Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Я, по правде, не вчитывался в правила поведения на rsdn, пользовался здравым смыслом всегда. Но ты делая националистические высказывания, наверняка, нарушаешь принятые в РФ законы (а rsdn таки .ru)
DD>Националистических высказываний я не делал.
русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику.
Если это не оскорбление всех русских, то что это ?
DD>И приведи конкретный закон РФ, запрещающий обсуждать морально-этические и деловые стороны современного российского общества в контексте сравнения их с особенностями других народов. Конкретно номер закона и цитату сюда.
Не-не-не, ты давай не перескакивай с русских, на "современное российское общество"
DD>Другой вопрос, если такого закона нет (ну разумеется, все СМИ регулярно публикуют статьи на эту тему), а тебя это лично задевает, то это твои личные проблемы по неприятию правды. Может заткнуть уши, закрыть глаза и представить, что российский бизнес — самый человечный, духовный и высоко моральный в мире. Весь форум посмеется над тобой.
Знаешь, в РФ много проблем, но они не связаны с тем, что в России живут русские.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>>>Здравствуйте, enemey, Вы писали:
E>>>>>>Основной урок, который я вынес из этого: боди-шопы – это зло.
DD>>>>>Сколько раз уже говорили, держитесь подальше от русских за границей. DD>>>>>Надо было устраиваться в чисто западную компанию без русской примеси, все бы прошло отлично I>>>>Ты действительно не понимаешь, что пишешь ? И куда, блин, модераторы смотрят ? Как бы ты отнесся к такому сообщению: I>>>>
Сколько раз уже говорили, держитесь подальше от евреев за границей. Надо было устраиваться в чисто западную компанию без еврейской примеси, все бы прошло отлично
DD>>>С евреями особой проблемы не наблюдаются, а вот многие русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику.
DD>>>С русскими конторами за рубежом надо держать ухо востро. Если в отделе работают русские на управляющих должностях, то же самое. Примеров — выше крыши.
I>>Нет ли у вас проблем с украинцами, грузинами, французами или представителями еще какого народа ?
DD>У меня проблем нет ни с каким народом. Я всех люблю и уважаю.
DD>Но уровень доверия по отношению к разным народам у меня разный. К примеру, если я могу выполнить работу для немца в форме пост-оплаты, то с гражданами exUSSR я работу начну только по факту 100% предоплаты. Со мной лично это никак не связано, очень низкий уровень принципов и деловой этики сильно повышает риски до выше 50%. Нужно страховаться.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>>>>Здравствуйте, enemey, Вы писали:
E>>>>>>>Основной урок, который я вынес из этого: боди-шопы – это зло.
DD>>>>>>Сколько раз уже говорили, держитесь подальше от русских за границей. DD>>>>>>Надо было устраиваться в чисто западную компанию без русской примеси, все бы прошло отлично I>>>>>Ты действительно не понимаешь, что пишешь ? И куда, блин, модераторы смотрят ? Как бы ты отнесся к такому сообщению: I>>>>>
Сколько раз уже говорили, держитесь подальше от евреев за границей. Надо было устраиваться в чисто западную компанию без еврейской примеси, все бы прошло отлично
DD>>>>С евреями особой проблемы не наблюдаются, а вот многие русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику.
DD>>>>С русскими конторами за рубежом надо держать ухо востро. Если в отделе работают русские на управляющих должностях, то же самое. Примеров — выше крыши.
I>>>Нет ли у вас проблем с украинцами, грузинами, французами или представителями еще какого народа ?
DD>>У меня проблем нет ни с каким народом. Я всех люблю и уважаю.
DD>>Но уровень доверия по отношению к разным народам у меня разный. К примеру, если я могу выполнить работу для немца в форме пост-оплаты, то с гражданами exUSSR я работу начну только по факту 100% предоплаты. Со мной лично это никак не связано, очень низкий уровень принципов и деловой этики сильно повышает риски до выше 50%. Нужно страховаться.
I>Не видишь противоречия в выделенном ?
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>>>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>>>>>Здравствуйте, enemey, Вы писали:
E>>>>>>>>Основной урок, который я вынес из этого: боди-шопы – это зло.
DD>>>>>>>Сколько раз уже говорили, держитесь подальше от русских за границей. DD>>>>>>>Надо было устраиваться в чисто западную компанию без русской примеси, все бы прошло отлично I>>>>>>Ты действительно не понимаешь, что пишешь ? И куда, блин, модераторы смотрят ? Как бы ты отнесся к такому сообщению: I>>>>>>
Сколько раз уже говорили, держитесь подальше от евреев за границей. Надо было устраиваться в чисто западную компанию без еврейской примеси, все бы прошло отлично
DD>>>>>С евреями особой проблемы не наблюдаются, а вот многие русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику.
DD>>>>>С русскими конторами за рубежом надо держать ухо востро. Если в отделе работают русские на управляющих должностях, то же самое. Примеров — выше крыши.
I>>>>Нет ли у вас проблем с украинцами, грузинами, французами или представителями еще какого народа ?
DD>>>У меня проблем нет ни с каким народом. Я всех люблю и уважаю.
DD>>>Но уровень доверия по отношению к разным народам у меня разный. К примеру, если я могу выполнить работу для немца в форме пост-оплаты, то с гражданами exUSSR я работу начну только по факту 100% предоплаты. Со мной лично это никак не связано, очень низкий уровень принципов и деловой этики сильно повышает риски до выше 50%. Нужно страховаться.
I>>Не видишь противоречия в выделенном ?
DD>Нет, не вижу. Где оно?
Одно другое исключает. Либо ты делишь людей на основании их национальной принадлежности, либо нет. Третьего варианта не существует.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали: >>>> С русскими конторами за рубежом надо держать ухо востро. Если в отделе >>>> работают русские на управляющих должностях, то же самое. Примеров — выше >>>> крыши.
S_>>>Сразу же вспоминаются Google, Microsoft.
YKU>>А в связи с чем вспоминаются?
S_>Сергей Брин, Чарльз Симони. Симони, конечно венгр, ну да один черт.
Два американца, венгр и еврей, один вырос в Венгрии и Дании, второй — в США.
Кого из них будем за русского считать?
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>Я, по правде, не вчитывался в правила поведения на rsdn, пользовался здравым смыслом всегда. Но ты делая националистические высказывания, наверняка, нарушаешь принятые в РФ законы (а rsdn таки .ru)
DD>>Националистических высказываний я не делал. I>
русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику.
I>Если это не оскорбление всех русских, то что это ?
Где ты увидел оскорбление? Это описание модели поведения.
DD>>И приведи конкретный закон РФ, запрещающий обсуждать морально-этические и деловые стороны современного российского общества в контексте сравнения их с особенностями других народов. Конкретно номер закона и цитату сюда. I>Не-не-не, ты давай не перескакивай с русских, на "современное российское общество"
А кто определяет современное российское общество, как не русские? Уж наверное, не таджики, и не азербайджанцы, они живут особленно и с основным населением контакты не поддерживают.
DD>>Другой вопрос, если такого закона нет (ну разумеется, все СМИ регулярно публикуют статьи на эту тему), а тебя это лично задевает, то это твои личные проблемы по неприятию правды. Может заткнуть уши, закрыть глаза и представить, что российский бизнес — самый человечный, духовный и высоко моральный в мире. Весь форум посмеется над тобой. I>Знаешь, в РФ много проблем, но они не связаны с тем, что в России живут русские.
Нет, они связаны с "понятиями" русских. Общество живет не по законам, а по понятиям, что самое печальное, потому что основной массе населения так нравится.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
DD>>Нет, не вижу. Где оно? I>Одно другое исключает. Либо ты делишь людей на основании их национальной принадлежности, либо нет. Третьего варианта не существует.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
DD>>>Нет, не вижу. Где оно? I>>Одно другое исключает. Либо ты делишь людей на основании их национальной принадлежности, либо нет. Третьего варианта не существует.
DD>На черное и белое весь мир делят только фанатики.
Так ты это и делаешь. Ты считаешь всех русских непорядочными на основании того что они русские.
12.08.2011 15:51, yoriсk.kiev.ua пишет:
> > Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали: >> >>> С русскими конторами за рубежом надо держать ухо востро. Если в отделе >> >>> работают русские на управляющих должностях, то же самое. Примеров — > выше >> >>> крыши. > > S_>>>Сразу же вспоминаются Google, Microsoft. > > YKU>>А в связи с чем вспоминаются? > > S_>Сергей Брин, Чарльз Симони. Симони, конечно венгр, ну да один черт. > > Два американца, венгр и еврей, один вырос в Венгрии и Дании, второй — в США. > Кого из них будем за русского считать? > Найкращі побажання! > Юра.
Брина и Симона будем. Они не меньше русские, чем Петр Кудлачек из
стартового сообщения, а Брин так поболее.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>>Я, по правде, не вчитывался в правила поведения на rsdn, пользовался здравым смыслом всегда. Но ты делая националистические высказывания, наверняка, нарушаешь принятые в РФ законы (а rsdn таки .ru)
DD>>>Националистических высказываний я не делал. I>>
русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику.
I>>Если это не оскорбление всех русских, то что это ?
DD>Где ты увидел оскорбление? Это описание модели поведения.
Ну ты даешь. Ты сам какой национальности ? Не стесняйся скажи, я в в твоей фразе только слово русский на твою национальность поменяю и ты сразу поймешь где оно это оскорбление.
I>>Знаешь, в РФ много проблем, но они не связаны с тем, что в России живут русские.
DD>Нет, они связаны с "понятиями" русских. Общество живет не по законам, а по понятиям, что самое печальное, потому что основной массе населения так нравится.
Ты с каждой фразой раскрываешься все сильнее.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
DD>>>>Нет, не вижу. Где оно? I>>>Одно другое исключает. Либо ты делишь людей на основании их национальной принадлежности, либо нет. Третьего варианта не существует.
DD>>На черное и белое весь мир делят только фанатики. I>Так ты это и делаешь. Ты считаешь всех русских непорядочными на основании того что они русские.
Не так. К русским, ведущим бизнес, у меня большое подозрение, нужно десять раз проверять, страховаться и все оформлять в письменной форме.
А с обычными русскими коллегами, не допущенными до руководства и распределения ресурсов, работать можно прекрасно. Не со всеми, конечно, но так это у всех народов есть нормальные люди, и есть паршивые овцы.
I>Ну ты даешь. Ты сам какой национальности ? Не стесняйся скажи, я в в твоей фразе только слово русский на твою национальность поменяю и ты сразу поймешь где оно это оскорбление.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
DD>>>>>Нет, не вижу. Где оно? I>>>>Одно другое исключает. Либо ты делишь людей на основании их национальной принадлежности, либо нет. Третьего варианта не существует.
DD>>>На черное и белое весь мир делят только фанатики. I>>Так ты это и делаешь. Ты считаешь всех русских непорядочными на основании того что они русские.
DD>Не так. К русским, ведущим бизнес, у меня большое подозрение, нужно десять раз проверять, страховаться и все оформлять в письменной форме.
Чем русские "ведущие бизнес" отличаются от других русских ? Это что за отдельный народ такой ?
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Ну ты даешь. Ты сам какой национальности ? Не стесняйся скажи, я в в твоей фразе только слово русский на твою национальность поменяю и ты сразу поймешь где оно это оскорбление.
DD>Я сам русский.
Круто. Т.е. если ты о себе это написал "русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику." ?
Я даже не знаю что тут еще скажешь. Самокритично, однако.
Здравствуйте, enemey, Вы писали:
E>Добрый день! E>Хочу поделиться с Вами опытом сотрудничества с боди-шопом под названием Memos, возглавляемого Петром Кудлачеком . Думаю, многие из вас слышали о нем, так как в настоящее время они активно хайрят разработчиков из России и Беларуси. E>В общей сложности я просотрудничал с ними 3 месяца (с мая по июль 2011 года). При этом первые 2 месяца работал в бельгийской компании, с которой Memos составил очень некорректный договор, в связи с чем, когда у организации изменились приоритеты, меня как абсолютно бесправного человека попросили уволиться. Далее месяц – в самом Memos в Чехии, Праге. После чего было принято решение уволиться и вернуться в Россию. Причина только одна: хамское отношение работодателей, отсутствие правовой базы, «черная» бухгалтерия, бизнес «на коленке». Сейчас мне не выплатили заработную плату за месяц и при этом предъявили претензии из-за моего ухода, вследствие которого компания якобы не успевает закончить проект и несет затраты много больше, моя зарплата. Вам, как разработчикам ПО, не хуже меня известно, что месяц на новом месте – это лишь входной период, за время которого я не мог вникнуть в предмет настолько, чтобы стать незаменимым сотрудником. При этом Питер Кудлачек, отказываясь выплатить заработную плату, аргументировал это тем, что у него у самого денежные трудности. На резонный довод о том, что это честно заработанные мной деньги, он не отреагировал. E>Так что сейчас я нахожусь в России с испорченным настроением и без денег. E>Основной урок, который я вынес из этого: боди-шопы – это зло. Организации, обращающиеся в них, хотят сэкономить, а люди, организующие эти боди-шопы хотят также сэкономить путем недоплат и ухода от налогов. По крайней мере, Питер Кудлачек именно так и поступал (достаточно только вспомнить фиктивные договора об аренде жилья и прочие странные вещи). E>Ни в коем случае не хочу никого отговаривать. Каждый делает свой выбор. Это просто моя история. E>...
Никогда не работал в боди-шопе, но мне кажется, что проблема в том, что многие из нас "рвутся" за "бугор", при этом забивают болт на детальное изучение договоров и пути отхода, если что. Только после того, как наступит событие Х, начинают читать и возмущаться, делая вывод, что боди-шопы – это зло.
В Чехии полно всяких инспекций по конторлю. И если у тебя есть, договор между тобой и мемосом, то можно пытаться получить свою З/П. Для начала обратиться в котнтору с письмом, в котором изложить требования и право на З/П, и указать, что если не последует ответа, то обратитесь за помощью к адвокату, параллельно указав, что оформляете "stížnost" в Státní úřad inspekce práce. Думаю, что после такого письма они начнут шевелиться и получишь официальный ответ от Мемоса.
Адрес Memosa, и другая возможно полезная инфа, находится здесь: www.justice.cz
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>Ну ты даешь. Ты сам какой национальности ? Не стесняйся скажи, я в в твоей фразе только слово русский на твою национальность поменяю и ты сразу поймешь где оно это оскорбление.
DD>>Я сам русский. I>Круто. Т.е. если ты о себе это написал "русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику." ?
I>Я даже не знаю что тут еще скажешь. Самокритично, однако.
Ну а как иначе? Первый шаг на пути к исцелению лежит в признании самого факта болезни.
Каждый должен признать свои негативные стороны и каждый день работать над их подавлением и улучшением себя. Нелегко, но надо.
Здравствуйте, enemey, Вы писали:
E>(достаточно только вспомнить фиктивные договора об аренде жилья и прочие странные вещи).
Ты серьезно думал, что контора, зарегистрировавшая тебя по фиктивному договору будет уважать твои права и честно с тобой расплатится? Надо было сразу заявлять полицаям, дабы отсудить денег, ехать обратно и начинать поиск с начала. E>Так что сейчас я нахожусь в России с испорченным настроением и без денег.
т.к. вот такой финал был предсказуем и ожидаем с момента подачи левых документов.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Брина и Симона будем.
А, ну если записывать в русские тех, кто Россию видел хотя-бы по телевизору или с орбиты, то в своих выводах можно зайти далеко, да.
S_>Они не меньше русские, чем Петр Кудлачек
Т.е. если одного чеха назвать русским, то это сделает русскими венгра и еврея из США... Чёрт, я несколько упустил нить рассуждений.
Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
DD>>>>>>Нет, не вижу. Где оно? I>>>>>Одно другое исключает. Либо ты делишь людей на основании их национальной принадлежности, либо нет. Третьего варианта не существует.
DD>>>>На черное и белое весь мир делят только фанатики. I>>>Так ты это и делаешь. Ты считаешь всех русских непорядочными на основании того что они русские.
DD>>Не так. К русским, ведущим бизнес, у меня большое подозрение, нужно десять раз проверять, страховаться и все оформлять в письменной форме. I>Чем русские "ведущие бизнес" отличаются от других русских ? Это что за отдельный народ такой ?
Я бы сказал, другими приоритетами. Быстро заработать деньги, закрыть фирму (даже кинув людей в процессе, пофиг, выживает сильнейший) и уехать на пляж с банкоматом.
В то время, как западные люди будут стремиться к долговременному существованию и развитию компании, передачи ее детям и так далее, из поколения в поколение.
Я нигде в Европе не видел на улицах объявлений типа "готовые фирмы под ключ" или "ликвидация фирм быстро и недорого".
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>>Здравствуйте, ishare, Вы писали:
I>>>>Ну ты даешь. Ты сам какой национальности ? Не стесняйся скажи, я в в твоей фразе только слово русский на твою национальность поменяю и ты сразу поймешь где оно это оскорбление.
DD>>>Я сам русский. I>>Круто. Т.е. если ты о себе это написал "русские, уехав за рубеж, совершенно не меняются и продолжать проявлять свою историческую склонность к действиям в обход закона, где это можно, но совершенно не нужно. Обманывать, кидать, действовать "по понятиям", без малейшего намека на деловую этику." ?
I>>Я даже не знаю что тут еще скажешь. Самокритично, однако.
DD>Ну а как иначе? Первый шаг на пути к исцелению лежит в признании самого факта болезни. DD>Каждый должен признать свои негативные стороны и каждый день работать над их подавлением и улучшением себя. Нелегко, но надо.
Знаешь, я вот не уехавший за рубеж русский. И склонности действовать "в обход закона", "обманывать, кидать и действовать по понятиям, без малейшего намека на деловую этику" у меня почему то нет. Тебе возможно трудно в это поверить, но это правда. И что самое удивительное, в основном все вокруг примерно такие же.
