Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

U>>Слышал например, что в Германии нет "зайцев" в электричках и метро. Не потому, что все честные, а потому что штрафы и санкции серьезные и продуманные. У нас же абсурд ... Билет от некоторых станций стоит дороже, чем штраф

KA>Фигня Полно зайцев. По телеку часто кажут.
Турки, русские и т.д. ?

KA>Я и сам ездил
Менталитет ?

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

kan>>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем

A>вы давно с Сатурна? в России большинство людей живут по западным меркам за чертой бедности (мегаполисы не в счет), а вы про супермаркеты какие-то.
A>да не ходят туда обычные люди, они на рынки ходят, да те что подешевле и чтобы сразу много унести

Это еще как сказать, рынки в основном кавказцы держат, и поэтому цены там взвинчены.

А на супермаркет из крупной сети им наехать сложнее. К тому же супермаркет может экономить взасчет хорошо организованной логистики и налаженных контактов с поставщиками (а зачастую даже под своим брендом (пример — бренд "Наш" в "Перекрестке")).

Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем нет, хотя большинство всех магазинов — по типу супермаркета.

Возможно, что другая модель бизнеса. Издержки на мелкое воровство закладываются в расходную часть бюджета — это выгоднее, чем устраивать скандалы (как тактически — суд может быть сильно не в пользу магазина, если схватят честного; так и стратегически — зачем отпугивать других покупателей).

kan> Охрана на выходе не стоит,

Стоит, но не "отсвечивает". У неё другая задача: не демонстрировать силу закона, а разбираться по конкретным проишествиям.

kan> сумки никуда сдавать не надо, никто никого не обыскивает. В некоторых магазинах есть даже точки самообслуживания — сам сканируешь товары, засовываешь деньги/карточку и свободен.

Но если возникнут вопросы с легальностью — например, покупаешь алкоголь или журнал для самцов — с кассы поступит "звоночек", и тебя проверят на возраст (на глазок, но могут и документ спросить).
Опять же, скандал будет уже не в твоих интересах.

kan>И вряд ли в UK возможно купить прокисшее молоко или разбить специально криво поставленную бутылку, за которую заставят заплатить.

Ну, разок-другой мне гнилая морковка попалась. Разборки не устраивал (наплевал).
А бутылки не бил, такого опыта нет и специально ставить не хочется.

kan>И задаюсь я философским вопросом — уровень жизни в UK выше, т.к. никто никого не обманывает или никто никого не обманывает, т.к. уровень жизни выше?

Почему же, обманывают и приворовывают. Так что ни в ту, ни в другую сторону причинно-следственной связи нет.
А уровень жизни — это как английский газон. Сколько веков его взращивали?

Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:

LM>Здравствуйте, Awaken, Вы писали:
LM><skipped>
A>>в США я видел супермаркеты с кассами самообслужитвания — сам себе взвешиваешь, пропечатываешь чек и платишь засовывая деньги в дырку,
A>>или карточкой. очереди почти нет. на 5-6 таких касс стоит одна тетка-контролер
LM>В больших городах? В гарлеме такой магазин долго не проживет

С чего такое утверждение? У нас в Цинциннати в черном-пречерном районе Over The Rhine (который в общем не уступает Harlem'у) вся эта автоматизация замечательно живет и в ус не дует (по крайней мере в те нечастые разы что я там оказываюсь). Единственная разница по сравнению с магазинами в моем районе — это цвет кожи продавцов и степень их вежливости.

PS. Только тетка там в основном не функции контроллера выполняет, а сдачу дает и купоны собирает. Да и очереди туда уже не меньше чем в кассу..

АХ>А на супермаркет из крупной сети им наехать сложнее. К тому же супермаркет может экономить взасчет хорошо организованной логистики и налаженных контактов с поставщиками (а зачастую даже под своим брендом (пример — бренд "Наш" в "Перекрестке")).

у нас в районе уже два раз супермаркет закрылся.
то есть открылся-закрылся, пришли новые хозяева открыли и опять закрылся.
а причина видимо в том что через 50 м рынок.

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

>>> В СССР тоже никто никого не обманывал (вспоминаются стаканчики в
kan>>Куда всё это делось? И почему???
U>Можно сказать так: страх прошёл. В СССР порядок в большинстве своем держался на страхе.

Ну не только на страхе.
Что касаемо транспорта, то он был просто очень дешевым. Для сравнения — 5 коп за проезд, туда и назад 10, или рубль за 10 дней и 2 рубля в месяц. Средняя зарплата 120 рублей, 2 рубля это всего лишь 1/60. Никто просто и не думал экономить такие суммы.
Сейчас, при нашем долбанном капитализме, когда средняя зарплата 9000р, а на транспорт уходит 700р — для многих это уже ощутимая сумма.

U>Т.к. воруют (а штраф "на месте" ИМХО тоже самое воровство) почти все — независимо от уровня зарплаты, материального положения, должности и т.д.

Не соглашусь, опять же. Воруют — потому что потенциальная прибыль от воровства больше потенциального ущерба в случае поимки. Если будет наоборот — воровать не будут, дураков нет.

Кодт wrote:

> Возможно, что другая модель бизнеса. Издержки на мелкое воровство
> закладываются в расходную часть бюджета — это выгоднее, чем устраивать
> скандалы (как тактически — суд может быть сильно не в пользу магазина,
> если схватят честного; так и стратегически — зачем отпугивать других
> покупателей).
Почему у нас не прокатывает?

> kan> Охрана на выходе не стоит,
> Стоит, но не "отсвечивает". У неё другая задача: не демонстрировать силу
> закона, а разбираться по конкретным проишествиям.
Почти не видел... Может в подсобках сидят, да за камерами наблюдают, не знаю.

> kan> сумки никуда сдавать не надо, никто никого не обыскивает. В
> некоторых магазинах есть даже точки самообслуживания — сам сканируешь
> товары, засовываешь деньги/карточку и свободен.
> Но если возникнут вопросы с легальностью — например, покупаешь алкоголь
> или журнал для самцов — с кассы поступит "звоночек", и тебя проверят на
> возраст (на глазок, но могут и документ спросить).
> Опять же, скандал будет уже не в твоих интересах.
На бутылки навешивают таги, журналы в спец-коробочки кладут с тагами, которые может только кассир снять.

> kan>И вряд ли в UK возможно купить прокисшее молоко или разбить
> специально криво поставленную бутылку, за которую заставят заплатить.
> Ну, разок-другой мне гнилая морковка попалась. Разборки не устраивал
> (наплевал).
В России мне попадались гнилые киви, помидоры, кислое молоко (неск. раз). В UK — за пол года — ничего несвежего.

> А бутылки не бил, такого опыта нет и специально ставить не хочется.
Я имел в виду историю, которую тут рассказывали о лохотроне, что типа специально ставят бутылку так, чтобы случайный
прохожий мог задеть, она упала и разбилась.

> kan>И задаюсь я философским вопросом — уровень жизни в UK выше, т.к.
> никто никого не обманывает или никто никого не обманывает, т.к. уровень
> жизни выше?
> Почему же, обманывают и приворовывают. Так что ни в ту, ни в другую
> сторону причинно-следственной связи нет.
Философский вопрос: А что же является причиной таких супермаркетов в России?

> А уровень жизни — это как английский газон. Сколько веков его взращивали?
Кто-то вспоминает СССР... было ведь.

kan>Тут куча разговоров о том как обманывают друг друга, обыски и прочее. Почему в России такая беда? В UK таких проблем
kan>нет, хотя большинство всех магазинов — по типу супермаркета. Охрана на выходе не стоит, сумки никуда сдавать не надо,
kan>никто никого не обыскивает. В некоторых магазинах есть даже точки самообслуживания — сам сканируешь товары, засовываешь
kan>деньги/карточку и свободен.

Вот недавно в Рамсторе начали развесной товар взвешивать на кассе.
Как думаешь, почему?
Правильно, ага, потому что народ у нас умный — он завесит в зале в пакетик полкило яблок, а потом в тот же пакетик еще несколько положит.

Задорнова послушай — он все объяснит

kan>>И вряд ли в UK возможно купить прокисшее молоко или разбить специально криво поставленную бутылку, за которую заставят заплатить.

Ну у нас просто все люди очень хитрые — что продавцы, что покупатели
Вот недавно слышал, как наш хитрый народ справляется с запретом на продажу спиртного после скольких-то-там-вечера.
Они просто в зале открывают бутылку и отхлебывают — охрана заставляет купить

А если серьезно, то нужно просто очень большое время, чтобы народ смог перейти от психологии "все вокруг колхозное, все вокруг ничье" к психологии "не гадь, где живешь". Думаю, поколение "двухтысячных" уже будет смотреть на мир совсем по-другому. А уж как, по-другому — это фиг знает.

Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>Awaken wrote:

kan>Неа, далеко не все товары, особенно в продуктовых (обычно только дорогие бутылки со спиртным).

почти все, хлеб, цветы, салфетки... в пластиковых пакетах с бар-кодом, овощи-хрюкты надо искать в книжке (здесь молодых продавцов мона и "обвести"). Иногда товар надо набирать в пакет (урюк, семачки) и надо писать его код на хвостике, а цена на др товары тут же висит (еще одна "лазейка"). Но почему то не хочется

Здравствуйте, kan, Вы писали:

kan>Кодт wrote:

>> kan> Охрана на выходе не стоит,
>> Стоит, но не "отсвечивает". У неё другая задача: не демонстрировать силу
>> закона, а разбираться по конкретным проишествиям.
kan>Почти не видел... Может в подсобках сидят, да за камерами наблюдают, не знаю.
был свидетелем, как один охранник из супер м-та бегал за подростком по парковке.
На потолке висят черные плафоны для камер, видишь? Улыбнитесь, вас снимают

>> А бутылки не бил, такого опыта нет и специально ставить не хочется.
kan>Я имел в виду историю, которую тут рассказывали о лохотроне, что типа специально ставят бутылку так, чтобы случайный
kan>прохожий мог задеть, она упала и разбилась
ронял и бутылки с вином: извинились и дали другую (в ША)

>> А уровень жизни — это как английский газон. Сколько веков его взращивали?
kan>Кто-то вспоминает СССР... было ведь.
ага, было: помнишь 3 копеечные монеты на веревочке, сбрасывали в газировочный автомат выдаивая сироп?

Здравствуйте, kan, Вы писали:


kan> Охрана на выходе не стоит,

Sainsbury's, некоторые Tesco — стоит. Только им всё равно нельзя никого останавливать. Только грозный вид делают.

kan> И вряд ли в UK возможно купить прокисшее молоко

Можно. Легко. И форель или треску с червячками, и позеленевшую (с той стороны, которую не видно) свинину, и даже бывают протухшие яйца.

kan>И задаюсь я философским вопросом — уровень жизни в UK выше, т.к. никто никого не обманывает или никто никого не
kan>обманывает, т.к. уровень жизни выше?

UK на первом месте в мире по мелким магазинным кражам. Это просто включено в цену. А что делать — если охране руки связали подлыми законами?

Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:

DE>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

>>>> В СССР тоже никто никого не обманывал (вспоминаются стаканчики в
kan>>>Куда всё это делось? И почему???
U>>Можно сказать так: страх прошёл. В СССР порядок в большинстве своем держался на страхе.

DE>Ну не только на страхе.
DE>Что касаемо транспорта, то он был просто очень дешевым. Для сравнения — 5 коп за проезд, туда и назад 10, или рубль за 10 дней и 2 рубля в месяц. Средняя зарплата 120 рублей, 2 рубля это всего лишь 1/60. Никто просто и не думал экономить такие суммы.
DE>Сейчас, при нашем долбанном капитализме, когда средняя зарплата 9000р, а на транспорт уходит 700р — для многих это уже ощутимая сумма.

В последнее время на станции Тимирязевская наблюдаю такую картину — у турникетов "на выход" стоят бойцы какие-то (может быть даже ОМОН), которые пресекают любые попытки пройти без билета — всех "зайцев" заворачивают в кассу, в которой билет продается со штрафом (50 + 10 руб). При этом КАЖДЫЙ ДЕНЬ одно и то же. На протяжении последнего месяца наверное. Бойцы на выходе, очереди в кассе. Неделю покупаешь такие билеты "на выход" — считай потратил столько бабла, сколько на проездной за месяц. Вывод — бабло есть, желания платить — нет. Почему ? Не знаю Но подозреваю, что дело не в экономии ... Как раз таки те, кто экономит — студенты, они прыгают с платформы, перелезают через заграждения и т.д. В очередях в кассу стоят люди с нормальным достатком, судя по одежде. Когда наш достаток семейный был раз в 10 ниже, чем сейчас, мы всё равно билеты покупали. Не в отсутствии денег дело, точно говорю.

U>>Т.к. воруют (а штраф "на месте" ИМХО тоже самое воровство) почти все — независимо от уровня зарплаты, материального положения, должности и т.д.

DE>Не соглашусь, опять же. Воруют — потому что потенциальная прибыль от воровства больше потенциального ущерба в случае поимки. Если будет наоборот — воровать не будут, дураков нет.
Будут. Ну мож печенье в супермаркете не будут ... Но возьми для примера строительство дорог... При строительстве дороги есть допуск — ширина +/- 10 см (кажется). Закупается материал на "+10 см", строится "-10 см". 20 см с километра. Стоимость километра дороги исчисляется миллионами долларов. Речь идёт о десятках тысяч украденных долларов С КИЛОМЕТРА. Можно прикинуть — сколько можно украсть со строительства платной трассы "Москва — Питер" ... Миллионы. "Ничьих" денег.
Моё мнение такое — если твоя зарплата — Х долларов, то Х + 1000 — всё же лучше. Подняли зарплату до Х*2. Всё равно — Х*2 + 1000 — ЛУЧШЕ. Всегда. Исключение — разве что при (Х/1000 > 20).

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>В последнее время на станции Тимирязевская наблюдаю такую картину — у турникетов "на выход" стоят бойцы какие-то (может быть даже ОМОН), которые пресекают любые попытки пройти без билета — всех "зайцев" заворачивают в кассу, в которой билет продается со штрафом (50 + 10 руб). При этом КАЖДЫЙ ДЕНЬ одно и то же. На протяжении последнего месяца наверное. Бойцы на выходе, очереди в кассе. Неделю покупаешь такие билеты "на выход" — считай потратил столько бабла, сколько на проездной за месяц. Вывод — бабло есть, желания платить — нет. Почему ? Не знаю Но подозреваю, что дело не в экономии ... Как раз таки те, кто экономит — студенты, они прыгают с платформы, перелезают через заграждения и т.д. В очередях в кассу стоят люди с нормальным достатком, судя по одежде. Когда наш достаток семейный был раз в 10 ниже, чем сейчас, мы всё равно билеты покупали. Не в отсутствии денег дело, точно говорю.

На некоторые станции билет стоит дороже, чем так на выход купить. Километров на 100 от Москвы стоит 100 рублей (примерно).

Здравствуйте, _pk_, Вы писали:

__>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>>В последнее время на станции Тимирязевская наблюдаю такую картину — у турникетов "на выход" стоят бойцы какие-то (может быть даже ОМОН), которые пресекают любые попытки пройти без билета — всех "зайцев" заворачивают в кассу, в которой билет продается со штрафом (50 + 10 руб). При этом КАЖДЫЙ ДЕНЬ одно и то же. На протяжении последнего месяца наверное. Бойцы на выходе, очереди в кассе. Неделю покупаешь такие билеты "на выход" — считай потратил столько бабла, сколько на проездной за месяц. Вывод — бабло есть, желания платить — нет. Почему ? Не знаю Но подозреваю, что дело не в экономии ... Как раз таки те, кто экономит — студенты, они прыгают с платформы, перелезают через заграждения и т.д. В очередях в кассу стоят люди с нормальным достатком, судя по одежде. Когда наш достаток семейный был раз в 10 ниже, чем сейчас, мы всё равно билеты покупали. Не в отсутствии денег дело, точно говорю.

__>На некоторые станции билет стоит дороже, чем так на выход купить. Километров на 100 от Москвы стоит 100 рублей (примерно).
Я знаю. Но электричка, на которой мы едем, она из Лобни "начинается". До Тимирязевской билет стоит 3 * 9,20 чтоли ... В общем, не более 30 руб.

Купить-то в UK в магазине можно всякой фигни, но в больших супермаркетах есть правило — не понравилось, верни товар и получи деньги. Жена как-то купила майонез, он хоть и не испорченный был, но вкус был преотвратный, пошли и сдали, и деньги вернули, и спасибо сказали. А воровать — воруют. Наклейки и пр. ставяться только на дорогие товары, CD и DVD, а также некоторые виды спиртного (шампанское в основном), всё остальное можно выносить Магазины всё равно в накладе не останутся, всё накрутки покрывают.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>что вы понимаете под супермаркетами?
A>я — Перекресток, Рамстор и все такое, огромное и с большим выбором.
A>маленький магазин с кассами на выходе это не супермаркет
A>в Челябинске, в Одессе , где я бываю, магазины первого типа — не из дешевых.

В Петербурге есть несколько сетей гипермаркетов, цены в которых ниже, чем на рынке: это "Лента", "ОКей", "Карусель".
Есть еще сеть супермаркетов "Пятерочка", вот их у нас бабушки больше всего любят, потому что их много везде понатыкано
и добираться к ним удобно.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Отвечу за kan'а: с Сатурна он меньше года, до этого жил не в Москве. И в
C>супермаркеты, даже в регионах России, ходят вполне обычные люди, так что
C>это не отмазка.

http://www.rbcdaily.ru/archive/2005/11/08/211323

О том, что «Перекресток» сворачивает свою деятельность в Краснодаре, RBC daily сообщил представитель одной из краснодарских розничных компаний. «Сейчас все краснодарские магазины «Далпорт-Сити», приобретенные «Перекрестком» в этом году, выставлены на продажу. Насколько я знаю, уже достигнуты предварительные договоренности с краснодарской розничной сетью «Табрис», – сообщил собеседник RBC daily. Кроме того, по его словам, единственный супермаркет «Перекресток», который компания открыла летом этого года в ТЦ «Сити-Центр», также планируется либо продать, либо сдать в аренду.

Аналитик РБК Валентин Крохин считает, что подобный шаг вполне объясним, так как Краснодар с точки зрения розничной торговли – не подарок, хотя по формальным показателям это богатый рынок. «Структура потребления там достаточно сложная – в магазины за продуктами население ходит редко из-за обилия рынков, и большой прибыльности от супермаркетов добиться трудно», – комментирует он.

Здравствуйте, sndanil, Вы писали:

S>Аналитик РБК Валентин Крохин считает, что подобный шаг вполне объясним, так как Краснодар с точки зрения розничной торговли – не подарок, хотя по формальным показателям это богатый рынок. «Структура потребления там достаточно сложная – в магазины за продуктами население ходит редко из-за обилия рынков, и большой прибыльности от супермаркетов добиться трудно», – комментирует он.

В В.Новгороде, например, тоже нет супермаркетов (точнее есть только один на город, но он малопопулярен).

Супермаркеты на самом деле, очень удобны, но они все-таки скорее для автомобилистов, в противном случае тащить эту кучу сумок совершенно неудобно. Плюс супермаркета в том, что можно разом закупить все что нужно, не надо ничего искать. Ещё как бонусы удобство переноски (большая тележка, катишь и все) и отсутствие краж (никто не будет из тележки брать, т.к. товар и так не оплачен).

Мне например, наоборот рынки не нравятся — шум, толкучка, запахи, непонятные личности просящие милостыню, бомжи и пр.

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>в США я видел супермаркеты с кассами самообслужитвания — сам себе взвешиваешь, пропечатываешь чек и платишь засовывая деньги в дырку,
A>или карточкой. очереди почти нет. на 5-6 таких касс стоит одна тетка-контролер

Касс самообслуживания не видел, но видел в одной Билле, что покупатели сами вешают фрукты-овощи и лепят наклейки со штрих-кодом на пакет.