И интернете наверное уже неимоверное количество различных статей на тему как правильно пройти собеседование в компанию своей мечты. Но не всегда они помогают!

Я не буду забивать вам голову теми базовыми вещами, что нужно опрятно выглядеть, приходить вовремя, не ругаться матом, помыться, побриться – выспаться перед собеседование, что бы от вас ничем не воняло, и повторить пару функций или классов которые могут спрашивать. И т.д. Надеюсь вы и сами это уже знаете… без меня!

Сегодня я бы хотел акцентировать ваше и свое внимание на той простой вещи, что многое решает уверенность в себе! И Это правда! Ведь человек который прекрасно ориентируется в области и не может связать двух слов в предложении – вряд ли подойдет начальнику который будет с ним общаться и требовать отчеты в дальнейшем!


Это абсолютно нормально на собеседовании любой человек может проявить себя не так каким он является на самом деле! Он может по забывать все свои формулы, классы и методы., может сказать что-то не то. И на это может быть масса причин. От цвета потолка в комнате собеседования до недружного/назойливого взгляда интервьюера! Собеседование – это стресс к которому человек ещё не привык! Особенно если он пришел в первый – второй раз за последний год или два. Все это абсолютно нормально!


Что же нужно делать?


А делать то ничего специально и не нужно! Что бы вас приняли на работу своей мечты – вам нужно просто ходить на собеседования! Ни больше и не меньше – просто ходить! Ходить даже в те компании – где вы заранее знаете, что работать там не будите! Можете ходить даже не на свой профиль! Можете вообще специально полностью завалить собеседование (если точно уверенны что это вам не подходит!) И посмотреть на реакцию! Вы абсолютно ничего не теряете!


Открою секрет – чем больше вы ходите на собеседования – тем больше вы привыкаете к этому стрессовому состоянию и тем больше для вас это состояние будет нормальным, где можете адекватно отвечать на вопросы и объективно оценивать ситуацию, и выгодно продаваться!


И когда например из 10 собеседований вы пройдете скажем 3-4 – то среди этих 3-4 вероятность прохождения в компанию вашей мечты будет большей чем если вы пойдете только на 1 собеседование в эту компанию! Да и выбор у вас будет больший!


Один мой знакомый специально так ходил на собеседования – работая на текущем месте – просто для того что бы развлечься! И когда ему случайно предложили большую зарплату – он обратился к своему начальнику на текущем месте и сказал что ему предложили больше! В тот же день его зарплата увеличилась на 30%.


Относитесь проще к собеседованию и просто ходите на них чаще!


Открою ещё один секрет – правильно пройти собеседование намного легче – чем выдержать первый месяц работы! Да-да именно так! Ведь полностью – вас никто не сможет оценить только за одну или две встречи, вас оценят только в процессе работы, то как вы выполняете задания и как вы отчитываетесь по ним! Именно по этому компании берут сначала на испытательный срок своих новых сотрудников!

Но это уже немного другая история : ))

Спасибо за внимание!

Сергей Князев

M>Открою ещё один секрет – правильно пройти собеседование намного легче – чем выдержать первый месяц работы! Да-да именно так! Ведь полностью – вас никто не сможет оценить только за одну или две встречи, вас оценят только в процессе работы, то как вы выполняете задания и как вы отчитываетесь по ним!

Наивный. Это хорошо если на интервью попадешь на технаря или манагера. Частенько же бывает сидит HR, который кидает по списку вопросы типа как работает fork, как обойти дерево и пр, сверяет твои ответы с эталоном и создает анкету. Сам Хрюня туп как валенок, для него да-нет -- главный критерий, а как ты там решаешь эти задачи ему пофиг

"Компаний мечты" не существует в природе.

Люди, желающие делать вещи правильно и получать удовольствие от работы рано или поздно открывают свои фирмы или создают стартапы. За "компаниями мечты" бегают только недавние выпускники. Остальным либо все равно, где и как работать, либо они становятся самостоятельными.

Здравствуйте, mountin, Вы писали:

M> И интернете наверное уже неимоверное количество различных статей на тему как правильно
M> пройти собеседование в компанию своей мечты. Но не всегда они помогают!
"Эпический зачин – верный признак неопытного автора. Если автор начинает статью о взаимоблокировках, например, с того, что долгие годы Microsoft, IBM и остальные Ораклы бились над данной проблемой, как буржуины с Красной Армией, значит (с вероятностью в 90%), дальше он расскажет нам о том, как он лично ее решил" (с)

сейчас как раз я прохожу собеседование в гугл как пассивный кандидат. да еще и тащу туда других людей, отудаясь за них и говоря, что без них я как ноль без палочки. и тут очень интересная ситуация возникает. если я скажу, что я вообще никто и зовут меня никак, а все остальное за меня делают мои друзья, то на фига я такой гуглу нужен, а?! а если я навру, что мыщъх нереально крут и тянет на себе весь отдел, то гугл спросит на фига за мой весь отдел увязался.

и статей тут писать не нужно. достаточно просто представлять как работает бюрократическая машина и следовать тропами ее лабиринта, который на самом деле не лабирит, а work flow. вообще, что за идиотизм "пройти собеседование" ?! пройти только затем, чтобы оказаться первым кандидатом на увольнение? давайте уж расширим вопрос до "как пройти собеседование, устроиться на работу и _удержаться_ на ней (и не застрять на первой ступеньке карьерной лестницы)".

"устроили тут гестапо" -- такой вывод можно сделать из вашей статьи. типа собеседование это схватка, которую нужно выиграть. на самом деле все проще. на собеседовании смотрят ваши сильные и слабые стороны. и если (допустим) фирме нужен человек в отдел быстрого прототипирование, а вы тугодум, хоть и пишите программы работающие с первого раза, то, очевидно, было бы безумством стремиться на данную позицию. как и наоборот.


M>Я не буду забивать вам голову теми базовыми вещами, что нужно опрятно выглядеть,
а если собеседование телефонное? кстати, мой неопрятный вид мне минуса не делает. я тут даже заметил, что некоторые коллеги, поглядывая на меня, тоже перестали бриться, что сразу заметили остальные (дурной пример заразителен).

M> приходить вовремя,
с этим согласен. опаздывающих никто не любит, но это так же обсуждаемо. взять тех же HR'ов. обещали позвонить в 11 EST, но даже в 11 PST не позвонили, и позвонили только в 2 PST (хотя извнились).

M> не ругаться матом,
в английском мата нет. а руссий мат звучит очень коллоритно.

M> помыться,
"я в баню за год до собеседования ходил, я готовился заранее".

M> побриться – выспаться перед собеседование, что бы от вас ничем не воняло,
ИМХО нужно быть таким, какой ты есть. самим собой. иначе потом придется тянуть эту ношу всю жизнь. тоже относистя и к первому свиданию с девушкой. если она признала нас немытыми и небритыми, то все ок.

M> и повторить пару функций или классов которые могут спрашивать.
какие классы, какие функции, вы вообще о чем? блин, почему меня таких вопросов никто не спрашивает, а спрашивают меня то, к чему заранее подготовится ну совершенно невозможно, да и не нужно, т.к. я отвечаю на вопросы только в пределах поля моей компетенции и на чужой огород не лезу.

M> Сегодня я бы хотел акцентировать ваше и свое внимание на той простой вещи,
M> что многое решает уверенность в себе! И Это правда! Ведь человек который
вот тут не могу не согласиться. уверенность в себе это все. с уверенностью в себе можно даже посеять неуверенность в том, кто вас собеседует, даже если вы говорите полную чушь, которая ни в какие ворота не лезет. но тут палка о двух концах. какое тут собеседование блин, я тут контракт с одной милой женщиной термировал и цена вопроса была $30k, которые она от меня хотела и я уже искал юриста, потому как с юристом было бы дешевле. но... я к себе был строг и суров и говорил, что она такая лапочка и само обаяние... короче, это мне обошлось в $1k, да и то она смутилась и хотела мне и $1k вернуть.

так и с собеседованием. если вы говорите, что вы крутой, то к вам и спрос. а если мыщъх говорит, что он только чучелом или тушкой, то никто не пытается подловить. серьезно. я уже писал (чем вызвал негодование зиг), что на интервью и в компанию из sf (где не работаю) и в dc (где сейчас работаю) все тестовые задания я провалил. практически наглухо. но слив не зачли и сказали HR'у -- не обращайте на это внимание, это у парня комплесы, это он считает, что он их провалил, а мы (работодатели) считаем иначе.

тут ведь понимаете в чем суть. если в ответ на тз предоставить тз, то вас могут и зачморить, придравшись чуть ли не к оформлению комментов. а если вы скажите -- у меня нифига не получилось, но кое-какие мысли все-таки возникли и я вот тут их набросал в скомканом виде. т.к. все равно это провал, я сильно не старался, но вот посморите, тут есть пара интересных моментов (и в этих моментах максимально раскрыть свою сильную сторону).

говорю как матерый грызун, ибо в период с 2008 по ~2009 годы я собеседовался в дюжине стран, как по телефону, так и очно. и это всегда работало.

> прекрасно ориентируется в области и не может связать двух слов в предложении
ага, особенно по английски с учетом того, что собеседующий тоже не английчанин. и ничего. бумага, карандаш, маркер, белая доска -- что еще надо? если вы не можете связать двух слов в салезы вас не возьмут, но туда вы вроде бы и не метили.

> вряд ли подойдет начальнику который будет с ним общаться и требовать отчеты в дальнейшем!
зависит от начальника. и от проекта. возможно, вам поручат вести часть проекта не требующую активного общения. да и наладить общение это задача манагера. извините, но если у вас зависает компьтер, то это не вы придурок, а админа нужно выгнать. не берите на себя чужое бремя и уж тем более не комплексуйте по этому поводу. вы программировать устраиваетесь или языком чесать?


M> Собеседование – это стресс к которому человек ещё не привык!
зависит от... не у всех собеседование это стресс. тут все зависит от...

M>Что же нужно делать?
M>А делать то ничего специально и не нужно!
очень мудрое заключение. тогда к чему это все?

M> Что бы вас приняли на работу своей мечты – вам нужно просто ходить на собеседования!
не все так просто. могу сказать, что к нам мечтают попасть много людей, которые маловероятно к нам попадут. и не потому что скилзы не прокаченные, а главным образом потому, что с ними будет трудно сработаться. хотя скилзы тоже играют роль. и чтобы приняли на работу своей мечты нужно качать и скилзы и характер. если уже на собеседовании кандидат упорно отстаивает свою точку зрения, то его шансы уменьшаются, особенно если он и сам понимает, что ляпнул что-то не в попад, а теперь поздно давать задний ход. а кому интересно его переубеждать? не так важно чей это баг и почему он возник (жена не дала, голова болела, делал кучу дел в аврале). главное, отписать через несколько минут (часов) боссу 'fixed'. с другой стороны -- слишком покладистый кандидат тоже имеет немного шансов, т.к. схема "я начальник ты дурак" работает далеко не везде. если начальник ошибается, то подчиненные должны иметь в себе мужество его поправить. можно даже подраться, если вопрос принципиальный. покладистые исполнители, которые тупо делают, что им скажут нужны далеко не везде. но вообще-то все от конкретного коллектива зависит. у всех свои правила.


> Ни больше и не меньше – просто ходить!
> Ходить даже в те компании – где вы заранее знаете, что работать там не будите!
стоп. мы же говорим про компанию-мечту. а если предложат выгодный оффер там, где мы не планировали работать, то что делать? отказываться или брать? а как с компанией-мечтой? что-то тут не то.

> Можете ходить даже не на свой профиль!
но обязательно со своим пивом.

> Можете вообще специально полностью завалить собеседование (если точно уверенны
> что это вам не подходит!) И посмотреть на реакцию! Вы абсолютно ничего не теряете!
теряете. во многих случаях результаты собеседования оседают кое-где. не исключено, что потом придется пересекаться с теми, кто вас собеседовал...

M>Открою секрет – чем больше вы ходите на собеседования – тем больше вы привыкаете к этому стрессовому
M>состоянию и тем больше для вас это состояние будет нормальным, где можете адекватно отвечать
M>на вопросы и объективно оценивать ситуацию, и выгодно продаваться!
это как бы и не секрет... но это вредный совсет. если я пойду на любое собеседование, то с вероятностью 99% меня спросят за плюсы или жабу. потому что уроды (сами знаете кто). даже на позицию, которую прохожу сейчас (и требования на которую прислали только после собседования) меня спросили какие языки я знаю. какие блин языки?! я реверс инженер, а не девелопер. отвечаю, что си и чуть-чуть питон и руби. HR сокрушенно спрашивает: а плюсы? а жаба? я говорю — ну Java Script на уровне ECMAScripting если вы знаете, что это такое. HR не знает, что такое ECMAScripting. тогда я говорю, ну, значит, JS я тоже не знаю. а потом смотрю в требования -- а там только знания си (без плюсов) и требовались. ну это ладно, это я пофигист. я сейчас вошел в раж и мне даже $300k мало. если дадут $400k -- тогда я еще посмотрю. а так меня и тут неплохо кормят.

но это сейчас я привык (после продвижения по службе и после того как увидел, что куча народа знает только си и я ничем не хуже многих других). а до этого я комплексовал. и что мне даст очередной собеседование, где спрашивают могучие вопросы о плюсах или жабе, а мне и ответить нечего? какой смысл похода по собеседованиям без надежды на успех? если вы не ходите на собеседования, то вы и не комплесуете. а если ходите и проваливаете -- то это же на психику давит. а тянуть скилзы с чужого огорода -- убивать время.


M>И когда например из 10 собеседований вы пройдете скажем 3-4 – то среди этих 3-4 вероятность
M>прохождения в компанию вашей мечты будет большей чем если вы пойдете только на 1 собеседование
M>в эту компанию! Да и выбор у вас будет больший!
так мы все-таки про компанию-мечту говоим или что бы был выбор? вы бы уже к концу статьи хоть определилсь.


M>Один мой знакомый специально так ходил на собеседования – работая на текущем
M>месте – просто для того что бы развлечься! И когда ему случайно предложили большую
M>зарплату – он обратился к своему начальнику на текущем месте и сказал что ему
M>предложили больше! В тот же день его зарплата увеличилась на 30%.
"с вами все ясно". а вот у меня с этим сложности. у нас сложился хороший коллектив, где роли участников тщательно выверены и распределены и каждый знает свою узкую предметную область, кроме того, мы уже все привыкли к недостаткам друг друга и потому компенсируем их автоматом. построение тима заняло до фига времени и потому переходить в другую компанию сейчас мне имеет смысл только если она нас всех купит. ну гугл может и купит, гугл это может... если ходить туда одному, то устроиться это вообще не вопрос. зарплату, понятное дело, дадут хотя бы на 50% больше, хотя не в деньгах дело... одному туда ходить мне на фиг не нужно, потому как начинай сначала притираться к коллективу. здесь я нашел свое место и свое кресло. а вот что я найду там? хз. тут у меня свои друзья и свои проекты...

работу найти не проблема. проблема найти свое место в этой работе. так что не спрашивай отрок, что может дать тебе компания. а вот что ты можешь дать компании? получить оффер не проблема. рынок большой, предложений куча. а вот стать частью коллектива намного труднее. и вот как это сделать -- рецептов нет.


M>Относитесь проще к собеседованию и просто ходите на них чаще!
а толку? уж лучше бы посоветовали находить в себе свои сильные стороны (то, что вы делаете лучше всего, а в идеале лучше остальных) и развивать их. не хвататься за первое попавшееся предложение. мыслить стратегически, а не сиюминутным рублем... вот я (ну о ком мне еще говорить как не о себе) на протяжении десятков лет нес существенные финансовые потери. ну пусть не десятков. но лет 15 нес точно. зато теперь прицениваюсь к самолетам (реактивым) и смотрю сколько стоит ареднда места в ангаре. на дом еще не скопил, но двухкомпантную квартиру могут купить свободно, только не хочу терять мобильность. и воспринимаю зарплату как мелкие карманные деньги, работая на далеко не самом оплачиваемом работе, но зато на своем месте, где я всему активно учусь (хотя конкуренты активно предлагают чуть ли не в два раза больше, во всяком случае не делают круглых глаз при таких запросах). но у меня свой расчет. дальновидный.

M>Открою ещё один секрет – правильно пройти собеседование намного
M>легче – чем выдержать первый месяц работы! Да-да именно так!
наконец-то дошли до самого главного. но первый месяц на вас, возможно, вообще не будут обращать внимание. и войти в курс дела это работы не на один сезон.

> Ведь полностью – вас никто не сможет оценить только за одну или две встречи,
и за месяц не оценят. меня оценили только по прошестрии полугода, а реальный выхлоп появился позднее.

> Именно по этому компании берут сначала на испытательный срок своих новых сотрудников!
а что можно испытать в течении этого срока?

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Ну мыщьх это прямо кладезь мудрости! Столько понаписал. Даже больше чем сам топикстартер. Я и не ожидал другого.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

ОК>Ну мыщьх это прямо кладезь мудрости! Столько понаписал. Даже больше чем сам топикстартер. Я и не ожидал другого.
мыщхъ балабол известный. какая там мудрость. просто потрепаться за жизнь. показать писю народу.

Здравствуйте, mountin, Вы писали:

M>И интернете наверное уже неимоверное количество различных статей на тему как правильно пройти собеседование в компанию своей мечты. Но не всегда они помогают!
не ходите в компанию своей мечты. так вы не разрушите эту мечту

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>говорю как матерый грызун, ибо в период с 2008 по ~2009 годы я собеседовался в дюжине стран, как по телефону, так и очно. и это всегда работало.

А как вам удалось так проехаться по странам? Вы сначала фрилансили, и вас нанимали с предложением о переезде? Или сами катались и искали предложения на месте?

Интересно, есть здесь еще люди которые так путешевствовали? Не поделитесь историями?

Здравствуйте, mountin, Вы писали:

Много букв, проще надо быть:
"Занимайся своим делом и тогда "проблема" собеседований тебя волновать не будет."

Здравствуйте, Michaels1, Вы писали:

M>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>>говорю как матерый грызун, ибо в период с 2008 по ~2009 годы я собеседовался в дюжине стран, как по телефону, так и очно. и это всегда работало.
M>А как вам удалось так проехаться по странам? Вы сначала фрилансили, и вас нанимали с предложением о переезде? Или сами катались и искали предложения на месте?
в штаты, испанию, израиль приглашали на собеседование (после телефонных интевью за счет работодателя), в корее и малайзии был на конференциях и после конференции на некоторое время остался в стране, чтобы найти работу. в корее сразу нашел одну (прямо на конференции где вербовали HR), в малайзии до этого меня уже знали. в юар пригласили читать курсы по реверсу и пока я там туссовался (а туссовался я там долго) рассматривал предложения. германия, новрвегия, голландия, греция, швейцария -- ездил сам и искал на месте (собственно, ездил просто по бабам прошмыгнуться, а поиск работы был побочной целью визита). в китай и гон-конг летал так же сам, когда уже была постоянная работа, но еще было свободное время. остальные страны сейчас и не вспомню. два года у меня был жутко напряженный график и мой паспорт курсировал между консульствами для получения визы и как только получал очередную визу тут же летел, а как возвращался время было впритык для получения следующей визы. ряд визитов пришлось отменить из-за того, что не успел получать визу вовремя и приходилось перестраивать график. жил в отелях, портах и самолетах. как раз тогда вращаясь среди лучших умов индустрии общими усилиями разработал один интересный алгоритм, из-за которого, собственно, и попал в штаты. там новизны -- всего один шаг. этим путем ходили многие, но не дошли. а ведь цель была так близка. сейчас работая на полную занятость такого уже не могу себе позволить. кругом одни секреты блин. никакой совместной работы.

а так да. фрилансил с перспективами переезда, т.к. раньше жил с родителями, а с моими девушками они не уживались, семейные скандалы надоели, но в рф возможности купить свое жилье не было, переез в москву в принципе рассматривался, но москва угнетала, да и зарплаты больно низкие, а цены на квартиры высокие. плюс куча сложностей с пропиской и регистрацией (мигриоровать в штаты как оказалось технически проще и проработав два года в штатах уже скопил капитала на покупку квартиры в центре города в хорошем кондо, при этом ни в чем себе не отказывал, т.е. не копил совсем, не думаю, что в москве можно за два года накопить на что-то достойное).

хотя штаты шли последними в списке предпочтений. мне хотелось экзотики. типа юар. ну или хотя бы южной кореи. или испании. но потуссовавшись там, я все-таки выбрал штаты, т.к. в штатах банально больше работы, причем в штатах она не только в долине сисек или нью-йорке, но и небольших городках типа рестона, куда меня и занесло. уже кидал фотки -- моя дорога на работу сквозь тайгу и лес, а работа через дорогу в трех минутах хотьбы.

телефонных интервью было много. сначала, конечно, косячил и волновался, но это напрягало только меня. а мои собеседники относились к моему английскому с пониманием. типа вот устраиваюсь по защите медиа контента, а меня спрашивают -- а вы знаете что такое bluray, rsa, des, aes... -- а я со слуха к тому времени фильмы понимал свободно, но с абривеатурами не сталкивался. говорю, что типа нет (хотя как же нет, когда да). и ничего. визу таки сделали. причем я послал им первое письмо летом 2008, в фервле 2009 они созрели чтобы делать мне визу, прислали билеты и приглашение. в консульстве из-за проверок (т.к. у меня не было ни счета в банке, ни работы) визу делали аж до мая. и в августе я к ним прилетел. короче, год ушел только на то, чтобы встретиться. мы интересно побеседовали, но на тот момент у меня уже "мучала проблема выбора" и потому на предложенные 300k я даже не посмотрел, а махнул через всю америку на другое побережье из сан-франциско в вашингтон дс. ну это я думал, что вашингтон. а такси привезло меня в какую-то деревню с высокой травой, где вообще нет людей. в шесть утра. а людей тут и правда нет. можно две мили идти и никого не встретить. это типично для нашей местности. и тротуаров нет. только хайвей. то есть иди в траве. а в отеле неполадки с бронированием, меня выставили за дверь и чуть пинками не выгнали (дверь за мной закрыли на ключ, ага). у меня сумка с отбитым колесом (грузчики в порту постарались), раннее утро, собирается дождь и _НИКОГО_ вааааще из людей. и я никого тут не знаю!!! у меня телефон сотовый, но одно контактное лицо все еще в сан-франце и прибудет только через несколько дней, а другое живет в другом штатае и отвечает только автоответчик. адреса фирмы тоже не знаю. б:z!!! в любом европейском или азиатском городе это было бы не проблема!!! а тут прежде чем нашел такси я до соседнего города добежал. до хердона. мили две. это потому что я не знал местной тропы (сейчас-то знаю) и ломанул в противоположном направлении. центр города в полумиле был за моей спиной.

короче, как поймал такси дождь уже хороший такой шел и таксист спрашивает куда?! я говорю -- В АЭРОПОРТ!!! НАХ-НАХ-НАХ ОТСЮДА!!! а сижу, гляжу на стекающие капли дождя и думаю, что идиот и говорю ...ИЛИ В ОТЕЛЬ. таксист офигивает. типа вот такой разноплановый человек попался. он осторожно уточняет -- так все-таки в аэропорт или в отель? я говорю -- если найдем отель, то в отель. если не найдем, то нафиг отсюда. таксист, кстати, земляк. итальянец. отнесся ко мне как к брату. нашел хороший отель со скидкой. ну у меня типа шок вообще. я блин... вы не поверите. когда меня в юар ночью негры с камерой подловили и обнищали на сто баксов (хотя в штанах было штуки две) у меня и то не было такого шока. наверное, потому что я был готов, что юар это страна негров, а вот от штатов ждал цивилизации. а попал в сибирь. и это у них столица!!!

короче, шок я этот не пережил и погостив недолго на фирме тут же поспешил убраться. но когда уже летел назад, то думал, что тут не все так просто. и после этого когда искал работу в других странах все сравнивал ее с рестоном. с узкой тропинкой, окруженной высокой травой из которой выпрыгивали зверки, с кодовым именем "суслики" (позже высяснилось, что белки), с удивительными людьми, где сочетается хамство с любовью и дружбой навек. короче, потянуло обратно. и я полетел еще раз. за свой счет. на пару месяцев. жил в отеле, на фирме сидел за кофейным столиком и демонстрировал свои скилзы коллегам, а так же вникал в техпроцесс. меня упорно хотели вытурить обратно в россию, но тут забаставали бритиши (а у меня как раз был их билет) и у меня был железный отмаз, что лететь не могу, компания бастует. так я встретил в рестоне зиму. а зима тут очень красивая оказалась. понравилось короче. и меня насилу выпихнули из страны только в феврале. а в феврале в рестоне как раз холодно и я так замерз, так замерз, что поехал отогреваться в грецию. но в греции тоже было не жарко и из греции я равнул в гон-конг (там другой офис нашей фирмы). гон-конг по сравнению с рестоном сосет и потому я снова вернулся в рестон, хотя меня тут никто не ждал.

таможенник спрашивает -- на сколько вы к нам? (макс три месяца). я говорю -- навсегда!!! таможенник слегка офигивает от такой наглости и посылает меня по коридорчику, где со мной имеют доверительную беседу. я выкладываю им свои намеряния на чистоту, а они мне говорят, что и как делать, чтобы остаться в стране легально (это сильно помогло, позже я говорил юристам компании, что им делать, т.к. они хотели идти не тем путем). от меня тоже хотели избавиться и выслать меня в россию, а я сказал, что тут остаюсь навсегда и меняйте мне статус или я за себя не отвечаю и вообще сила на моей стороне!!! и эта сила не заставила себя ждать. вулкан над европой парализовал все авиасообшение надолго. ну не баржей же плыть, да? короче, поменяли мне статус, дали визу. а нет. вру. визу не дали. дали только разрешение остаться в стране. визу нужно было получать вне штатов. так что я полетел назад в рф на короткое время, хотя это было и не обязательно, но... типа сказать родителям пока, взять кое-какие веши (в штаты я улетел только с ручной кладью). и вообще, визу в рф будут делать до полугода, а мне зарплата платится исправно. работать можно удаленно и ненапряженно. типа лафа. а фиг там. ТАКАЯ ностальгия охватила и так стало колбасить, что я тут же улетел назад. даже без визы. и меня пустили. правда, все-таки посоветовали делать визу и чтобы визу сделать быстро, я ее делал в малайзии. если бы не моя работа, требующая проверок моего бэкграунла в вашингтоне, я бы получил визу за два дня, а так ждал три недели и никак не мог дождаться...

и вот когда прилетел в штаты в родной порт я реально прыгал от радости как сайгак и меня даже просили натурально отсыпать, а ступив на родную травку у меня было реальное желание ее целовать. во! никогда бы не подумал, что такое бывает. по своей родине я никогда не скучал. а тут... тут в штатах я чувствую себя как дома. и тут меня все держат за своего. и тут я свой. и тут все мое. и английский язык психологически родным воспринимается...

...но нет, не все штаты. был в бизнес-трипе в санта-кларе (калифорния) и за неделю так соскучился по родному рестону, что не передать. калифорния она совсем другая. там мне все чужое и непонятное. а рестон -- это просто город-сказка. а это сказка и есть. экспериментальное поселение нового экономического типа. была идея построить коммунизм на отдельно взятой точке пространства. коммунизм построить не получилось, но архитектура города довольно своеобразная. городу лет двадцать. большинство зданий построены после 2000х года. т.е. реально даже и десяти лет нет.

вот никогда бы не подумал, что рестон может оказаться моим домом. я не говорю вторым домом, а ДОМОМ, потому как дом у человека может быть только один (ну да, я предатель родины, я в курсе, мне об этом по прибытию в москву уже доложили прямо в порту, потому-то меня в штаты без визы и пустили, т.к. я сказал, что работаю на правительство сша и в рф есть угроза моей жизнедеятельности, во! такая дружелюбная путинская россия. а кто бы еще знал чем я занимаюсь и когда прилетаю? такое бандитам не под силу, да и не нужен им я).

а работы тут ну просто куча!!! а специалистов не хватает. так что давайте к нам!!! мы растем!!! нас уже 50 тыс и даже больше!!! а какие у нас названия!!! улица — путь оракла, библитечная... или вот наш офис на площади открытий. не знаю как вам, а мне это очень нравится. и кто сказал, что американцы тупые? в москве олимпийский книжный магазин фуфло!!! у нас в рестоне два книжных магазина, каждый из которых не меньше. и это в городе с 50 тыс. населением. и книги от классики до монографий научных.

M>Интересно, есть здесь еще люди которые так путешевствовали? Не поделитесь историями?
а вам самому попутешествовать не хочется? айда к нам!!!

Знаешь, ты иногда такую хероту пишешь, что хоть стой хоть падай. Большинству, я бы сказал 99.9% разработчиков, твои методы совершенно не подойдут, по очень простой причине — ты известен в своей области, у тебя есть куча книг и журнальных статей, твое имя тупо на слуху в твоей области. Это все равно что Степанов начал бы говорить о том, что приходит он на собеседование, а ему пару вопросов для поддержания разговора зададут и семизначную ЗП предлагают. само собой, я уверен что в твоем случае так и есть, в то же время в случае остального, серого большинства, есть еще куча кордонов в виде хрюш, собеседований с вопросами про гномиков и виртуальные конструкторы и прочей херотенью.
Вобщем из твоего опыта можно извлечь полезную информацию, но в целом описанная тобой стратегия будет работать у очень ограниченного количества специалистов.

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Знаешь, ты иногда такую хероту пишешь, что хоть стой хоть падай.
вы сильно ошибаетесь. да, у меня были книги и статьи от которых тащились новички, но морщились профи. и ошибок в этих статьях было столько, что к концу моей писательской карьеры их никто уже не воспринимал всерьез, зато вокруг меня был устойчивый ореал хакерской славы и мне пророчили, что работы в секьюрити я вообще не найду.

статей я писал много, но программ -- ни одной. первую свою программу написал уже после трудоустройства, т.е. как у программиста у меня стаж был нулевой. теоритические знания как реверсить программы были, но не было навыков и первую малварину я терзал целый вечер, на ходу вырабатывая методики анализа (и уже к концу недели время анализа сократилось до пары часов).

свою карьеру начинал фрилансером. и начинал ее с $800/mo и первое время просто втягивался в работу. а втягивался я в нее довольно долго. кстати, в сша далеко не все работодатели читали мои книги и далеко не всегда я был узнаваем.

идем дальше. текущее собеседование с гуглом. работу не ищу, но меня HR заспамил, я ему ответил, что меня и тут неплохо кормят, но запасной аэродором не помешает и он первел меня по цепочке на HR'а по пассивным кандидатам. затрахался на каждом уровне говорить, что у меня O1. они считают, что H1B. о моих книгах не слышали. и спрашивали рекомендации (если есть) с других фирм. какие с других фирм рекомндации, если эта фирма мое первое место работы, а фриланс не в счет?

знаете, вам бы в мою ситуацию... посмотрел бы я как вы будете выкручиваться. когда ни доказанного, ни фактического опыта работы нет. нет умения руководить людьми. нет умения программировать. ну вы же знаете, что кто умеет делать, тот делает. кто не умеет -- тот идет руководить. а у меня ни того, ни другого, ни даже промежуточного. а еще у меня диплома нет, а это сильно затрудняет с визой.

короче, у меня штиль полный. у меня даже резюме нет. а что мне в нем писать? спасибо, консула сша и так чуть св. кондратий не хватил и он аж усомнился в своей способности понимать русский и звал переводчика, т.к. спрашивал -- вы работаете фрилансером-журналистом? и летите в штаты на собеседование как реверсер? какую дрянь вы курите? уж лучше бы в институт медитации поступали -- хоть какое-то легальное прикрытие, а тут у вас липа полная и очевидная.

то есть, нет диплома, нет послужного списка (есть только список публикаций, который уже сильно устарел), нет знаний языков, кроме си, нет знания алгоритмов (сортировку я напишу только пузырьком), нет... даже в настоящий момент де-факто стаж у меня пол-года в сша и года полтора в рф. и потому работу я сейчас по любому менять не буду, т.к. даже если меня захотят уволять -- мне хоть сортиры драть, только получить какой-то стаж, чтобы не вышло так, что официально проработав полгода уволился или был уволен.

скажу больше. сейчас собеседуют на адроид. андроид я никогда не держал в руках. видел у коллеги -- да. но сам в руки не брал. или брал? кажется нет... как он устроен я вообще не знаю. даже в принципе. знаю только что там вроде бы линух и арм. вам не кажется, что это очень плодотворное собеседование намечается. с таким же успехом меня можно спрашивать за ракетное топливо или за ЦП которые стоят на космических аппаратах. я ни тех, ни других не знаю.

я такой же офисный планктон как и вы. и звание у меня простое. то есть сеньерское. но вы же знаете, что сеньер это де-факто и де-юре тот же самый инженер. так что...

...но возникает вопрос -- почему же тогда мне баклану предлагают семизначные суммы в твердой валюте, а другим нет? если мне везет, то почему так долго и хронически? а вот это действительно интересный вопрос. наверное, потому что в процессе публикации статей у меня выработался навык продавать себя, ибо на обычной работе ты хоть работай, хоть чай гоняй, раз приняли, то так сразу не уволят. а каждая статья это как схватка с дъяволом. ее запросто могут отклонить. и дело не в самом статье, а в том как себя преподносить.

а специалистов тут много на этом форуме.


> Большинству, я бы сказал 99.9% разработчиков, твои методы совершенно не подойдут,
пойдут-пойдут. не боги горшки обжигают. чем я лучше других? чем они хуже меня?

> по очень простой причине — ты известен в своей области,
не так уж и известен. текущий работодатель обо мне ничего не знал. и принял (как я уже говорил) на $800 в месяц. да тут полфорума только фыркнет пренебрежительно.

> у тебя есть куча книг и журнальных статей, твое имя тупо на слуху в твоей области.
да ну? вот тут ссылки искал для визы на себя любимого. нашел 36 или около того. в гугле. больше гугл ничего вразумительного не выдал. и эти 36 ссылок разбросаны по дюжине стран на разных языках. то есть пара ссылок на страну. афигеть как круто, да? очень сильно известный специалист.

> Это все равно что Степанов начал бы говорить о том, что приходит он на собеседование,
> а ему пару вопросов для поддержания разговора зададут и семизначную ЗП предлагают.
мне не пару вопросов. мне, в частности, предлагали написать функцию для удаления си и плюс комментариев из строки без выделения доп. памяти и с обработкой ветхозаветых стандартов (правда, это был уже бонус). и я написал говнокод. и писал я его всю ночь. для интереса дал коллеге, который действительно известен и засвтетился в половине опесоурсных проектов. он через несколько минут кинул основную функцию, которую можно читать на си как на естественном языке, т.к. все понятно. и тогда я понял, чем профи от любителя отличается. (посылал ес-но я свой говнокод и его все-таки приняли, хотя там были баги).


> само собой, я уверен что в твоем случае так и есть, в то же время в случае остального,
> серого большинства, есть еще куча кордонов в виде хрюш, собеседований с вопросами
> про гномиков и виртуальные конструкторы и прочей херотенью.
меня спросили сколько заправок в LA. по телефону. в реальном времени. это вам не гномики. с гномиками тут просто думать надо. это из серии сумасшедших вопросов, на которые вообще-то нет ответа в принципе (особенно, если этот вопрос никогда не слышал до этого).

меня так же просили в реальном времени дизассемблировать ms word документ. (там была малварь под x86, но как ее найти, если до этого я никогда ее не искал?!). так что меня тоже имели, не переживайте. и даже сейчас имеют. вот спросили почему не знаю плюсов и жабы. это же сразу большой минус в карму.

KP>Вобщем из твоего опыта можно извлечь полезную информацию, но в целом описанная тобой
KP>стратегия будет работать у очень ограниченного количества специалистов.
обоснуйте, плз. как раз по такой схеме большинство и собеседуется. приходит конь в пальто, говорит, что ничего не знает, но хочет много бабок и на вопросы отвечать не будет и тестовое задание выполнять не подписывался. а в пешее эротическое он пойдет только вместе с хрюшей где ее и трахнет да еще и скажет, что она сама спровоцировала и чтобы дети не были сиротами -- пускай нанимает на работу. у меня же все так примерно и происходит.


основная стратегия о которой я пишу это не тянуть свои скилзы под абстрактные требования, а развивать в себе свои лучшие качества. выяснить, что у вас получается лучше всего (в идеале лучше, чем у большинства) и работать в этом направлении. не сработать эта стратегия может только если человек не готов менять место жительство в поисках работы своей мечты (жена, дети...), но это ж совсем другая тема... я вот плюсы умом понять не могу. ну не мое это. выучить -- выучил бы, но их идеологии все равно не понимаю и на плюсах никогда писать не буду и если чистый си большинство работодателей не устраивет, то мне либо быть гавненным си++ программером или средним прграммером на си. что лучше? как вы считаете? кстати, между мной и 99,9% программистами есть разница. большинство все-таки лабает на плюсах, а я их не осилил. и? вы считаете, что это упрощает мое трудоустройство? ладно бы я php знал. или хоть жабу. так ведь нет...


bottom line: если я при всех своих минусах говорю о работе по меньшей мере в $200k, то у большинства должен быть аппетит хотя бы на $250k. логично? а за два года я написал ~10k строк кода. тут народ в день до 500 строк пишет...

Здравствуйте, mountin, Вы писали:

Тотальное незнание предмета ("повторить пару функций или классов которые могут спрашивать")
Психическая неуравновешенность (см. восклицательные знаки)
Сразу виден тот типаж, который достигает успеха созданием религий/сект/тренингов/секретных методик/“изобретений”.

Человек пиарит свое имя, чтобы потом продавать какой-нибудь тренинг или книгу.

M>Спасибо за внимание!

Пожалуйста, до свидания, не приходите больше.

Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Здравствуйте, mountin, Вы писали:

Кё>Тотальное незнание предмета ("повторить пару функций или классов которые могут спрашивать")
Кё>Психическая неуравновешенность (см. восклицательные знаки)
Кё>Сразу виден тот типаж, который достигает успеха созданием религий/сект/тренингов/секретных методик/“изобретений”.
я уже процитировал по этому поводу кусок из руководства RSDN как не надо писать статьи. типа статей в много, но правильная только одна. остальные не приводят к успеху.

Кё>Человек пиарит свое имя, чтобы потом продавать какой-нибудь тренинг или книгу.
та не. когда пиарят тренинг, то ничего вообще не выкладывают. а тут целый мануал по собеседованиям. не будьте таким строгим. ИМХО человеку хочется поделиться своими мыслями.

хочу поддержать топикстартера в его самом главном посыле.

Здравствуйте, mountin, Вы писали:

M>...нужно просто ходить на собеседования!

мыщъх пишет про то же самое, хотя и критикует. он пишет про навык самопрезентации.
я когда-то делал так: есть позиция, на которую хотелось бы попасть. _до_ нее планирую 2-3 собеседования в других компаниях.
тут правда попадалово, потому что по этой логике отпустил однажды вкусное предложение, которое было на первом собеседовании. т.е. дальше можно было не ходить.

у меня тут похожая проблема. в нашем городе собеседования вообще не практикуются. все всех знают практически в лицо. если я кого не знаю, мне надо по аське спросить 1-2 человек — буду знать все: историю работы, качество, взаиможизнь с коллегами.
так вот если я выхожу на рынок труда, у меня навык прохождения собеседования на 0 сейчас. и нервы взвинчены будут точно.
не надо делать стресс-тестирование. если я на кого с кулаками кинусь — то это нервы. во

Вобщем, столько букв, за такой короткий срок, я сгенерить даже пытаться не буду, поэтому отвечу вкратце.
При приеме на работу знания играют важную, но далеко не ключевую роль. Ключевую роль играет то, на сколько ты сумел себя пропиарить. Это важно в том плане, что чем сильнее ты себя распиарил, тем больше предложений ты получаешь и тем "вкуснее" получаемые тобой предложения. А вот как раз это ты сумел сделать великолепно. И именно поэтому ты находишься в отличном от большинства разработчиков положении.

Здравствуйте, mountin, Вы писали:

M>И интернете наверное уже неимоверное количество различных статей на тему как правильно пройти собеседование в компанию своей мечты. Но не всегда они помогают!

Очень похоже на многочисленные тупые пицкаперские статьи: "как познакомится с девушкой своей мечты? трахни десять других!". Мне всегда в этом виделась какая-то странная древовидная рекурсия. Человек, который не в силах познакомиться с одной девушкой, очевидно не сможет познакомиться с десятью, потому что с десятью это с первой, потом со второй и т.д. Но "с первой" -- уже облом по условию задачи. Человек который не может найти работу программистом в наше время -- тупо *не умеет* ничего. На рынке такая нехватка специалистов что если человек полгода ищет работу программистом и не находит -- что-то не так с человеком. Ему не поможет самоуверенность, понты и даже если он примет ванну, тоже не поможет. Сюрприз -- чтобы пройти собеседование и устроится работать нужно знать язык и любить предметную область. Первое обязательно. Без второго могут в процессе работы возникнуть вопросы о смысле жизни. А чтобы с девушкой познакомится нужно сначала полгода в спортзал, потом полгода в бассейн, потом сама тебя найдёт.

И да, часто мелькать по собеседованиям (как и по бабам, впрочем) это недостаток, как мне кажется. Что-то есть в этом неуловимо бездуховное, прямо скажем -- блядство какое-то. Рынок то не так велик на самом деле. Ваши рыжие кудри быстро примелькаются. Хороший же специалист не зыркает где получше и не мечется кроликом. Он упорно доделывает свои дела на текущем месте до точки, не отвлекаясь. Потом неторопливо оглядывается и топает к новому собеседованию. И, таким образом, методично покрывает всё стадо.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

Кё>>Человек пиарит свое имя, чтобы потом продавать какой-нибудь тренинг или книгу.
М>та не. когда пиарят тренинг, то ничего вообще не выкладывают. а тут целый мануал по собеседованиям. не будьте таким строгим. ИМХО человеку хочется поделиться своими мыслями.

Я все правильно написал. Пройди по ссылке у него в подписи.

Здравствуйте, Кодёнок, Вы писали:

Кё>Человек пиарит свое имя, чтобы потом продавать какой-нибудь тренинг или книгу.

А это плохо?

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Вобщем, столько букв, за такой короткий срок,
у меня ж язык подвешен

KP> При приеме на работу знания играют важную, но далеко не ключевую роль.
KP> Ключевую роль играет то, на сколько ты сумел себя пропиарить.
в упор не согласен... ну не читали работодатели мои книги. тем более те, которые принимают решения о приеме. а если хотя бы и листали, то само называние их повергло в ужас. "хакеры", да еще публиковался долго в "журнале компьютерных хулиганов". скажите, это пиар по вашему?

ИМХО тут важнее то, что вместо рассылки резюме "одного для всех" я отвечал на каждое объявление о работе индивидуально. зачастую сидел над письмом не по одному дню и писал так, чтобы "цепляло", а просматривая чужие резюме я зачастую просто зеваю и скучаю. дело не в скилзах, а в том, что они не по нашему профилю больше чем наполовину. и на фиг мне добывать иридий из грунта?

> Это важно в том плане, что чем сильнее ты себя распиарил, тем больше предложений
> ты получаешь и тем "вкуснее" получаемые тобой предложения. А вот как раз это ты
тут еще нужно учитывать, что если я говорю "или $200k или мы прекращаем разговор", то отношение другое нежели чем к "готов работать за опыт и за еду". безотносительно известности. если человек просит мало, то вряд ли крутой спец. если просит много, то может просто дурак, а может и нет. тут 50 на 50.

> сумел сделать великолепно. И именно поэтому ты находишься в отличном от большинства разработчиков положении.
так а что другим мешает заняться пиаром? да и пиар этот сомнителен. чем больше я пишу, тем сильнее показываю собственное невежество и глупость. в моих книгах полно ошибок. некоторые из них критики разорвали на куски, что видно на том же амазоне. и где тут пиар?