Здравствуйте, gavenkoa, Вы писали:
G>Действительно к чему такие сложности? Если: G> http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Потому немецкие войска встречались как осовбодители вначале — до тех пор пока они не начали в лагеря (подобные сталинским) и гетто тех же местных жителей загонять.
надо понимать, украинцев в рядах РККА небыло ?
надо понимать, немцы убивали исключительно русских, проверяя паспорта ?
A>Второй "приход" сталинских горе-освободителей встречался как возвращение врагов — повторения репресий местные жители на хотели (странно правда?)
ясен хрен, не хотели, знали где насрали.
A>И чего теперь "руссъкий мир" удивляется что советская символика воспринимается на западе украины как символика захватчиков.
а никто и не удивляется. просто пособников фашистов надо называть пособниками фашистов.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
A>>Потому немецкие войска встречались как осовбодители вначале — до тех пор пока они не начали в лагеря (подобные сталинским) и гетто тех же местных жителей загонять. J>надо понимать, украинцев в рядах РККА небыло ?
Были. Так же как и другие национальности. Так же как и в УПА были русские и еврейские отряды. и?
J>надо понимать, немцы убивали исключительно русских, проверяя паспорта ?
Убивали тех кто напал на их землю и кто убивал и насиловал их детей и женщин. В НКВД/РККА того времени основной состав были русские. Так уж исторически сложилось. К стати — РККА сильно и не учавствовала — в основном были внутрение войска НКВД (с 45 по 56). Русский солдат в войне с фашизмом сделал немало — с этим никто не спорит.
A>>Второй "приход" сталинских горе-освободителей встречался как возвращение врагов — повторения репресий местные жители на хотели (странно правда?) J>ясен хрен, не хотели, знали где насрали.
Это вы чем? Чем провинились украинцы и молдоване в 39-41 перед Молотовым/Берией/Сталиным? Обделалась СССР-овская элита вместе с НКВД — за то их и ненавидят до сих пор.
К отдельным россиянам и русскому языку отношение сегодня вполне нормальное "на западе". Только почему-то русские СМИ и "патриоты" упорно навязывают обратное мнение в России и на востоке Украины
J>а никто и не удивляется. просто пособников фашистов надо называть пособниками фашистов.
Так и до полного маразма с вашей логикой дойти можно по поводу русских — основания куда более веские — подготовка фашистских летчиков в СССР до войны, помошь техникой и оружием фашистской германии, РОА, Власов...
Ну а "сотрудничали" на западе уураины сильно недолго — потом началась война на оба фронта за свою государственность — просто с РККА/НКВД эта война 10 лет велась(спасибо скажите за репрессии в 39-41 году), а с немцами после 43. Да и УПА по отношению к немцам была сильно неоднородна даже в начале войны — от полного колаборационизма до активных боевых действий и диверсий.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>к чему такие сложности — на твою родную землю пришла чужая армия, эта армия убивает твой народ. ты можешь быть сколько угодно анти(сталинцем, путинцем, коммунистом) но в такие моменты, вся эта политика одходит на задний план — НАШИХ БЬЮТ и вперед, до победы.
Дело в том, что не всегда удается убедить народ в том, что это действительно так, и наши — это мы, а бить, причем обязательно, надо тех других.
Например, в 1915 году латышская молодежь очень активно вступала в ряды латышских стрелков и защищала Россию. А в 1941 году и позже все было/есть не так радужно. А западеэнцы, если не ошибаюсь, раньше жили в Австровенгрии и Польше, а не в царской России.
J>Например, в 1915 году латышская молодежь очень активно вступала в ряды латышских стрелков и защищала Россию. А в 1941 году и позже все было/есть не так радужно. А западеэнцы, если не ошибаюсь, раньше жили в Австровенгрии и Польше, а не в царской России.
После первой мировой — в основом Румынии и Польше
На Буковине и во Львове в 39 никого убеждать не надо было — народ действительно встречал РККА как освободителей и радовался воссоединению Украины.
В 41 — были рады приходу немцев и "освобождению от комуняк"
На Ьуковине в 39 добрые селяне даже танки советские глубже к румынам подкатывали чтобы територию УССР увеличить
Это как же надо было умудрится тем кто пришли(РККА/НКВД/комунисты-переселенцы — основные категории "пришельцев") достать простой народ на западе украины, чтобы за два года настолько испортить отношения на последующие пол-столения
ЗЫ: ну а немцы после репрессий 40-41 воспринимались как меньшее зло чем НКВД — убедить в обратном комунистам и в 45 не удаллось. Последний партизан из лесу в 91 только вышел — когда незвисимость обявили.
Здравствуйте, Alyash77, Вы писали:
A>Обделалась СССР-овская элита вместе с НКВД — за то их и ненавидят до сих пор. A>К отдельным россиянам и русскому языку отношение сегодня вполне нормальное "на западе". Только почему-то русские СМИ и "патриоты" упорно навязывают обратное мнение в России и на востоке Украины
Знаешь, я как то не особо слежу за российскими СМИ, зато rsdn читаю:
С 44 года Россия воевала за захват восточнй европы — сответсвенно и относилас к жителям захваченых територий.
НС>С 44 года Россия воевала за захват восточнй европы — сответсвенно и относилас к жителям захваченых територий.
Посмотрте национальный состав а также происхождение офицерского состава НКВД и присланый "советчиков" на западе Украины в конце 40-го года. СБУ и ФСБ эти документы открыла лет десять назад.
НС>Вишь ты, Россия.
Ну давайте убеждайте меня что тех кого исстребляли чекисты в 41 должны памятники им ставить и молится комунистическим/русским идолам да триколор на фуфайке носить распевая частушки.
On 2013-05-16, Alyash77 wrote:
> НС>Вишь ты, Россия. > Ну давайте убеждайте меня что тех кого исстребляли чекисты в 41 должны > памятники им ставить и молится комунистическим/русским идолам да триколор на > фуфайке носить распевая частушки.
Кстати исстребляемых укро-националистов называют "жертвами":
On 2013-05-16, Alyash77 wrote:
> A>>Второй "приход" сталинских горе-освободителей встречался как возвращение > A>>врагов — повторения репресий местные жители на хотели (странно правда?) > J>ясен хрен, не хотели, знали где насрали. > Это вы чем? Чем провинились украинцы и молдоване в 39-41 перед > Молотовым/Берией/Сталиным? Обделалась СССР-овская элита вместе с НКВД — за > то их и ненавидят до сих пор.
Добавлю что расстреливали белорусов, поляков, сербов, болгар, румын и др.:
On 2013-05-16, John1979 wrote:
> G>Действительно к чему такие сложности? Если: > G> http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Советским_Союзом > > и ?
Договор подразумевал экономическое сотрудничество. СССР помогало машине смерты
Вермахта...
On 2013-05-16, jeeist wrote:
> Здравствуйте, John1979, Вы писали: > > J>к чему такие сложности — на твою родную землю пришла чужая армия, эта армия > убивает твой народ. ты можешь быть сколько угодно анти(сталинцем, путинцем, > коммунистом) но в такие моменты, вся эта политика одходит на задний план - > НАШИХ БЬЮТ и вперед, до победы. > > Дело в том, что не всегда удается убедить народ в том, что это действительно > так, и наши — это мы, а бить, причем обязательно, надо тех других. > > Например, в 1915 году латышская молодежь очень активно вступала в ряды > латышских стрелков и защищала Россию. А в 1941 году и позже все было/есть не > так радужно. А западеэнцы, если не ошибаюсь, раньше жили в Австровенгрии и > Польше, а не в царской России.
Да, стоит отметить строгую/непоколебимую последовательность презрительного
отношения к Росии у прибалтов.
У товарища отец — офицер-россиянин, после распада совка с сьемьей
эммигрировали в Украину из Латвии (Росии не нужны были ее же офицеры из
Восточной Германии и других "дружественных" СССР стран)... Из воспоминаний
детства парня — ?необьяснимая? неприязнь к россиянам.
G>Кстати исстребляемых укро-националистов называют "жертвами": G> http://ru.wikipedia.org/wiki/Памятники_жертвам_ОУН-УПА G>Официально власти Украины, пока зек не пришел.
Ну вот не сходится 50-летняя повальная демонизация комунистами воинов УПА с тем что они сумели до середины 50 сопротивляться советской военной машине и с отношением к ним сегодня у коренных жителей на западе(да и приезжих с которыми я работал/общался, и у которых пропагандой КГБ крышу не снесло напрочь) . Почему на западе украины дети/внуки тех многочисленных жертва молчат, зато в Росссии/на востоке где ни разу того воина и не видели, столько шуму каждый год и перед выборами? Почему ни один из руководителей УПА и сама организация небыли осужден в нюрнберге несмотря на все старания Сталина и НКВД?
ЗЫ: ошибки и просчеты а также действия которые нужно осуждать были — волынская резня поляков например. Но это нормальным никто и не считает — памятников жертвам тех событий довольно много и их помнят.
— когда незвисимость обявили.
