Тут все спорят про экономику, про последствия... А кому из спорщиков нужна 60-ти часовая рабочая неделя?

Кому то не хватает времени для написания программ? Или у кого-то сотрудники смогли бы напрограммировать больше фич при 60-ти часовой неделе?

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>Тут все спорят про экономику, про последствия... А кому из спорщиков нужна 60-ти часовая рабочая неделя?

J>Кому то не хватает времени для написания программ? Или у кого-то сотрудники смогли бы напрограммировать больше фич при 60-ти часовой неделе?

рынок труда не ограничивается одними программерами
вы не хотите видеть дальше собственного носа
есть куча отраслей с низко-квалифицированным трудом, где увеличение нормы часов приведет к рабской зависимости от работодателя

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>>Тут все спорят про экономику, про последствия... А кому из спорщиков нужна 60-ти часовая рабочая неделя?

J>>Кому то не хватает времени для написания программ? Или у кого-то сотрудники смогли бы напрограммировать больше фич при 60-ти часовой неделе?

R>рынок труда не ограничивается одними программерами
R>вы не хотите видеть дальше собственного носа
R>есть куча отраслей с низко-квалифицированным трудом, где увеличение нормы часов приведет к рабской зависимости от работодателя

Лишний раз подтверждение того, что работу, достойную человека , должен делать человек, а работу, достойную мартышки — мартышки за мешок бананов.

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>есть куча отраслей с низко-квалифицированным трудом, где увеличение нормы часов приведет к рабской зависимости от работодателя

это программистский форум, здесь дискутируют программисты либо их работодатели и я спрашивают нужны ли им эти изменения.

"кучу отраслей" ваше возмущение или ваша поддержка никак не затронет, поэтому, пожалуйста, либо ответьте на поставленный вопрос, либо не флудите.

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>>3. Конкуренция есть не с теми, кто готов работать больше, а с теми, кто умеет работать лучше. Если кто-то делает работу лучше тебя, то ты хоть живи на работе, всё равно преимущество будет не за тобой.

A>Нет такого. Тут постоянно люди жалуются, что производительность у них очень высокая, а платят только вдвое больше, чем вчерашним студентам.
ну вот я — круче 10 средних. А ЗП — средняя.

Поверишь?

(хинт: реальная производительность сотрудника в деньгах оценивается не им, а другими людьми)

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_>>2. А почему сейчас-то из моногородов на твоё место никто не бежит? Им же, по идее, ТК вообще пофик, могут и в черную по 12 трудиться. Или, думаешь, что кто-то, когда переезжает из места, где полная .опа, думает про соблюдение ТК?
_AB>Я сам сбежал из моногорода на текущее место. Нарушения ТК на текущем месте есть. З.п. в общем-то чуть выше среднего по рынку. Вопросы?
я уехал с родины в чужой город 6 лет назад. Сейчас работаю в третьем месте, ЗП в 3 раза выше, чем была по началу.
Вопросы?

(хинт: варианты всегда есть)

_>>3. Конкуренция есть не с теми, кто готов работать больше, а с теми, кто умеет работать лучше. Если кто-то делает работу лучше тебя, то ты хоть живи на работе, всё равно преимущество будет не за тобой.
_AB>Ну да. Т.е. ситуации, когда два или более человека справляются с работой достаточно хорошо не может быть в принципе? И конкуренции с теми, кто делает работу так же хорошо как и ты, нет? Я ли хрень написал?
Смотря где. Там, где результат не нужен, там достаточно и "справляются достаточно хорошо". Но там и ЗП будут "достаточно хорошие". Где нужен результат, там "достаточно" — не достаточно =)

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>>Большинство программистов удовлетворены своей работой и получают от нее удовольствие.
V>>С охранниками и продавцами ситуация обратная. Так что рабочий день надо для программеров увеличить, а для продавцов уменьшить.

V>>Программеры сидят в тепле, имеют кайф от творческой работы и кофий попивают.

М>А ничего, что когда продавцам было 12-... лет, они в подъездах и на лестницах пиво пили, в подвалах и на чердаках трахались, хронику проишествий формировали, а программисты в том же возрасте из-за книжек не вылезали? Обучить продавца — хз, ну самый максимум — неделя нужна. Обучить программмиста — просто не возможно, только если он сам будет учиться 5-7 лет, узнавая про пиво и трах только от будущих продавцов.
сказки

R>Как заявлял в конце апреля Прохоров, рассмотреть соответствующую поправку предложили не работодатели, а типа сами рабочие коллективы, чтобы иметь возможность "взять полставки" на своем рабочем месте по своей же специальности.

Вообще-то странно думать, что олигарх Прохоров, любящий баб да блюда, начал думать о потребностях рабочих. С моей точки зрения, отношения между работодателями и работниками ОБЯЗАНЫ регулироваться не сами по себе, а с помощью законов и профсоюзов. Потому что так или иначе, работодатели сильнее работников. А голубая мечта работодателей — платить на уровне воспроизводства рабочей силы.
Если такой закон протащат, то прям сейчас ничего не изменится, так как наша отрасль страдает дефицитом рабочей силы. Но ничто не вечно, а кризисы случаются довольно часто. Так вот, во время очередного кризиса в IT много программистов поувольняют. Никто не помешает компаниям, которые от кризиса не пострадали, не начать нанимать людей на ту же зарплату, но на 60 часов в неделю. И на такие условия идти будут, так как жрать-то надо. Потом начнут поджимать тех, кто ещё работает на условиях 40 часовой рабочей недели.

RNS>В Грузии, кстати, трудовые отношения почти полностью регулируются контрактам. И где там ваши страшилки про то, что без "помощи" государства дети будут работать в шахтах по 12 часов в день за кусок хлеба?

Учитывая, что по ВВП на душу населения Грузия — практически африканская страна, то , будь у них шахты, то может быть и работали бы.

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>>Я вообще за то, чтобы нормой стали 5-6 часов. 8 + дорога — это слишком много.

М>Натыкался как-то на исследование, где приводились рассчёты, показывающие, что при нынешнем уровне произодительности труда, чтобы правильно питаться, иметь основные блага цивилизации (жильё, связь, работа у дома или не выходя из дома), но при этом не шиковать (типа поездок на курорт через полмира, у каждого дома по бассейну и т.п), достаточно работать... 4 часа в неделю.
звучит здорово. Однако:
1) Летит самолет, 12 часов в один конец. Эдак в один рейс уже 3 команды надо сажать. Плюс потом эти экипажи неделю будут в пункте назначения сидеть?
2) взять стройку ту же. Строители сейчас по 12 часов пашут и дом сдается за пару лет. Либо из раз "во много раз" больше нанимать и через полчаса в день сменять на работе, чтоб за неделю набрать 4 часа. Либо менять персонал через месяц обычного графика. Либо строить дом 20 лет.

Что-то в этой цифре не так. Как минимум — она может относиться к какой-то очень узкой области

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>2) взять стройку ту же. Строители сейчас по 12 часов пашут и дом сдается за пару лет. Либо из раз "во много раз" больше нанимать и через полчаса в день сменять на работе, чтоб за неделю набрать 4 часа. Либо менять персонал через месяц обычного графика. Либо строить дом 20 лет.

а ты понаблюдай как-нибудь как они пашут — день работают с утра до ночи, а день балду пинают, потому что раствор не подвезли.

Так что при налаженной логистике они и при 8 часовом рабочем дне его за год сдадут

J>а ты понаблюдай как-нибудь как они пашут — день работают с утра до ночи, а день балду пинают, потому что раствор не подвезли.

Наблюдал. Это в 95% случаев не так. Уже очень давно не видел простаивающих работяг на стройках. Застройщики деньги считать умеют. И умение считать привело к тому, что работяги вкалывают по 12 часов в сутки без перерывов, живут в скотских условиях, и вместо не желающих работать в таком темпе русских, нанимают таджиков.

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Как заявлял в конце апреля Прохоров, рассмотреть соответствующую поправку предложили не работодатели, а типа сами рабочие коллективы, чтобы иметь возможность "взять полставки" на своем рабочем месте по своей же специальности.
R>И теперь хотят протащить это в законодательно.

Хм. Могу еще понять 48 часовую рабочую неделю. (По 8 часов в день, с субботой).
Если суббота будет оплачиваться в двойном размере — на такие условия соглашусь.
А 60 часов — ни, ни ни....

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>я уехал с родины в чужой город 6 лет назад. Сейчас работаю в третьем месте, ЗП в 3 раза выше, чем была по началу.
M_>Вопросы?

M_>(хинт: варианты всегда есть)

И? Развей мысль. Ты мои слова подтверждаешь, или опровергаешь? Если второе, то чем именно?

M_>Смотря где. Там, где результат не нужен, там достаточно и "справляются достаточно хорошо". Но там и ЗП будут "достаточно хорошие". Где нужен результат, там "достаточно" — не достаточно =)
Что за бред?
Любого наемного работника нанимают исходя из предположения, что он справится с поставленными задачами (то, что задачи не всегда четко определены — другой вопрос). Это и есть "достаточно хорош" для работы. Всё остальное, включая во-многом и зарплаты рассчитывается из того, что закладывается в понятие "достаточно хорош".

Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>это программистский форум, здесь дискутируют программисты либо их работодатели и я спрашивают нужны ли им эти изменения.

Бессмысленны.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>А голубая мечта работодателей — платить на уровне воспроизводства рабочей силы.

Это голубая мечта рабочих — получать на уровне воспроизводства рабочей силы. "Ты спутал, батя!" (с)

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чувак, именно либертарианство и привело к кризису.

Удивительно. При этом именно либертарианцы этот кризис предвидели, а статисты говорили что всё лучше, чем когда-либо всего за пару дней до кризиса.

http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw

Ну и либертарианство с рекордными гос тратами, бэйлаутами и ФРС, искусственным interest rate стремящимся к нулю — это, конечно, мощно.

К слову, кризис очень точно предсказывала Австрийская теория бизнес цикла. Если кратко — то основная проблема это ФРС и гос гарантии, которые надувают пузыри своей инфляционной политикой и не дают рынку скорректироваться. В результате ресурсы идут в долгосрочные инвестиции, которые не нужны (например, строительство домов, которые сейчас стоят пустые).

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

RNS>>В Грузии, кстати, трудовые отношения почти полностью регулируются контрактам. И где там ваши страшилки про то, что без "помощи" государства дети будут работать в шахтах по 12 часов в день за кусок хлеба?

DB>Учитывая, что по ВВП на душу населения Грузия — практически африканская страна, то , будь у них шахты, то может быть и работали бы.

От ослабления регулирования, у них что-то кардинально изменилось в худшую сторону?

Давайте всё-таки сравнивать "до" и "после".

Где страшилки, про которые нам тут рассказывают?

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

C>>Чувак, именно либертарианство и привело к кризису.
RNS>Удивительно. При этом именно либертарианцы этот кризис предвидели, а статисты говорили что всё лучше, чем когда-либо всего за пару дней до кризиса.
RNS>http://www.youtube.com/watch?v=2I0QN-FYkpw
RNS>Ну и либертарианство с рекордными гос тратами, бэйлаутами и ФРС, искусственным interest rate стремящимся к нулю — это, конечно, мощно.
Именно либертарианские идеи о дерегуляции и привели к тому, что банки ПОЛУЧИЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ надуть пирамиду CDS/CDO. Bailouts — это уже спешная попытка не допустить ПОЛНОГО коллапса после того, как пирамида лопнула.

Interest rate вообще не в тему.

RNS>К слову, кризис очень точно предсказывала Австрийская теория бизнес цикла. Если кратко — то основная проблема это ФРС и гос гарантии, которые надувают пузыри своей инфляционной политикой и не дают рынку скорректироваться. В результате ресурсы идут в долгосрочные инвестиции, которые не нужны (например, строительство домов, которые сейчас стоят пустые).
Всякого, кто говорит "Австрийская теория" надо привязать к якорю и выкинуть в Марианскую впадину. Только там этот мусор будет в безопасности.