Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: sunshine Россия https://angel.ru/?src=rsdn
Дата: 17.12.11 15:19
Оценка: 1 (1)
Сосед посоветовал сабж когда зашла речь о том, что сын читает очень уж медленно. Посмотрел сайт, ну вроде все ок. Поехали сегодня, оплатили (5200 за восемь занятий). Но в помещении курсов что-то меня начало смущать. Книжки выставлены по всякой эзотерике, да и Андреев этот все время именуется там с приставкой "академик". И запало опасение мне в душу — не такой же ли он случайно академик, как и Болотов? Болотов — это так называемый "народный" академик". Ну и, что вы думаете — чуть погуглив, обнаружил, что он академик академии энергоинформационных наук и член-корреспондент международной академии общественных наук, ё-моё... Лучше-б уж молчали про академика, за умных бы сошли.
Но с другой стороны, методика у него уже давно практикуется, аж с махровых советских времен (причем его даже нанимали правительство обучать этому делу), что вроде бы внушает доверие. Так что не знаю что и думать. Может пока не поздно деньги обратно попросить? )) Какие будут мнения у коллег?
Принимаю платежи в любой валюте
Re: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: Крокотук  
Дата: 17.12.11 15:23
Оценка:
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

"Не читал, но осуждаю."
Re: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: flonder  
Дата: 17.12.11 15:33
Оценка:
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>Какие будут мнения у коллег?


Скорочтение изучал, не помню кто автор, там три этапа были. Ключевые слова мандала, сатори.
Если вас заставят стучать карандашиком во время чтения, то это оно самое. Помогает )
Re: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: Deprivator  
Дата: 17.12.11 15:37
Оценка: +2
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>Книжки выставлены по всякой эзотерике, да и Андреев этот все время именуется там с приставкой "академик". И запало опасение мне в душу — не такой же ли он случайно академик, как и Болотов?


скорее всего.
время сейчас такое. впаривают любую шизу.

что касается скорочтения; то, как мне кажется, если читается не белиберда, а серьезная литература, актуальнее скорость _понимания_.
In P=NP we trust.
Re[2]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: flonder  
Дата: 17.12.11 15:53
Оценка:
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:

D>что касается скорочтения; то, как мне кажется, если читается не белиберда, а серьезная литература, актуальнее скорость _понимания_.


Там именно скорость всасывания информации идет, а понимание это уже от вас зависит
Re: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: okman Беларусь https://searchinform.ru/
Дата: 17.12.11 16:02
Оценка: :)
Здравствуйте, sunshine.

Главное, чтобы методика обучения приносила результаты.
А каким образом это будет достигнуто, людьми какого образования и взглядов — второстепенно.
Если, конечно, речь не идет о явном сектанстве.

Оффтопик.
Технику быстрого чтения я осваиваю, просматривая километровые простыни в разделе форума "священные войны".
Re[2]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: sunshine Россия https://angel.ru/?src=rsdn
Дата: 17.12.11 17:18
Оценка:
Здравствуйте, flonder, Вы писали:

F>Здравствуйте, sunshine, Вы писали:


S>>Какие будут мнения у коллег?


F>Скорочтение изучал, не помню кто автор, там три этапа были. Ключевые слова мандала, сатори.

F>Если вас заставят стучать карандашиком во время чтения, то это оно самое. Помогает )

Да, сатори есть там. Так что это видимо оно.
Принимаю платежи в любой валюте
Re: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: зиг Украина  
Дата: 17.12.11 17:29
Оценка: 3 (3) +1 -1
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>Сосед посоветовал сабж когда зашла речь о том, что сын читает очень уж медленно. Посмотрел сайт, ну вроде все ок. Поехали сегодня, оплатили (5200 за восемь занятий). Но в помещении курсов что-то меня начало смущать. Книжки выставлены по всякой эзотерике, да и Андреев этот все время именуется там с приставкой "академик". И запало опасение мне в душу — не такой же ли он случайно академик, как и Болотов? Болотов — это так называемый "народный" академик". Ну и, что вы думаете — чуть погуглив, обнаружил, что он академик академии энергоинформационных наук и член-корреспондент международной академии общественных наук, ё-моё... Лучше-б уж молчали про академика, за умных бы сошли.

S>Но с другой стороны, методика у него уже давно практикуется, аж с махровых советских времен (причем его даже нанимали правительство обучать этому делу), что вроде бы внушает доверие. Так что не знаю что и думать. Может пока не поздно деньги обратно попросить? )) Какие будут мнения у коллег?

надо просто давать сыну читать интересные книги. и не сдаваться. скорость (качество) придет сама, вместе с количеством

я не "верю" например ни в программы скорости набора, ни в скорость чтения... это такие вещи которые без "труда", без определенного количества времени потраченного на них — не тюнятся.
вот в свое время я в детстве прочла огромное множество художественной литературы.. читаю быстрее многих
потом, я провела много часов в чатах, в аське и irc — и мне не понадобились всякие д... соло на клавиутаре и прочее — я и так набираю со скоростью >400знаков


поэтому, хотите быстро читать — читайте. много читайте.
научиться правильно и хорошо плавать — идите и плавайте. и дорогой тренер не поможет, если не будете много и долго плавать
ну и т.д. — посыл понятен
Re[2]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 17.12.11 17:58
Оценка:
F>Если вас заставят стучать карандашиком во время чтения, то это оно самое.

Каков принцип, если кратко?
JID: x64j@jabber.ru
Re: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: Vladek Россия Github
Дата: 17.12.11 18:57
Оценка: -3
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>Какие будут мнения у коллег?


Скорочтение для лохов, все, кто ему обучает — шарлатаны. Скрость чтения не важна.
Re: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андреева?
От: Octothorp  
Дата: 17.12.11 19:28
Оценка:
Здравствуйте, sunshine, Вы писали:

S>(5200 за восемь занятий) ... Какие будут мнения у коллег?


мнение коллег — никто не проходил и все заранее ругают. называется умозрительность, но какая-то плохая, программистская, неправильная умозрительность, подгоняющая реальность под заранее известные правила, исключающая получение опыта. но как можно хоть чему-то новому научиться, не поменяв этих правил? и что можно сравнимого по возможной пользе купить на 5200? обязательно попробуйте и напишите здесь что это и как это.
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re[3]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: anonymouss  
Дата: 17.12.11 19:30
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

F>>Если вас заставят стучать карандашиком во время чтения, то это оно самое.


x64>Каков принцип, если кратко?


Принцип — не проговаривать про себя то что читаешь. Стук как-то отвлекает от проговаривания и с временем человек может отучиться проговаривать про себя читаемый текст. Возможно ошибаюсь
Re[4]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: MescalitoPeyot Украина  
Дата: 17.12.11 20:11
Оценка:
Здравствуйте, anonymouss, Вы писали:

A>Принцип — не проговаривать про себя то что читаешь. Стук как-то отвлекает от проговаривания и с временем человек может отучиться проговаривать про себя читаемый текст. Возможно ошибаюсь


Вспоминается глава "Это так же просто, как один, два, три..." из "Какое тебе дело до того, что думают другие?" Фейнмана http://scilib.narod.ru/Physics/Feynman/WDYC/ru/feyinman.html
Re[2]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 17.12.11 23:48
Оценка:
Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>надо просто давать сыну читать интересные книги. и не сдаваться. скорость (качество) придет сама, вместе с количеством


зиг>я не "верю" например ни в программы скорости набора, ни в скорость чтения... это такие вещи которые без "труда", без определенного количества времени потраченного на них — не тюнятся.

зиг>вот в свое время я в детстве прочла огромное множество художественной литературы.. читаю быстрее многих
зиг>потом, я провела много часов в чатах, в аське и irc — и мне не понадобились всякие д... соло на клавиутаре и прочее — я и так набираю со скоростью >400знаков


зиг>поэтому, хотите быстро читать — читайте. много читайте.

зиг>научиться правильно и хорошо плавать — идите и плавайте. и дорогой тренер не поможет, если не будете много и долго плавать
зиг>ну и т.д. — посыл понятен

Извиняюсь, совершенно нечайно поставил бомбочку. Нет способа её убрать?

Насчёт скорости чтения, я, скорее, не согласен. Я сам много читаю и пока не занялся скорочтением, читал медленно. Мой университетский преподаватель по английскому (в Канаде, для местых) тоже говорил, что читает медленно. Так что, само это не приходит. Скорочтение же нужно тогда, когда читаешь много, а хочется ещё больше. Если есть проблемы с усвоением, то не факт, что оно поможет.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[2]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 17.12.11 23:49
Оценка:
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>Скорочтение для лохов, все, кто ему обучает — шарлатаны. Скрость чтения не важна.


Как категорично. Ты бы отказался от возможности прочитывать сотню художественных книг в год?
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[3]: На волне Субуксии
От: SergeCpp Россия http://zoozahita.ru
Дата: 18.12.11 00:28
Оценка: 3 (2) +2
Здравствуйте, Don Reba!

DR>... Ты бы отказался от возможности прочитывать сотню художественных книг в год?


Пункт 26 Непальской Тантры Удачи гласит: "Читайте больше книг и
смотрите меньше TV".

Однако, some years ago, один исключительно
известный Директор не менее исключительного и известного Российского
телеканала в одном своем известном интервью одной известной и
исключительной газете, взял, да и прямо заявил, что книг, мол, читать
совершенно не следует, и что он, Он (!) безумно сожалеет о том
исключительно ужасном периоде своей жизни, когда они (Книги) входили в
круг Его интересов и безвозвратно изъяли из его жизни столь чудовищно
много Полезного Времени. (Исключительно, конечно, полезного и
Исключительно безвозвратно).

Но не будем загружаться примерами из жизни людей важных и
замечательных, а попробуем окунуться прямо в Центр Субуксии. Тем
более, что сделать это довольно просто, поскольку одним из главных и
отличительных свойств этого Океана является то, что человек,
оказавшись в нем — куда бы он не нырнул или откуда не вынырнул —
непременно окажется в Центре, Центре мнений и событий, которые подобно
различным течениям и потокам, находящимся в непрерывном движении,
постоянно меняют свое направление, друг с другом сталкиваясь и
распадаясь на множество течений мелких или образуя новые, еще более
мощные и непредсказуемые.


Не станем терять времени и прислушаемся к первому попавшемуся
потоку, а если быть точнее — разговору о книгоднях и днях для книг, а
также людях для книг, книгах для людей, людях внутри книг, книгах
вокруг людей и, конечно, людях вокруг книг.


Итак, Once upon a time Maxim Heifetz said: "Я разделил 366 [Дней в
году] на 200 [Книг] и получил ~1.8. Это означает, что средняя скорость
чтения книг — 1.8 кн/сутки. Польза от такого чтения мне кажется весьма
сомнительной".
На что уважаемый Konstantin Grishin answered так: "Hеправильно
поделил Получается 1,8 суток на книгу. Что, на мой взгляд, вполне
нормально. Скорости восприятия у всех разные.. я вот за сегодня три
романа Буджолд прочитать успел. А человека, который читает книгу
больше трех дней, если ему не мешает это делать работа, у меня сильное
искушение назвать тормозом...".


Данные две точки зрения случились из цепочки высказываний и
утверждений, которые, в некотором роде, тоже Точки, но в большей
степени зрительные и наблюдательные, нежели претендующие что-либо
объяснить или конкретизировать. Так или иначе, все эти мнения и
замечания достойны повышенного внимания и служат весьма подходящим
поводом для очень даже небесполезных размышлений, поскольку речь идет
о Книгах и о том — Как, Почему и Сколько их надо (или напротив, не
следует) читать.


Создадим еще одну точку зрения. Например, такую:
"Какой бы расклад не взять — 1,8 суткокниг или 1,8 книгосуток в год
— в том и другом случае человеческий организм будет просто обязан
принять соответствующие меры против его носителя".


Okay. Мнение высказано и с ним можно начать спорить и не
соглашаться. Но сперва попытаемся наполнить его смыслом — по
возможности здравым, но не до такой степени, чтобы сделать дальнейший
текст утомительным и вконец нечитабельным.
Попробуем представить человека, кушающего, скажем, 18 раз в сутки.
Пусть, например, он 4 раза завтракает, а в остальное время ужинает,
полдничает и обедает, ну а во время более остальное — подкрепляется
различными БигМаками, ХотДогами, Mars'ами, Snickers'ами или просто
хрустит чипсами или щелкает семечками. Особо отметим, что питается он
так ни в коем случае не по принуждению, а совершенно добровольно и по
собственному желанию. И поскольку аналогия проводится с полноценными
изданиями, а не отдельными литературными произведениями, то, вероятно,
следует сопоставить количество страниц, соответствующих современной
средне- статистической книге, и духовную их насыщенность — с
калорийностью и питательностью блюд, а также их органолептическими
(вкусовыми) свойствами, предположив изобилие и богатый ассортимент
того и другого компонента, в этой аналогии участвующего.
Иными словами — речь идет не о постукивании игрушечными вилками о
дно майонезных баночек в МакДональдсе или прочих пунктах скоростного
питания, а о добросовестном поедании Разнообразных, Вкусных и Полезных
блюд из Разнообразных, Вкусных и Полезных пищевых продуктов.


Последствия этого эксперимента прогнозировать весьма возможно и до
известной степени необходимо, с целью уберечь от книгоедства лиц к
чтению предрасположенных и обладающих повышенной степенью риска быть в
этот процесс вовлеченными (зараженными).


Сделаем простой и необходимый шаг — переведем слово "читать" на
один из других языков. Например, по-английски это будет "read". Теперь
возвратим его обратно в русский. Мы обнаружим, что действие "читать"
(read) имеет значение не только "гласить и показывать", но и
"ПОНИМАТЬ, ИЗУЧАТЬ и РАЗГАДЫВАТЬ".
Давайте теперь поинтересуемся у человека, уже несколько лет
питающегося 18 раз в сутки, (ведь, на первый взгляд, может показаться,
что он разбирается в пище лучше кого-либо другого), — какие завтраки,
ужины или обеды ему понравились ОСОБЕННО или вспоминаются наиболее
ЯРКО. Вполне допустимо, что наш герой будет способен перечислить
названия и внешний вид всевозможных супов, салатов, подливок, десертов
и прочих шедевров кулинарного искусства. Не исключено, что он даже
детально вспомнит и наизусть процитирует меню прошлого обеда, а также
научит окружающих, как по форме и цвету отличить перепелиные яйца от
испанских Olivas rellenas de anchoa (чем вызовет, наверняка, восторг и
восхищение у определенной части присутствующих).
Однако его вкусовые рецепторы уже перестали посылать правильные
сигналы в центры вкусовосприятия, его желудок приспособился
функционировать, отсылая принятое, по большей части, обратно в
пищевод, а кишечник заставляет весьма погрустневшее от такой жизни
тело курсировать к устройству модели "унитаз" гораздо чаще, нежели к
обеденному столу, на котором несчастливая и недоеденная отечественная
курица с прошлой трапезы соседствует с полным жизни и энергетических
калорий салатом из креветок и, допустим, тарелкой пельменей из трапезы
будущей.


Обратите, пожалуйста, внимание, что в предыдущем предложении не
указано конкретно — с какими именно пельменями предстоит ознакомиться
этому удивительному и целеустремленному человеку. Дело в том, что я
сам еще не решил, какой фарш использовался для их приготовления, и
если спросить об этом Его Едящее Величество, то, скорее всего, оно,
раздраженно ответит, что Ему (Ея) уже совершенно фиолетово,
крокодилово и электролампово, какие они (пельмени) изнутри — куриные,
рыбные или мясные, поскольку такая активная, до предела "насыщенная"
жизнь не оставляет ему ни времени, ни сил для концентрации своего
Драгоценного Внимания на такие несущественные "детали" и "мелочи", а
тем более на их обдумывание. ЧтО его по-настоящему интересует, так
это, прежде всего, сам процесс еды и ее объем, нежели "пустой треп" и
"бесполезные" рассуждения о внутреннем содержании котлет, пирожных или
любых других отдельно взятых блюдах и продуктах, как не интересуют его
и люди, эти блюда придумавшие и изготовившие.


И это есть хорошо, если мы получим такой исчерпывающий и
обстоятельный ответ, поскольку еще через несколько лет, наш
активнопитающийся друг, на любое к нему обращение, будет реагировать
"сквозь пищу" какой-нибудь невразумительной фразой типа "Knorr —
вкусен и скорр" или другими шаблонистыми изречизмами, которые его мозг
все-таки умудрился заучить от частого их в него (мозг) попадания.


Самым же примечательным и забавным окажется факт, что та,
восхищающаяся часть публики, будет продолжать искать и видеть в этих
высказываниях глубокий Смысл и зашифрованную Мудрость. Остальным же
людям остается только надеяться, что в голову этого человека никогда
не придет мысль заделаться Поваром и заняться изготовлением блюд на
основе своего опыта и знаний.

---

Говоря о скорости восприятия и о скорости чтения, весьма допустимо
предположить, что для каждой Книги, как и для каждой Дороги (будь она
современным шоссе, железнодорожной линией или петляющей полоской
сельской грунтовки), существует своя скорость ее Строительства
(написания) и скорость рекомендуемого движения, т. е. чтения и
восприятия. Исходя из этого, еще более допустимо предположение о том,
что Начало Книги и ее заключительные страницы — есть, своего рода,
Начало Путешествия и его Окончание. А если это предположение
принимается, то любая Книга, как и любое уважающее себя Путешествие,
требуют от читателя (или Путешественника) разных средств передвижения.
Таким образом, движение по книге может осуществляться пешком,
спортивным шагом, спринтерским или марафонским бегом, на роликовых
коньках, при помощи велосипеда, мотоцикла, личного автомобиля, а также
всеми остальными видами транспорта, включая общественные.


От выбора средства передвижения и его Скорости зависит чрезвычайно
много. Так, например, скорость пешехода (примерно 5-7 км/час) или
велосипедиста (10-15 км/час) позволяет Читателю увидеть и запомнить
множество небесполезных (а иногда и просто необходимых) деталей и
подробностей, без которых некоторые Путешествия окажутся просто
неудачными прогулками, в Дневнике которых будут запечатлены только
имена участников и Пункты их Отбытия и Прибытия.
Надо сказать, что, к счастью, большинство писателей используют
именно эту скорость, поскольку данный способ передвижения позволяет
Путешественнику не только наблюдать происходящие события, но и
понимать их, а также принимать в них непосредственное участие. Это не
означает, что талантливый писатель не может строить свое произведение
со скоростью более высокой и использовать ее по мере надобности.
Просто высокая скорость повествования и восприятия не оставляет
времени внимательно выслушать встречающихся в пути людей, не говоря
уже о том, чтобы успеть подружиться с ними или составить о них
какое-нибудь мнение.


Передвигаясь на автомобиле со скоростью 60 км/час, Читатель имеет
возможность увидеть гораздо больше своего коллеги на велосипеде или
путешествующего верхом на лошади.
Однако впечатления от увиденного и
эмоциональные цвета и оттенки этих впечатлений будут совершенно
различными.

Человек, прочитавший "Властелина колец"...

Андрей Кучик, На волне Субуксии.
http://lib.align.ru/book/win/6238.html
http://zoozahita.ruБездомные животные Екатеринбурга ищут хозяев
чтение
Re[3]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: Vladek Россия Github
Дата: 18.12.11 00:32
Оценка: +2
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

DR>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:


V>>Скорочтение для лохов, все, кто ему обучает — шарлатаны. Скрость чтения не важна.


DR>Как категорично. Ты бы отказался от возможности прочитывать сотню художественных книг в год?


А ты бы стал читать книги автора, который пишет их по сто штук в год? Ведь есть же метод слепой печати. Скорее всего, нет, не стал бы ты их читать, потому что автор тот графоман. Скорочитатели, если они вообще существуют — тот же сорт "интеллектуалов".
Re[4]: Кто-нибудь изучал скорочтение по системе Олега Андрее
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 18.12.11 01:22
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Vladek, Вы писали:

V>А ты бы стал читать книги автора, который пишет их по сто штук в год? Ведь есть же метод слепой печати. Скорее всего, нет, не стал бы ты их читать, потому что автор тот графоман. Скорочитатели, если они вообще существуют — тот же сорт "интеллектуалов".


Спасибо за лестный отзыв. На самом деле, тут нет ничего мистического. Скорость чтения можно радикально поднять, если только избавиться от двух плохих привычек: от повторного чтения одних и тех же слов и от произношения в уме прочитанного. Ни то ни другое не помогает лучше понимать текст. Напротив, чем меньше времени и внимания тратишь на механический процесс чтения, тем больше остаётся на усвоение сути.

Касательно аналогии с письмом — я много читал Азимова. Кто поставит ему в упрёк то количество книг, которое он написал? Твой вопрос больше похож на недовольство тем, что программа написана методом десятипальцевой печати — как же, если программист не искал и не тыкал каждую буковку пальцем, правым указательным, значим программа точно негодная.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re: я изучал
От: D. Mon Великобритания http://thedeemon.livejournal.com
Дата: 18.12.11 06:51
Оценка: 3 (3) +2
Я в этой школе Андреева прошел первый "курс". Их там много, на следующие идти не стал, слишком эзотерическими показались.
Методика работает. Там замеряют скорость чтения по формуле k * size / time, где k — доля правильных ответов на вопросы по тексту, т.е. меряется реальная способность впитывать информацию. У меня за эти 8 занятий скорость выросла где-то с 800 до 5000 знаков в минуту. Но: годится этот метод в основном для статей газетного типа, где есть сколько-то фактов и много воды. Учебник по математике быстрее читать не станешь. Художественную литературу, где важны не только факты, но и язык, образы, тоже нет смысла так читать. Плюс, если не тренироваться постоянно, навык быстро теряется. Я реального применения такому умению тогда не нашел, поэтому быстро все растерял.

Механизмы там довольно разумные.
1. Отучиться проговаривать текст про себя, иначе скорость чтения ограничена скоростью речи.
2. Отучиться от регрессий — почти бессознательных скачков глаз по тексту назад для повторного прочтения.
3. Расширить активную область зрения вокруг точки, на которой сфокусирован взгляд.
4. Использовав п.3, научиться читать, скользя взглядом вертикально по середине страницы.
5. Научиться вычленять факты из воды и запоминать их.

Для всего есть упражнения, кои нужно дома делать регулярно.
Re[2]: я изучал
От: veroni  
Дата: 18.12.11 11:39
Оценка: :))
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:

DM>Для всего есть упражнения, кои нужно дома делать регулярно.


Знал только одного человек лично, который изучал скорочтение. Так вот у него крыша съехала с катушек. С тех пор к скорочтению отношусь с подозрением.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.