Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
CS>>1. Россия в целом как эконмическая сущность. Россия достаточно уверенно и стабильно развивалась
C>Правильно сказано "развивалась". С 2013 года слово "развитие" в отношении России употребляется в прошедшем времени. C>В мире все войны велись за ресурсы, а не мифическое за спасение "наших" от не наших. В этом и надо искать ответ.
Где-то с 2010 года на Карибах в ресторанах стало появляться меню на русском языке. Официантов стали учить бавзовому набору русских фраз.
Стало реально много русских и далеко не только из Москвы. В этом году например познакомился с ребятами из Архангельска и Барнаула.
Что в принципе означает появление в России среднего класса. Средний класс это то что двигает здоровую экономику. Сужу по Канаде и Штатам... Значит, в принципе, в правильном направлении развитие идет.
Такой вот, может неожиданный, но в чем-то объектвный критерий.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>В мире все войны велись за ресурсы, а не мифическое за спасение "наших" от не наших. В этом и надо искать ответ.
Этот вот посыл из американской культуры. Про чисто бизнес. Российская, и когда-то советская, ментальность несколько иная, про это закулиса постоянно забывает.
Представь на минуту что, скажем, полгода назад, скажем, некая Великая Румуния решила бы пойти войной на Украину.
Как ты думаешь Россия бы "вписалась" за своих? При том что ресурсов (кроме замечательных в своей основе людских) на Украине в принципе нет ... Тех что реально кому-то интересны.
Как тебе такой сценарий?
Давай без вранья. Фашизм можно перевести как "единство нации". Это репрессии против инакомыслящих и мешающих этому "единству" + милитаризация + культ личности.
Т.е. когда ультрасы жгут своих граждан в Одессе, а потом в бложиках пишут:"Мало сожгли колорадов!!!" — и подразумевают, что нужно репрессировать (жечь, сажать, судить) тех, кто против единства Украины — это самый настоящий фашизм.
А вот шовинизм к фашизму не относится. И ещё под вопросом, есть ли он в РФ
ПК>имперские замашки в отношении соседних народов, подкрепленные готовностью использовать военную силу.
Захват Крыма был вопросом безопасности и выживания РФ. Как, впрочем, и осетия. Так что не надо ля-ля про имперские замашки. Иди учи геополитику.
ПК>Тем же, чем и любая другая диктатура: ограничением свобод, подавлением инакомыслия.
Кого у нас задавили? В РФ национальная забава — ругать Путина. И никто никого не давит, и государство в эту забаву не вмешивается. Есть давление на лидеров, но эти лидеры — откровенные отбросы. Воры, нечестные бизнесмены, и одновременно западные марионетки. Путин их давит. Давит, кстати, по закону. Поэтому крики про диктатуру — необоснованы. Гайки закручивают, да. Но гайки закручивают именно через ужесточение законов.
При этом пока закручивание гаек оправдано и абсолютно необходимо. Будет кризис, идут очень тяжелые времена. Другой вопрос — тяжёлые времена пройдут, открутят ли гайки обратно?
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Стало реально много русских и далеко не только из Москвы. В этом году например познакомился с ребятами из Архангельска и Барнаула. CS>Что в принципе означает появление в России среднего класса. Средний класс это то что двигает здоровую экономику. Сужу по Канаде и Штатам... Значит, в принципе, в правильном направлении развитие идет.
Ключевое слово здесь "идет", пока развитие идет и люди видят изменения, то все нормально. В России население 140 млн, из них средний класс 5%, если не считать чиновников. Работают в реальном секторе экономики примерно 30% населения. Остальные кормятся за счет трубы — это пенсионеры, чиновники, бюджетники, армия, полиция. Падение цены на нефть или уменьшение экспорта равносильно катастрофе. Проблемы начинаются уже при отсутствии роста цен на нефть. Что мы сейчас и наблюдаем.
Здравствуйте, webmasterstvo, Вы писали:
W>Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>>Я что-то упустил в списке игроков?
W>Ещё один фактор: сейчас уже многие процессы развиваются стихийно — и главный игрок: Стихия. W>А когда это всё закончится — один бог знает.
Стихию можно обуздать. При наличии воли к победе. Вот воли с украинской стороны видно до обидного мало. Дуризм совершеннейший вместо.
Мне почему-то думалось что после холодной воды Крыма кто-то в Киеве проснется и поймет, что всё — надо срочно собирать всё до кучи ...
Но, блин, как по идиотски началось так и продолжилось ... Войска ввели, нац-партизанов, как будто никто не помнит во что это всегда выливалось ...
Никому там в Киеве та Украина нахрен не упала похоже ... И кандидаты в президенты ... Есть пара более менее светлых персон, но фиг же их выберут ибо деньги уже решают на Украине практически всё ...
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>>В мире все войны велись за ресурсы, а не мифическое за спасение "наших" от не наших. В этом и надо искать ответ.
CS>Этот вот посыл из американской культуры. Про чисто бизнес. Российская, и когда-то советская, ментальность несколько иная, про это закулиса постоянно забывает.
Это уже не бизнес, вопрос в том, что нам кушать просто нечего будет. Экономика рф падает, при высоких ценах на нефть. Перспектив нет.
CS>Представь на минуту что, скажем, полгода назад, скажем, некая Великая Румуния решила бы пойти войной на Украину. CS>При том что ресурсов (кроме замечательных в своей основе людских) на Украине в принципе нет ... Тех что реально кому-то интересны.
Есть на Украине ресурсы и очень вкусные. Была тема тут.
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:
C>Ключевое слово здесь "идет", пока развитие идет и люди видят изменения, то все нормально. В России население 140 млн, из них средний класс 5%, если не считать чиновников. Работают в реальном секторе экономики примерно 30% населения. Остальные кормятся за счет трубы — это пенсионеры, чиновники, бюджетники, армия, полиция. Падение цены на нефть или уменьшение экспорта равносильно катастрофе. Проблемы начинаются уже при отсутствии роста цен на нефть. Что мы сейчас и наблюдаем.
Как ты видишь картинки примерно одинаковые. Да, у Канады, армии практически нет. А с пенсионерами и бюджетниками ситуация как бы и не хуже.
Падение цены на нефть ... все там будем, короче.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Как ты видишь картинки примерно одинаковые. Да, у Канады, армии практически нет. А с пенсионерами и бюджетниками ситуация как бы и не хуже. CS>Падение цены на нефть ... все там будем, короче.
Общие проблемы в недостатке и качестве людских ресурсов, в рф еще низкая производительноесть труда. Канада решает эти проблемы за счет грамотной плитики привлечения мигрантов. Росиия — за счет оккупации территорий.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Ага. «Свободу»
ПК>Ага, на волне Майдана часть свободовцев пропала в кабинет. Утрясется после выборов. У них вместе с ПС 1.5% поддержки или около того — ± как везде.
Почти четверть от кабинета, это нормально и в пределах ±? Всё-таки "тут рыбу заворачивали".
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Теперь — да. После Майдана и отжима Крыма Россией США Украиной озаботились. Пока вяло, но уже, таки, да.
Поясни, пожалуйста, свою логику.
1) Что такого великого сделал или не сделал или изменил проведённый силами националистического подполья вооружённый переворот, позволивший одним олиграхам отобрать власть у других, без всякой смены строя, кстати? Почему "после мафдана" США вдруг должны начать интересоваться Украиной? Что вообще поменялось?
2) Я так понял, что последний месяц, как минимум, госдеп уже просто замучал ЕС вопросами по санкциям... Это типа вяло?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Molchalnik, Вы писали:
М>Это репрессии против инакомыслящих и мешающих этому "единству" + милитаризация + культ личности.
M>Т.е. когда ультрасы жгут своих граждан
Если посмотреть, что этому предшествовало, то ты легко убедишься, что это было реакцией на нападение, а не репрессии.
М> и подразумевают, что нужно репрессировать
Мысли читаем?
М> сажать, судить) тех, кто против единства Украины
Это по закону: в России в отношении сепаратизма то же самое, только строже. В Украине преобладают настроения сажать тех, кто бандитствует с оружием в руках.
В России же сажают и штрафуют за выход на мирный митинг, равно как подвергают цензуре и гонениям несогласных с генеральной линией.
M>А вот шовинизм к фашизму не относится. И
Шовини́зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов.
Как ты себе представляешь фашизм без этого?
ПК>>имперские замашки
M>Захват Крыма был вопросом безопасности и выживания РФ. Как, впрочем, и осетия.
Это и есть имперские замашки: захват территорий, оправдывая это своими интересами или потенциальными угрозами, а не реальными фактами нападения и т.п.
M>закручивание гаек оправдано и абсолютно необходимо. Будет кризис, идут очень тяжелые времена.
Ты хоть понимаешь, что «кризис и тяжелые времена» вызваны действиями текущего правительства, а не происками Запада?
Риторика, кстати, вполне в духе времен КПСС.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
ПК>>Ага, на волне Майдана часть свободовцев пропала в кабинет. Утрясется после выборов. У них вместе с ПС 1.5% поддержки или около того — ± как везде.
Vi2>Почти четверть от кабинета, это нормально и в пределах ±?
Я ж сказал: перегиб на волне Майдана. Поддержка — речь идет о том, сколько они на выборах получают.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>>>Тех, что есть в Украине, Россия решила показывать крупным планом. EP>>Ну да, а Европа зачем-то осудила в 2012-ом эту "некоторую часть". ПК>Ага. «Свободу»
Почему запад не осудил их появление в кабинете министров? Забыли свою же резолюцию?
EP>>А после майдана, эта "некоторая часть" каким-то образом оказалась у власти ПК>Ага, на волне Майдана часть свободовцев пропала в кабинет. Утрясется после выборов. У них вместе с ПС 1.5% поддержки или около того — ± как везде.
Для этого нужно было устраивать майдан? И как оно должно утрястись, если на украинские СМИ давят, российские ограничивают, плюс зачем-то создали нацгвардию?
ПК>>>А, вообще, вот почитай человека, посмотри интервью с ним. EP>>Это который говорит что беркутовцев не жгли коктейлями молотова? ПК>Где?
- Они сами стали жертвами пропаганды, т.е. рассказывали об отрубленных руках беркутовцев на майдане, рассказывали как беркута жгли коктейлями молотова, и они в это верят сами.
ПК>>>сейчас на передовой борьбы с банд. формированиями на Востоке. EP>>Он милиционер, военный или как? ПК>Или как. Около военных.
Что это значит? Бандит с оружием под прикрытием военных?
ПК>>> националистическим в смысле "нация": EP>>немножко, маленько: EP>>
EP>>- Чистая нация
ПК>Это и есть «крупным планом».
А ничего что это BBC?
Интересно получается — мировые СМИ, политики, и гос.структуры показывают "крупным планом", народ зазомбирован — хотя ведь это всего лишь небольшой процент радикалов, который есть всегда и везде.
"Один псих? Да их тут тысячи!"
ПК>Таких и в России хватает, хуже того, даже прям в программе пишут. А здесь... это официальная позиция, или какой-то недоумок?
Послушай что он говорит:
- Национал-социалистическая тематика иногда, в некоторых людях, проступает. Как бы, ну что бы была единая нация. Но не у всех это, это не заложено в основе организации, а это у некоторых есть.
— А у Вас?
— У меня лично есть.
[...]
Скорей-всего в официально-формальных текстах они называют врагами нацистов только лишь для прикрытия
Как ты оцениваешь гордость лидера этой организации тем, что "бандеровская армия перешла Днепр"? Это его личное мнение, которое "иногда, в некоторых людях, проступает"?
EP>>А флаг и девиз у них чьи? ПК>Я тя умоляю... по такой логике у всей России сейчас власовский флаг.
Флагу РФ уже несколько веков, и пошёл он не от власовцев.
А вот девиз "Слава Украине! — Героям слава!" пошёл как раз от УПА. Или ты хочешь сказать, что ПС вкладывает какой-то другой, отдельный, несвязанный с УПА смысл?
Скажи лучше вот что, откуда пошла эта волна про власовский флаг? Например, один мой товарищ, фанат телеканала Дождь, отвечает точно также.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
ПК>>«Свободу»
EP>Почему запад не осудил их появление в кабинете министров? Забыли свою же резолюцию?
Видимо, понимают, что не надо лодку раскачивать, когда штормит. Всему свое время: сначала стабилизировать обстановку, потом — морализаторствовать.
ПК>>Ага, на волне Майдана часть свободовцев пропала в кабинет. Утрясется после выборов. У них вместе с ПС 1.5% поддержки или около того — ± как везде.
EP>Для этого нужно было устраивать майдан?
Он не для этого устраивался. Когда, наконец, все успокоится, то активисты смогут вернуться к тому, ради чего выходили на майдан.
EP>И как оно должно утрястись, если на украинские СМИ давят
Кто, где?
EP>российские ограничивают,
Есть такая проблема. Перегнули после ряда инцидентов. Сейчас, как я понимаю, потихоньку попускает. Многих, не занимающихся противозаконной деятельностью, уже пускают вполне нормально. Правительство по большей части прошлое, придурковатое. Новых лиц там мало, пока только "всплывают".
EP>плюс зачем-то создали нацгвардию?
Сначала для того, чтоб компенсировать разваленную армию, чтоб было что противопоставить концентрации Российских войск на границах. Теперь используют, чтоб с бандитизмом бороться.
EP>В интервью Дождю на 11:16, ссылку ты давал выше
EP>- Они сами стали жертвами пропаганды, т.е. рассказывали об отрубленных руках беркутовцев на майдане, рассказывали как беркута жгли коктейлями молотова, и они в это верят сами.
Я не воспринял это, как отрицание того, что в беркут летели коктейли. Скорее, как аспект пропаганды, раздувавшей этот момент, как будто это было главным, что там происходило.
ПК>>Или как. Около военных.
EP>Что это значит? Бандит с оружием под прикрытием военных?
Добровольная милиция. Координируются с Аваковым.
ПК>>Это и есть «крупным планом».
EP>А ничего что это BBC?
Крупным планом — значит, что ты воспринимаешь только часть того, что там говорят. Автор ролика завершает его вопросом, а не утверждением. Т.е., да, крайне-правые есть, но это вопрос, какое влияние они получат, когда все утрясется.
ПК>>Таких и в России хватает, хуже того, даже прям в программе пишут. А здесь... это официальная позиция, или какой-то недоумок?
EP>Послушай что он говорит: <...>
И? Я ж и говорю, фашиков, к сожалению, найти везде можно.
EP>Скорей-всего в официально-формальных текстах они называют врагами нацистов только лишь для прикрытия
Или, наоброт, такие ушлепки примыкают к в целом не нацистской организации, т.к. более радикальных в Украине не наблюдается.
EP>Как ты оцениваешь гордость лидера этой организации тем, что "бандеровская армия перешла Днепр"?
Ярош, вообще, какую-то муть несет последнее время. Но я ж не буду объяснять политику России высказываниями Жириновского, да?
ПК>>Я тя умоляю... по такой логике у всей России сейчас власовский флаг.
EP>Флагу РФ уже несколько веков, и пошёл он не от власовцев. EP>А вот девиз "Слава Украине! — Героям слава!" пошёл как раз от УПА.
Изначально "Слава Украине" пошло от повстанцев Холодного Яра. В полном виде, действительно, получил распространение в УПА, боровшейся за независимость Украины как от гитлеровских, так и советских оккупантов.
EP>Или ты хочешь сказать, что ПС вкладывает какой-то другой, отдельный, несвязанный с УПА смысл?
Смысл в борьбе за независимость Украины. А какой ты вкладываешь? Это тот смысл, который находит широкую поддержку. И та часть деятельности УПА, к которой в Украине нет претензий.
EP>Скажи лучше вот что, откуда пошла эта волна про власовский флаг?
Они были последними, кто его использовал. Пересечение по части ценностей не означает полного согласия.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
EP>>А ничего что это BBC?
ПК>Крупным планом — значит, что ты воспринимаешь только часть того, что там говорят. Автор ролика завершает его вопросом, а не утверждением. Т.е., да, крайне-правые есть, но это вопрос, какое влияние они получат, когда все утрясется.
Вот для полноты восприятия этот же журналист по этому же поводу:
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Тем же, чем и любая другая диктатура: ограничением свобод, подавлением инакомыслия. Плюс коррупция на верхнем уровне не хуже Януковича. Плюс шовинизм (между нами, необходимый атрибут фашизма, у Украины отсутствующий), имперские замашки в отношении соседних народов, подкрепленные готовностью использовать военную силу. Она пока только разворачивает свои крылышки, но и в этом объеме весьма даже.
Я тут тебя же с небольшой коррекцией процитирую:
В каждом обществе есть некоторые ограничения свобод. Тех, что есть в России, западные СМИ решили показывать крупным планом. Реальной диктатуры в России нет.
