Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
НС>>Многое из того что сделали. Тушить пожар в любом случае надо было, любой ценой. VD>Вообще не надо. Гори оно ясным пламенем. Выгорит — само потушит. У нас так 90% пожаров тушится.
А ничего, что вместе с этим огнём в атмосферу на ветер выбрасываются мелкодисперсные радиоактивные вещества?
VD>Ну, и опять же сколько там этих пожарных было? Тысячи? А померли тысячи.
Где можно увидеть список?
НС>>TMI похож на Фукусиму, VD>А чё, в Фокусиме нельзя было забросить пожарных в реактор, заставить людей радиоактивную хрень руками перетаскивать и заниматься прочим идиотизмом? Да легко!
В фокусиме были и те, кто пытался охладить реактор во что бы то не стало.
VD>А у тебя были аргументы? Мой аргумент просто — если тупо бросить реактор 5 лет, то жертвы бы почти не было бы. Ну, за исключением там двух взорвавшихся и (может быть) тех самых пожарных (и то не факт, что надо было что-то тушить). Это же говорили очень многие.
Получи ли бы полное заражение грунтовых вод, реки, радиоактивную пыль разносило бы на сто (и более) километров в радиусе от реактора, а реактор всё горел и горел...
И каждый день — без права на ошибку...
Re[19]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Хотя бы снять ректор и рассмотреть.
Я тебе видео показал. Много там рассмотреть можно под завалами?
VD>Это и было сделано через некоторое время. Но даже после того как стало ясно, что содержимого реактора на месте нет
Потрясающая упертость. Ты видео таки явно не смотрел. А там видны раскаленные графитовые блоки в реакторном зале. Шахта же полностью завалена и из нее идет дым.
C>>Напоминаю, детекторы нейтронов показывают активную цепную ядерную реакцию, а радиационное поле вокруг нарастает стремительным домкратом. И если это действительно цепная реакция, то она так может продолжаться месяцы. VD>Это где и что там могло показывать?
Нейтронные детекторы показывали мощный нейтронный поток. Только когда через 4 дня приехала комиссия Легасова смогли понять, что показания нейтронных детекторов обусловленны огромным уровнем гамма излучения.
VD> Что не очевидно было, что вместо реактора образовался кратер?
Какой кратер? Ты бредишь.
Как видишь, даже реакторный зал разрушен только частично. А реактор, он под реакторным залом, андерстенд?
И это, заметь, фотка через несколько дней, когда пожар уже потушен. А в первый день оттуда валил дым и вообще ничего видно не было.
Но это еще полбеды. Под реактором тоже есть помещения. А кориум, зараза такая, он вниз течет. Чтобы понять что там внизу и куда кориум делся шахтеры целый месяц копали шахту. Месяц, Влад, просто чтобы понять что там вообще происходит. И увидели они там знаменитую слоновью ногу — кориум из конструкций и топлива, которого там, якобы, не было:
VD>В общем, в любом случае, сначала надо было исследовать малыми силами. А уже поняв состояние действовать.
Малыми силами не получится. Знаешь почему так много ликвидаторов было? Да потому что работали они там по чуть чуть, чтобы слишком уж не превышать дозу.
Re[18]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>А ничего, что вместе с этим огнём в атмосферу на ветер выбрасываются мелкодисперсные радиоактивные вещества?
Ничего. Там весь реактор в атмосферу улетел. Радиоактивное облако было дай дорогу. Какой-то там дым в от рубероида в микроскоп не разглядеть. Ну, и жертв от этого не было бы точно. Там все разбавлено было бы в тысячу раз.
VD>>Ну, и опять же сколько там этих пожарных было? Тысячи? А померли тысячи. BFE>Где можно увидеть список?
В гугле забанили?
BFE>В фокусиме были и те, кто пытался охладить реактор во что бы то не стало.
Лопатами в фартуках?
BFE>Получи ли бы полное заражение грунтовых вод, реки, радиоактивную пыль разносило бы на сто (и более) километров в радиусе от реактора, а реактор всё горел и горел...
Они его и так получили.
Сори, но ничего нового ты не сказал. Читай другие сообщения. Там все уже по 3 раза повторено.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[20]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Я тебе видео показал. Много там рассмотреть можно под завалами?
Да все видно. Пустой реактор. В полу разлом. Только это не на показанном видео, а на фото. Вот надо было их первым делом получить, проанализировать и начать думать. А наши трясти начали.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[20]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Месяц, Влад, просто чтобы понять что там вообще происходит. И увидели они там знаменитую слоновью ногу — кориум из конструкций и топлива, которого там, якобы, не было: НС>Image: elephantsfoot.jpg
Пипец. Очередной приступ болезни глядим в книгу видим фигу. Эта нога бла обнаружена под реактором, а не в реакторе. Так что ее находка всего лишь объяснила куда делся расплав из реактора. А то том, что реактор пуст стало ясно после первых же снимков. После этого бросать какие-то там болванки было совершенно бесполезно.
И а весь этот месяц они туда людей на верную смерть посылали. Причем то они умрут было ясно, а вот зачем посылали не ясно по сей день.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[21]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>А ничего, что вместе с этим огнём в атмосферу на ветер выбрасываются мелкодисперсные радиоактивные вещества? VD>Ничего. Там весь реактор в атмосферу улетел.
Перед аварией в реакторе четвёртого блока находилось 180—190 т ядерного топлива (диоксида урана). По оценкам, которые в настоящее время считаются наиболее достоверными, в окружающую среду было выброшено от 5 до 30 % от этого количества.
Re[21]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Пипец. Очередной приступ болезни глядим в книгу видим фигу. Эта нога бла обнаружена под реактором, а не в реакторе.
Ну так под, а не улетело как ты тут распинался. И обнаружили это, еще раз, через месяц после аварии.
VD> Так что ее находка всего лишь объяснила куда делся расплав из реактора. А то том, что реактор пуст стало ясно после первых же снимков.
Попробуй доказать.
VD>И а весь этот месяц они туда людей на верную смерть посылали.
Угу, абсолютно верную. Из 600К ликвидаторов по всем возможным причинам за 20 лет умерли 5000.
Re[15]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>И что же это за болезни? VD>Да любые. От наследственных до банальных соплей из носа. Когда иммунитет на руле, то можно помереть от чего угодно.
Иммунитет на нуле после облучения находится в течении месяца, затем восстанавливается.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[22]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
НС>Перед аварией в реакторе четвёртого блока находилось 180—190 т ядерного топлива (диоксида урана). По оценкам, которые в настоящее время считаются наиболее достоверными, в окружающую среду было выброшено от 5 до 30 % от этого количества.
Эти оценки из пальца высосаны. Никто ничего не знает.
Но, действительно, улетело не все. Был еще и расплав.
Но это все детали. Главное, что реактор был почти пуст. Улетело оно или утекло не так важно. Все равно засыпание песком пустого реактора ничего не дало, если не навредило. Там после засыпания какие-то мутные всплески температуры начались и выбросы.
А еще, чтобы уж совсем мало не показалось, пожарные заливали реакторную зону водой! Это конечно же (хе-хе) уменьшило радиоактивные выбросы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[19]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>А ничего, что вместе с этим огнём в атмосферу на ветер выбрасываются мелкодисперсные радиоактивные вещества? VD>Ничего. Там весь реактор в атмосферу улетел.
Неправда. Основная часть реактора расплавилась и стекла в нижние помещения. Это такая бочка высотой 7 метров и 12 метров в диаметре заполненная в основном графитом.
VD>Радиоактивное облако было дай дорогу.
А было бы ещё больше.
VD>Какой-то там дым в от рубероида в микроскоп не разглядеть.
Причём тут рубероид? Ну VladD2! Не порите чушь! Реактор расплавился. Это значит, что температура превышала 1500 градусов, а при 1400 оксид урана испаряется, вернее возгоняется без разложения. Это значит, что если реактор не охладить, то большая часть урана за пять лет улетит в атмосферу.
VD>Ну, и жертв от этого не было бы точно. Там все разбавлено было бы в тысячу раз.
Наоборот, всё было бы концентрирование в 50 раз.
VD>>>Ну, и опять же сколько там этих пожарных было? Тысячи? А померли тысячи. BFE>>Где можно увидеть список? VD>В гугле забанили?
В гугле на первой странице нет списка хотя бы в 100 погибших.
BFE>>В фокусиме были и те, кто пытался охладить реактор во что бы то не стало. VD>Лопатами в фартуках?
В радиоактивном паре в защитных костюмах.
BFE>>Получи ли бы полное заражение грунтовых вод, реки, радиоактивную пыль разносило бы на сто (и более) километров в радиусе от реактора, а реактор всё горел и горел... VD>Они его и так получили.
Не, то что получили — это мелочи.
VD>Сори, но ничего нового ты не сказал. Читай другие сообщения. Там все уже по 3 раза повторено.
От того, что вы повторяете одно и тоже — правдой ваши утверждения не становятся.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[22]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ну так под, а не улетело как ты тут распинался. И обнаружили это, еще раз, через месяц после аварии.
Дык, а какая разница улетело или утекло? Что они засыпали и заливали водой?
Не надо ловить меня на слове. Я прекрасно знаю, что там не все улетело. Я говор о том, что сам реактор пустой был. И было все это ночью. Ночью же начали заливать реактор водой и сбрасывать туда песок и свинец. Свинцом проломили плиты. Песком испортили обзор. Потом уже самые качественные снимки картины не давали. Поняли картину, когда ученые-самоубийцы тупо спустились в реактор.
При этом горд то как раз не эвакуировали. Только когда радиация зашкалила начали телиться. Но и даже при таком раскладе в городе никто серьезных доз не получил.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скажем проще. Там был выброс нейтронов, который к взрыву не привел, но народ покосил.
Народ там покосил не выброс нейтронов цепной ревкции, а излучение продуктов деления. И попадание этих продуктов в организи с последующим внутреним обучением тоже.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[12]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
VD>Что ты несешь? Как можно сравнить какую-то там дождевую воду с людьми посылаемыми на остатки крыши только что взорвавшегося реактора?
Дождевая вода вымывала бы радионуклиды в Припять, а из Припяти вода попадает в Днепр, а Днепр — источник питьевой воды миллионов людей, до Киева там совсем не далеко.
VD>Да и что там можно было вообще спасти? Половина содержимого реактора прожгло все что смогла и застыло внутри, а другая половина вылетела наружу и была разнесена по всей местности.
Не по всей местности. До фига графитовых кирпичиков осело на крышу 3-го энергоблока, и остатки крыши 4-го. И прожгло не сразу, сначала долго горело. Да и вылетела не половина, а примерно треть. Кстати, неизвестно как повлияли мероприятия по тушению реактора на то, что оно застыло и не потекло дальше вниз. Достоверно утверждать, что и без тушения так бы и было мы не можем.
Кроме того, не забывай, что работали еще 3 энергоблока, их так просто не выключишь, и надо было обеспечить по возможности максимально безопасную работу персонала этих блоков. Так что мероприятия по дезактивации были необходимы, убрать радиоактивный мусор внутрь разрушенного бока было правильным решением.
VD>Вот делай что-то там в попыхах или не далай. Жопа уже произошла. Припять (и горд и река) можно только колючкой обнести.
Не скажи. Чем раньше начать ликвидацию последствий, тем меньше жопа. Засада была еще и в том, что в Москву подали телефонограмму с информацией о том, что реактор цел, это на сутки затормозило начало работ.
Счастье — это Glück!
Re[19]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
C>>Как убеждаться будем? VD>Хотя бы снять ректор и рассмотреть.
Снимки реактора были в первые дни. На них было ничерта не видно — реактор затянут дымом, видны только какие-то обломки.
C>>Напоминаю, детекторы нейтронов показывают активную цепную ядерную реакцию, а радиационное поле вокруг нарастает стремительным домкратом. И если это действительно цепная реакция, то она так может продолжаться месяцы. VD>Это где и что там могло показывать?
Рядом с реактором. Подогнали танки вплотную и пытались померить количество нейтронов, на третий день, кажется. Детекторы показали зашкал.
Причина оказалась в том, что детекторы нейтронов меряют наведённую радиоактивность, но этот сигнал наглухо забивался прямым гамма-излучением, пробивавшим через броню танка и экранирование самого датчика.
VD>Что не очевидно было, что вместо реактора образовался кратер?
Для ядерной реакции реактор не нужен. Вот тут вот интересный документ про них: https://www.orau.org/ptp/Library/accidents/la-13638.pdf
Боялись, что расплав топлива (которое почти всё осталось в реакторе, кстати) может разделиться на фракции, с тяжёлым ураном оседающим вниз. Который дальше может образовать критическую конфигурацию и вызывать периодические вспышки деления.
C>>Действия в этом случае? VD>Эвакуировать людей. Местность оцепить. Принять меры по предотвращению использования воды и продуктов сельского хозяйства с этой территории.
Эвакуировали уже. В Киеве на улице местами полрентгена в час и почти повсеместно более 2-3 миллирентген. Дальше что? Эвакуировать Киев (к этому готовились, кстати)?
VD>Собственно ведь все просто. Чем едреней изотопы, тем меньше они живут. Даже месяц приведет к значительному распаду радиоактивного йода и других быстро распадающихся элементов. Ну, а долгоживущие они тяжелые и летают хреновее.
Вот только если в реакторе продолжается цепная реакция, то будет появляться уже НОВЫЙ радиоактивный йод.
VD>В общем, в любом случае, сначала надо было исследовать малыми силами. А уже поняв состояние действовать.
В условиях, когда ничего непонятно, но при этом есть реальное подозрение не большой П.?
