Здравствуйте, b-3, Вы писали: b-3>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Я просто пытаюсь понять — всех вас таких я в этой теме уже собрал или кого-то еще забыл? b-3>Каких "таких"? Всех, кто не согласен с вашей точкой зрения?
Таких, которые ищут врага снаружи своего мировоззрения, не понимая, что этот враг находится внутри.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Какое отношение то, что было 100 лет назад, имеет к настоящему времени?
Физиология человека с тех пор не сильно изменилась. Мало того, год назад возраст согласия был 14, а тепер — 16, что привело к скачкообразному росту количества педофилов.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Я просто пытаюсь понять — всех вас таких я в этой теме уже собрал или кого-то еще забыл? KV>Таких, которые ищут врага снаружи своего мировоззрения, не понимая, что этот враг находится внутри.
Тьфу, с этого бы и начинал, я бы и относился к теме соответственно. А то — "вопрос не риторический", "вопрос не риторический". Противно.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Дело не в христианских ценностях, а в том, что N>1. При крайне малом среднем сроке жизни (30-40) и высокой детской смертности тянуть, как сейчас, до 20-30 означало просто убить воспроизводство. Лучше было начинать в 13-15, зато сохранить человечество.
Вот именно! А когда-то жили до 26 лет. То есть сажать стали не педофилов, а тех, у кого морально-психологические ценности не совпадают с мнением депутатов-подсвечников для РПЦ. Кстати, продолжительность жизни мужчины в Москве — 72 года, а в сельских районах Чукотки и до 40 не дотягивает. Закон же принимают для всех.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Раз началась демагогия,
голову включи! Год назад возраст согласия 14 лет, а теперь 16. Что изменилось? А люди сидят.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Раз началась демагогия, S>голову включи!
Увы, не умею. Она непроизвольно отключалась у меня пару раз за всю мою жизнь из-за недостатка кислорода и последовавшей клинической смерти — что было, то было. Но потом вроде включалась обратно сама
S>Год назад возраст согласия 14 лет, а теперь 16. Что изменилось? А люди сидят.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>За сто лет люди не сильно изменились.
"Квартирный вопрос только испортил их..." (с) ага.
BFE>А по-существу могу сказать следующие: я вырос и получил паспорт в Советском Союзе, где "на экране секса нет!" (с) Т.е. примерно то, что, видимо, хотят воспроизвести авторы закона. Поэтому хочу сказать следующие — меня эта защита не устраивала тогда, когда мне было 12-16 лет. И я не желаю такой "защиты" никому из ныне живущих.
Тут ко мне работы навалилось... Поэтому я "сейчас тебе один умный вещь скажу" (с) и откланяюсь, наверное на сутки, как минимум.
Я начал расти в СССР (ровесник олимпиады ) а получил паспорт уже, как ты понимаешь, в глубокой... РФ. Ты вот говоришь, что за 100 лет мало что поменялось, но это не так. Поменялось, даже если сравнивать с моим детством, т.е. брать 25-30 лет тому назад. Люди стали более жестокими и грубыми, изменилось отношение к власти, преступности, появились средства мобильной связи и обмена информацией, изменились общепринятые социальные ценности. Да дофига всего поменялось. В 80-ых годах родители спокойно отпускали меня гулять на весь день, в школу я ходил сам со второго месяца первого класса. Сейчас — даже третьеклашек из школы кто-нибудь встречает, а уж гулять — если и отпускают, то только на виду и чтобы мобильник был под рукой. В 80х годах у родителей не было того страха, который есть сейчас, что их ребенок не вернется с прогулки или из школы. А ведь, если примерить нынешние реалии на то время — я вообще не должен был дожить до сегодняшнего дня. Мы носились по всему району (7-10 лет), не боясь, что нас могут похитить или убить (хотя Чикатилло как раз тогда орудовал в нашем городе, но это было чем-то запредельным и нереальным). Мы купались в Дону, прыгая в него с причала местного порта, не боясь напороться на забытую каким-нибудь пьяным гастарбайтером арматурину, ловили там рыбу и там же готовили ее на костре, не боясь отравиться донскими химикалиями. Мы пили газировку и квас из кружек и стаканов, которые после местных пьянчуг просто ополаскивались водой и не подхватывали какую-либо заразу. Да и сами пьянчуги, как сейчас помню, учили нас удить рыбу и делать воздушных змеев и даже не помышляли как-то обидеть, даже просто на словах. Люди были добрее, сильно добрее. Не все конечно, но большая часть. мы совершенно спокойно общались с незнакомыми взрослыми, как со своими родными и это было нормально. Запасные ключи, блин — у кого под половиком, у кого над дверью, скажешь не хранились? А сейчас, я по домофону, поставленному после того, как какие-то гопники одного из соседей в подъезде зарезали (и это уже не было чем-то совсем из ряда вон), так и понимаю — ничего не изменилось, ага.
Потом были 90-ые, про которые мне, как сыну двух инженеров и вспоминать не особо хочется. Разумеется, и они не оставили в нашем обществе никаких следов. А потом появился интернет, куда сейчас ломанулись все дети, того, ничуть не изменившегося общества, тех, кто и IRL в 90ые не отличался тонкой душевной организацией. У меня, кстати, интернет впервые случился в 17 лет, через год после первого полноценного сексуального опыта. А у нынешних детей, он встречается задолго до. И как социальная среда, он оказывает на их развитие точно такое же влияние, как родители, родственники, школа, друзья, улица. И подлежит контролю. Со стороны государства, тех же родителей, педагогов, кого-то еще, но подлежит. Потому что из ребенка, вкусившего все прелести той свободы слова, которую сейчас проявляет не изменившееся с тех пор общество, ничего хорошего не вырастет. Ну посмотри на аудиторию вконтакте 12-13 лет. Это как раз те, кто успел вырасти на "свободном интернете" и на чью систему ценностей 90-ые влияния оказать просто не могли ибо не застали. Это и есть наше будущее?
Ты говоришь, ничего не изменилось... Тогда почему прямо здесь и сейчас, до всех, включая меня самого не доходит, что выступающие за этот закон не против свободы слова, также как не за педофилию те, кто выступают против этого закона? Почему те 13 тысяч человек, ретвитнувших сегодня навального, радуются поводу лишний раз оскорбить всех тех, кто не с ними, называя прокремлевскими проститутками даже людей весьма далеких от политики? Откуда столько злости друг на друга и нежелания, если не принять чужую позицию, то хотя бы осмыслить ее, а не повторять за своим пастухом давно заученные мантры? Почему? Потому что мало что изменилось с тех пор, когда соседство по двору было куда более значимым критерием, чем политические взгляды и личные предпочтения? Или потому что в нынешнем обществе даже старшеклассницы (выросшие на свободном интернете) забивают до смерти взрослых мужиков за отказ угостить сигаретами?
сайтец работает и делает свое дело? C>>>Ну вот и ловить его в другой стране. зиг>>а в это время чтоб сайт продолжал функционировать? а для чего вам либерастам это надо, почему вы против закрытия такого рода сайтов? C>А как ты предлагаешь его закрывать? Блокировка по IP/URL обходится настолько тривиально, что просто смешно.
как она обходится?
C>>>1) Не поможет НИЧЕМ против педофилии. зиг>>поможет. подобный контент является сам по себе пропагандой и распространением, поэтому его закрытие поможет C>ЗАКРЫТИЕ поможет. А вот "блокировка" — нет. Она лишь доставит мелкое неудобство искателям такого контента.
почему мелкое?
C>В Британии заблокировали ThePirateBay. Угадай, уменьшился ли p2p-траффик?
все перешли на другие сайты?
C>>>2) Будет использована для борьбы с НЕ педофилией. Собственно, под это оно и пишется. зиг>>это называется premature optimization. зиг>>руководствуюясь вашей логикой предлагаю отменить уголовный кодекс и статью "хулиганство" — вон, pussy riots посадили, прецедент есть. C>Большая часть УК — нормальна. Она не предназначена для того, чтобы гнобить оппозицию.
а как вы различаете статьи ук те которые предназначены, и те которые нет? там белыми буквами на белом фоне написано особым шрифтом который только оппозиционеры различают?
C>>>Это примерно как логика в: "Something needs to be done! That's something, so it needs to be done". зиг>>не из той оперы. Предлагаемая инициатива вполне конкретная и понятная. Только больной ум мог предположить что "будет использована для других целей". C>Спорим?
спорим, что статья будет использоваться по назначению в большинстве случаев использования? да.
C>Я тут Владу предлагал поспорить, что из под закона об НКО выведут РПЦ. Конец был немного предсказуем. зиг>>Ну и кочетков уже правильно писал — что мешает уже сейчас блочить все что угодно на основании якобы экстремизма? уж в речах навального гораздо проще экстремизм найти, чем педофилию.. C>А не надо ничего находить. Делаем один коммент с пропагандой самоубийств ("убей себя апстену") и сайт по этому закону можно закрыть. Без судебного решения, без всего.
ну это паранойя вида "из-за одного коммента закроют весь жж". убейтесь вы об стену, в самом деле, параноики
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV> Откуда столько злости друг на друга и нежелания, если не принять чужую позицию, то хотя бы осмыслить ее...
Нету ни времени, ни желания отвечать на всю поскипанную демагогию, но хочу отметить, что вот эту вот фразу произносит человек, начавий тему с вопроса "почему он [Либерализм] до сих пор не включен в реестр психических заболеваний?" и закончивший вопросом "всех вас таких я в этой теме уже собрал или кого-то еще забыл?" Хорошо осмысляем, да.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, siberia2, Вы писали: S>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>>Какие люди сидят? Факты, ссылки, имена, явки? S>Статистики МВД хватит
Ну раз ты так уверенно говоришь, следовательно ознакомился с ней и тебе не составит труда дать ссылку или привести примеры?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Делаем один коммент с пропагандой самоубийств ("убей себя апстену") и сайт по этому закону можно закрыть. Без судебного решения, без всего.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Я начал расти в СССР...
Сейчас тоже с большинством ничего не случается. Вы уверены, что вы объективно оцениваете годы своего детства и юношества? Я вырос в 90х, получил паспорт в 00х, но про своё детство могу сказать то же, что и вы — где мы только не ходили, чего только не делали.
KV>Со стороны государства, тех же родителей, педагогов, кого-то еще, но подлежит.
Думаю, этим должны заниматься родители. Государство не должно заниматься воспитанием, тем более взрослых людей.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>А я и не спорю. Просто люблю я религиозных консерваторов. Ну и персонально Ромни мне не нравится, с его забегами то вправо, то влево; в зависимости от того, кому надо понравиться.
Рон Пол интересней. За Ромни я думаю не будет голосовать никто — голоса, которые он получит, это голоса не за него, а против Обамы.
У вас неправильные и, я бы сказал, крайне ограниченные и утрированные представления о жизни, свойственные всем тем, кто ходит строем по команде начальника и, соответсвенно, поддерживает этот преступный и антинародный режим Путина.
Дело в том, что не власть должна решать тем более без всякого суда, кому что говорить. Это должен решать суд, и власть, между прочим, должна находиться в том же самом правовом поле, что и граждане.
А что мы видим? Власть хочет действовать вне правового поля. Ечсли какому-нибудь чиновнику что-то вас не понравится, вас, образно говоря, прикроют, а вы потом доказывайте, что вы — не верблюд.
Простой пример. Во Владивастоке было заведено уголовное дело на одного демонстранта, который нес плакат: "Свободу не дают. Свободу берут". Власть опсчитала этот лозунг экстремистким, так как по мнению власти, это она сама должна отмерять свободу граждан.
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Объясните. Допустим, человек — инженер, работает, приносит пользу обществу, принимает участие в благотворительности. Но его сексуально привлекают несовершеннолетние. Его вины в этом нет, так же как вы не виноваты, что вас привлекают совершеннолетние женщины. Он это знает, держит под контролем, и никогда в жизни не причинил и не причинит несовершеннолетнему вреда. Его распять, да? И нас с вами за компанию, за то что мы здесь это обсуждаем.
А как окружающие узнают о его вкусах? Он (как идиот) будет хвастать налево-направо? Или его с детьми заметят (целовать ребенка ж ненаказуемо)? А в детсад такого работать стоит пускать? Не сорвется ли?
Польза пользой, но если он даже язык за зубами держать не может, трудно ожидать что он свою тягу заборет.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, Константин Б., Вы писали: КБ>>А вот то что ты перевираешь слова своих подписчиков и приписываешь им подобную социальную позицию — это как называется? И почему оно до сих пор не в реестре психических заболеваний?
KV>Ну кто ж тебе виноват в том, как ты смотрел в мой твиттер? KV>http://files.rsdn.ru/24665/twitter1.png
Нормально я посмотрел твой твиттер. Именно об этом диалоге и речь. Вспонил как заболевание называется: "демагогия".
) а получил паспорт уже, как ты понимаешь, в глубокой... РФ. Ты вот говоришь, что за 100 лет мало что поменялось, но это не так. Поменялось, даже если сравнивать с моим детством, т.е. брать 25-30 лет тому назад. Люди стали более жестокими и грубыми, изменилось отношение к власти, преступности, появились средства мобильной связи и обмена информацией, изменились общепринятые социальные ценности. Да дофига всего поменялось. В 80-ых годах родители спокойно отпускали меня гулять на весь день, в школу я ходил сам со второго месяца первого класса. Сейчас — даже третьеклашек из школы кто-нибудь встречает, а уж гулять — если и отпускают, то только на виду и чтобы мобильник был под рукой. В 80х годах у родителей не было того страха, который есть сейчас, что их ребенок не вернется с прогулки или из школы. А ведь, если примерить нынешние реалии на то время — я вообще не должен был дожить до сегодняшнего дня. Мы носились по всему району (7-10 лет), не боясь, что нас могут похитить или убить (хотя Чикатилло как раз тогда орудовал в нашем городе, но это было чем-то запредельным и нереальным). Мы купались в Дону, прыгая в него с причала местного порта, не боясь напороться на забытую каким-нибудь пьяным гастарбайтером арматурину, ловили там рыбу и там же готовили ее на костре, не боясь отравиться донскими химикалиями. Мы пили газировку и квас из кружек и стаканов, которые после местных пьянчуг просто ополаскивались водой и не подхватывали какую-либо заразу. Да и сами пьянчуги, как сейчас помню, учили нас удить рыбу и делать воздушных змеев и даже не помышляли как-то обидеть, даже просто на словах. Люди были добрее, сильно добрее. Не все конечно, но большая часть. мы совершенно спокойно общались с незнакомыми взрослыми, как со своими родными и это было нормально. Запасные ключи, блин — у кого под половиком, у кого над дверью, скажешь не хранились? А сейчас, я по домофону, поставленному после того, как какие-то гопники одного из соседей в подъезде зарезали (и это уже не было чем-то совсем из ряда вон), так и понимаю — ничего не изменилось, ага.
