямальскому Кресту с Уренгойским Конденсатным заодно, в самый лютый мороз, будет и хим-био-атака. ZZ>Мировой общественности, ЧСХ, будет по.
Ну да, "мировая общественность" ноет только когда по ней и по её пешками прилетает, мы в курсе
ZZ>Потому что гуманизм и права человека — это трасса с двусторонним движением.
Именно. Поэтому на ваши жизни уже давно похуй.
ZZ>Вы же сами, добровольно и с песней, отказались как от ЕСПЧ, так и от норм права.
ЕСПЧ — это просто ещё один механизм европейского нацизма, нахер он нам нужен?
ZZ>Если сами себя не уважаете — то почему должны другие?
Мы сами себя уважаем, и это очень не нравится вашим хохяевам
Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
ZZ>>На этот раз хребтина ордынских недоносков будет окончательно перебита,
P>А кого вы имеете ввиду под "ордынскими недоносками"?
Можно же было спросить во внутреннем чатике, тут-то зачем?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Здравствуйте, prbasic, Вы писали:
ZZ>>>На этот раз хребтина ордынских недоносков будет окончательно перебита,
P>>А кого вы имеете ввиду под "ордынскими недоносками"?
M>Можно же было спросить во внутреннем чатике, тут-то зачем?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
P>>>Опять МЫ Николай II. A>>И давно вы себя Николаем II считаете? pik>опасаешся конкурренции? много вас стало, николай вторых, надо учреждение раcширять
Да-да, ты только не волнуйся, расширяй на здоровье.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
A>>Вот и всё. Но почему-то Россия должна стать первопроходцем. Пусть другие пробуют, более прогрессивные. K>у других они не распухли до неприличных размеров, у них стимул слабоват, не дождемся.
Приведи сравнительную таблицу. И даже если и распухли, то логично припухлость уменьшить, а не полностью отказаться от того, без чего другие не обходятся.
K>а те, у кого распухли — регулярно из-за них вляпываются (вот прямо сейчас см. на США&Израиль). один только Китай держится пока-что
Ладно, пусть это будет таблица. Так вот пусть прогрессивные США и Израиль покажут нам пример. А может, ты сторонник особого пути России?
A>>Ты слова о режимах принимаешь на свой счёт? Ты глава какого-то их этих режимов? А вот «патриоты» — это переход на личности. K>конечно принимаю — почему такое странное ограничение?
