Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>И даже без него нет смысла бросать на нас отбросы (объективно по силе вооруженных сил), чтобы мы на них набрались опыта без существенных потерь потом отточили навыки на противниках посильнее и только потом встретились с США.
Тем не менее, во вскормивших нынешние поколения американцев фильмах, чёрный властелин всегда делает именно так...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Если б США озаботились Украиной, то ничего б выискивать не надо было б: щепки бы во все стороны летели бы.
Так и летят жеж?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>2) В Росии — Путину
Какую пользу Путину может принести война на территории газопровода?
ПК>(буферная зона с ЕС, внутренний ажиотаж и т.п. — об этом только ленивый не писал, если проблема найти, могу помочь)
Это да, писали все, вот только осмыслить написанное не удосужился никто. Даже читатели.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Только ЭТО:
CS>8. Штаты. Допускаю что есть некая имперская мотивация (аналогичная №2) в идее недопущения многополярности мира. С этой точки зрения скорее "да" чем "нет".
И там только ДА. большое, огромное, жирное "ДА". Детали легко найти в инете, анализов куча.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>фотки на память о "старательном занятии внутренними проблемами"
CS>Biden
Это апрель. Попытки заниматься внутренними делами были до майдана. На майдан США реагировали, естественно.
CS>McCain
Правильно, он и грызет Обаму за "слабую" позицию по Украине.
CS>Nuland
Nuland was in Kiev on Wednesday. She reported that she "spent more than two hours with President Yanukovych. It was a tough conversation, but it was a realistic one. I made it absolutely clear to him that what happened last night, what has been happening in security terms here, is absolutely impermissible in a European state, in a democratic state."
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
ПК>>Если б США озаботились Украиной, то ничего б выискивать не надо было б: щепки бы во все стороны летели бы.
E>Так и летят жеж?
Теперь — да. После Майдана и отжима Крыма Россией США Украиной озаботились. Пока вяло, но уже, таки, да.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Одно только непонятно: выгнали чиновников, а на ножи почему-то москалей? Может объяснишь эту неувязочку?
Я попробую. В каждом обществе есть некоторая часть радикально настроенных. Тех, что есть в Украине, Россия решила показывать крупным планом. Глобальных анти-русских в смысле этноса настроений в Украине нет.
Q>А также — кому это выгодно. Я имею в виду русофобию.
Есть путинофобия, если так можно выразиться.
А, вообще, вот почитай человека, посмотри интервью с ним. Это не какой-то случайный "кадр", это очень активный майдановец, сейчас на передовой борьбы с банд. формированиями на Востоке. Вполне репрезентативен.
Мы — не враги России. Мы враги той нечеловеческой системы которая была построена в РФ Путным и Путиноидами. У нас половина этнических русских.
Даже пресловутый Правый Сектор, хотя и является радикальным, но не является националистическим в смысле "национальность", а является националистическим в смысле "нация":
Наші вороги: імперіалізм, шовінізм, комунізм, нацизм, ксенофобія, антисемітизм, космополітизм, глобалізм, псевдонаціоналізм і все те, що протидіє побудові української національної держави.
"Свобода" — другое дело, они националисты в смысле "национальности", но недостаточно радикальны, чтоб преследовать.
Мне любые формы национализма чужды (я космополит), но преследовать, имхо, что одних, что других, на этой почве оснований недостаточно. В той же России разрешены не менее радикальные и националистические организации.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
CS>>фотки на память о "старательном занятии внутренними проблемами"
CS>>Biden
ПК>Это апрель. Попытки заниматься внутренними делами были до майдана. На майдан США реагировали, естественно.
Почему США, а не европейцы, скажем? Им как-то ближе это всё, нет? И интерес прямой имеется. Зачем лни там все, еще и Бреннеке, кстати, лично.
Или он приезжал сына на работу устраивать?
Блин, театр абсурда какой-то, все кто мог идиотские ошибки совершать их совершают ... От вульгарного дипломатического этикета (поза короля на именинах) до каких-то
совсем уже левых заездов самых одиозных фигур.
CS>>McCain
ПК>Правильно, он и грызет Обаму за "слабую" позицию по Украине.
Павел, честно, это не смешно ни разу.
CS>>Nuland
ПК>Nuland was in Kiev on Wednesday. She reported that she "spent more than two hours with President Yanukovych. It was a tough conversation, but it was a realistic one. I made it absolutely clear to him that what happened last night, what has been happening in security terms here, is absolutely impermissible in a European state, in a democratic state."
Угу, а потом на Майдан пошла, типа "Правильной дорогой идете, товарищи". Это вообще сюр какой-то и нарушение всех и всяких этикетов и моральных норм.
Это примерно так же как если бы Рогозин какой приехал сейчас в Славянск ...
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Я попробую. В каждом обществе есть некоторая часть радикально настроенных.
Эту мантру, даже Нуланд повторяет.
ПК>Тех, что есть в Украине, Россия решила показывать крупным планом.
Ну да, а Европа зачем-то осудила в 2012-ом эту "некоторую часть".
А после майдана, эта "некоторая часть" каким-то образом оказалась у власти, но это конечно это РФ показывает крупным планом и только РФ.
ПК>А, вообще, вот почитай человека, посмотри интервью с ним.
Это который говорит что беркутовцев не жгли коктейлями молотова?
ПК>Это не какой-то случайный "кадр", это очень активный майдановец,
То есть тот, чьими руками страну сталкнули в пропасть?
ПК>сейчас на передовой борьбы с банд. формированиями на Востоке.
Он милиционер, военный или как?
И с кем борется? С бандеровской армией, которая перешла Днепр?
ПК>Даже пресловутый Правый Сектор, хотя и является радикальным, но не является националистическим в смысле "национальность", а является националистическим в смысле "нация":
- Один народ, одна странна, одна нация.
— А что подразумевается?
— Чистая нация, но не то что как бы у Гитлера, а в своём немножко, маленько, но чтобы была своя нация.
ПК>
ПК>Наші вороги: імперіалізм, шовінізм, комунізм, нацизм, ксенофобія, антисемітизм, космополітизм, глобалізм, псевдонаціоналізм і все те, що протидіє побудові української національної держави.
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Мне любые формы национализма чужды (я космополит), но преследовать, имхо, что одних, что других, на этой почве оснований недостаточно. В той же России разрешены не менее радикальные и националистические организации.
Да, в России есть и националистические, и фашистские партии. Хоть я и не разделяю их взгляды, должен признать, что есть такие, которые делают полезные дела. Пример по твоей же ссылке:
Балтийский Авангард Русского Сопротивления — БАРС Национализм, Легитимизм, РПЦЗ ...Б.А.Р.С. за время своего существования провел несколько десятков различных мероприятий, в том числе протестной направленности, самыми известными из которых стали ... защита дома-интерната для слабослышащих детей от попытки ликвидации этого учреждения властями города.
И это не единственный пример. Уверен, подобное существует и среди украинских радикалов. Разница только в том, что российские власти не формируют из радикалов карательные отряды и не бросают их на собственный народ, в отличие от украинских.
ПК>А, вообще, вот почитай человека, посмотри интервью с ним. Это не какой-то случайный "кадр", это очень активный майдановец, сейчас на передовой борьбы с банд. формированиями на Востоке. Вполне репрезентативен.
ПК>https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/749284301773013 ПК>
ПК>Мы — не враги России. Мы враги той нечеловеческой системы которая была построена в РФ Путным и Путиноидами. У нас половина этнических русских.
Я так понимаю, ты разделяешь взгляды этого человека, раз процитировал его. В свете сказанного мной выше, скажи мне, однофамилец, чем нечеловечна система, построенная в РФ Путиным?
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
CS>>1. Россия в целом как эконмическая сущность. Россия достаточно уверенно и стабильно развивалась. Делать что-то чтобы основные покупатели ресурсов начали волноваться — ну нужно было абсолютно. "Оттяпать" Крым и повесить на себя всех собак вроде тоже способ как-то странно выглядит.
M>Но есть личные амбиции одного человека
Есть конечно. Наличие амбиций есть неообходимое условие, но не достаточное.
Но я бы сказал что мы пронаблюдали 7-ой принцип даосизма ("Невмешательство") в работе:
Следует иметь в виду, мантра Лао Тзы о невмешательстве не является рецептом для пассивности. Когда кто-то или что-то угрожает даосу и его близким (вмешательство с ним), он восходит к действию, используя резерв мощности накопленный не вмешательством с другими.
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:
ПК>>Тех, что есть в Украине, Россия решила показывать крупным планом.
EP>Ну да, а Европа зачем-то осудила в 2012-ом эту "некоторую часть".
Ага. «Свободу»
EP>А после майдана, эта "некоторая часть" каким-то образом оказалась у власти
Ага, на волне Майдана часть свободовцев пропала в кабинет. Утрясется после выборов. У них вместе с ПС 1.5% поддержки или около того — ± как везде.
ПК>>А, вообще, вот почитай человека, посмотри интервью с ним.
EP>Это который говорит что беркутовцев не жгли коктейлями молотова?
Где?
ПК>>сейчас на передовой борьбы с банд. формированиями на Востоке.
EP>Он милиционер, военный или как?
Или как. Около военных.
ПК>> националистическим в смысле "нация":
EP>немножко, маленько: EP>
EP>- Чистая нация
Это и есть «крупным планом». Таких и в России хватает, хуже того, даже прям в программе пишут. А здесь... это официальная позиция, или какой-то недоумок? А то по такой логике вон в России и с портретом Берии недавно на митинге ходили. Это ж не значит, что вся Россия, или даже ком. партия хотят обратно в сталинизм? И если не сносят памятники Ленину, и не выкидывают его тушку из мавзолея, это ж не значит, что страна идет обратно в ленинизм?
ПК>>
ПК>>Наші вороги: імперіалізм, шовінізм, комунізм, нацизм, ксенофобія, антисемітизм, космополітизм, глобалізм, псевдонаціоналізм і все те, що протидіє побудові української національної держави.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Разница только в том, что российские власти не формируют из радикалов карательные отряды и не бросают их на собственный народ, в отличие от украинских.
Где именно сформированы «карательные отряды» из радикалов, в каком количестве и против кого именно они брошены?
ПК>>А, вообще, вот почитай человека, посмотри интервью с ним. Это не какой-то случайный "кадр", это очень активный майдановец, сейчас на передовой борьбы с банд. формированиями на Востоке. Вполне репрезентативен.
A>Я так понимаю, ты разделяешь взгляды этого человека, раз процитировал его. В свете сказанного мной выше, скажи мне, однофамилец, чем нечеловечна система, построенная в РФ Путиным?
Тем же, чем и любая другая диктатура: ограничением свобод, подавлением инакомыслия. Плюс коррупция на верхнем уровне не хуже Януковича. Плюс шовинизм (между нами, необходимый атрибут фашизма, у Украины отсутствующий), имперские замашки в отношении соседних народов, подкрепленные готовностью использовать военную силу. Она пока только разворачивает свои крылышки, но и в этом объеме весьма даже.
Легче одурачить людей, чем убедить их в том, что они одурачены. — Марк Твен
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
ПК>Теперь — да. После Майдана и отжима Крыма Россией США Украиной озаботились. Пока вяло, но уже, таки, да.
В 1995 году против отделения Квебека от Канады на референдуме проголосовало 51%. Основной поинт был для Квебека сохранение французкого языка и культуры.
До этого был принят Charter of Rights and Freedoms где был четко прописаны защита французского языка и культуры. Без этого закона Квебек бы отвалился точно. Закона о возможности или невозможности отделении не было как сущности.
В Киеве после Майдана эти "творцы" сделали прямо противоположное по поводу языка. Умные учатся на чужих ошибках, дурни — на своих.
Не было бы национализма на Майдане, скачек и идиотского закона о языке Крым бы не отделился. Это надо понимать и помнить.
Не отваливается лишь то что держат. Держать никто не захотел. А прямо я бы сказал наоборот.
И это, "отжать" неправильное слово по отношению к проголосовавшим людям. Как-то в этом дворовом базаре этот момент постоянно ускользает.
"Хто не скаче — той москаль, ватник и пр." переводится на этот язык как "а не пошли вы на...". Они и пошли солнцем палимые.
Удачно получилось что Россия была в тот момент ментально и материально готова "принять своих".
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Имеется ввиду все эти события на Майдане и всё что за этим последовало. Кому они выгодын?
CS>В условиях fog of informational war хочется понять subj.
CS>1. Россия в целом как эконмическая сущность. Россия достаточно уверенно и стабильно развивалась.
По словам Хазина, в РФ скрытый экономический кризис, падение 3% в год, замаскированный росгосстатом. Отсюда закономерный отток капитала. Крым и санкции замаскировали причины падения, а Путин получил "кредит доверия", а значит, и время, чтобы продумать стратегию в экономике.
CS>"Оттяпать" Крым и повесить на себя всех собак вроде тоже способ как-то странно выглядит.
Ничего странного. В Киеве пришли к власти люди, которые
а) ХОТЯТ дерусифицировать Украину и вывести её из орбиты русского мира, выбросив её на задворки ЕС. Это крупнейшее и страшнейшее геополитическое поражение России, которое она будет расхлёбывать сотни лет.
ждать, пока они смогут это сделать, полнейшая и опаснейшая глупость.
б) являются марионетками США, а значит, риски баз ПРО на Украине и американской военной базы в Крыму возрастают неимоверно
Так же, следует упомянуть, что
в) стало ясно, что результатом ассоциации с ЕС станет развал Украины по экономическим причинам. При этом это явно известно европейцам. Следовательно, европейцы рассчитывали с развала Украины что-то поиметь. Просчитывая, что может поиметь ЕС с развала Украины, мы видим приходим к выводу, что оптимальным методом является югославский сценарий — раскрутка гражданской войны между востоком и западом, а потом ввод миротворческих войск НАТО. страна делится на три части, в Крым заселяются дополнительно крымские татары, и через референдум (после резни) он передаётся Турции, база НАТО в крыму, русский ядерный щит в хлам, страна размером и населением с Францию поделена на три кастрированных и безопасных рынка сбыта — все апплодируют, европейцы счастливы.
Взятие Крыма — это грозный рык в сторону подобных планов.
Т.е. сразу становится ясно, что
1. в случае гражданки на Украине Россия не струсит, и сама введёт миротворцев, и в лучшем случае, миротворцы НАТО столкнутся с миротворцами РФ, в худшем — РФ возьмёт всё. А это уже другой расклад!
2. база нато в крыму — это потеря черноморского региона для РФ, современные вооружения позволяют простреливать всё черноморье оттуда
3. РФ гарантировала, что враждебная власть не выкинет черноморский флот на недостроенные базы в новороссийске.
4. стало понятно, что русские не будут трусить и в случае попытки организовать базы НАТО на украине и превратить ядерный щит РФ в хлам пойдут на конфронтацию, возможно, будут с НАТО воевать.
Это ещё не партия, это только ход в партии, чем закончится партия, пока не ясно. Но ход сильный, продуманный и эффективный.
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>Имеется ввиду все эти события на Майдане и всё что за этим последовало. Кому они выгодын?
CS>В условиях fog of informational war хочется понять subj.
CS>1. Россия в целом как эконмическая сущность. Россия достаточно уверенно и стабильно развивалась
Правильно сказано "развивалась". С 2013 года слово "развитие" в отношении России употребляется в прошедшем времени.
В мире все войны велись за ресурсы, а не мифическое за спасение "наших" от не наших. В этом и надо искать ответ.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>А как вам версия, на оккупацию РФ? AWS>Затянут войну с Украиной, потом без объявления войны в час Х начнут атаковать нас, ведь не зря Обама ездил в Японию, решать вопросы по "спорным островам", думаете не затронули вопрос о 4-х островах с РФ? Сначала отправить в бой сброд (Польша, Болгария, Румыния, потом Япония, Германия, Франция) а потом ударить элитными войсками (Англия, США, Канада, Австралия). Технологии войны ме меняются столетиями. Так?
никак. Ядерный удар по США в случае атаки на РФ. Привет, конец истории!!! И тебе здравствуй, рагнарёк!
Здравствуйте, Паша Кузнецов, Вы писали:
NB>>а виновата, как всегда, Россия.
ПК>Ты, пожалуй, споришь с какой-то другой точкой зренией, не с моей.
подожди. вот это:
Выгодно:
2) В Росии — Путину (буферная зона с ЕС, внутренний ажиотаж и т.п. — об этом только ленивый не писал, если проблема найти, могу помочь)
я написал?
все же, хотелось бы услышать, как ты оцениваешь роль США в сложившейся ситуации?
ПК>Моя. Огромное количество проблем внутриукраинские (Тимошенко, Партия Регионов), но Россия не остается в стороне: отжала Крым, поддерживает сепаратистов, угрожает войсками на границе, и накручивает народ бредом о бандеровцах и Правом Секторе.
У самых границ организуют вторую Сирию, уничтожают братский народ, а Россия должна в стороне остаться?
Огромное количество проблем нужно решать диалогом, а не оружием. Если не получается самим договорится -- устраивайте референдум. Пока текущая "власть" не предприняла каких-то действий, направленных на стабилизацию ситуации.
Про бред ты лучше расскажи родственникам убитых в Одессе.
И давай не будем опускаться до уровня гопоты, используя фразы вроде "отжала". Крым проголосовал за отделение. Я понимаю, с этим трудно смирится, но с фактами сложно спорить.
Представь на минутку, что это так, изменится ли тогда твоя позиция по этому вопросу?
Да, если не веришь цифрам, пообщайся с жителями Крыма (они есть на рсдн).
