Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
A>>Тебе слова "опиумные войны" говорят о чём-нибудь? A>>А слова "соляной поход"? Q>В таком случае индусы и прочие азиаты совершали неэквивалентный обмен с европейцами обменивая пряности на золото.
Европейцы в Азии осуществляли самый эквивалентный из возможных обменов — пушечные ядра в обмен на золото и ценные товары. Столетиями доказана взаимовыгодность этого обмена — почти всегда продавцы соглашаются сделать серьезные скидки, если покупатель подкрепляет свое предложение несколькими пушечными залпами и парой сожженных городов. Только когда торговый партнер мог предоставить со своей стороны эквивалентный обмен в виде пушек и солдат — переходили к другим товарам для обмена.
Европейские купцы за несколько лет вытеснили из индийского океана арабских купцов, несмотря на гораздо худшие в те времена по качеству европейские товары. Потому что флотилии "купцов" снаряжались португальской короной и та мне скупились на порох и пушки на кораблях — самый ходовой товар.
Когда корабли Васко да Гамы достигли уже Малабарского берега, в море было замечено арабское судно. Оно возвращалось из Мекки в Каликут. Помимо различных товаров, на нем было более трехсот паломников — мужчин, женщин и детей. И здесь Васко да Гама совершил ни с чем не сравнимое по своей жестокости преступление, которое навеки запятнало позором имя этого великого мореплавателя. Ограбив судно, он приказал затем сжечь его вместе со всеми находившимися на нем людьми. Подплыв на лодке к пылающему кораблю, адмирал с каменным лицом взирал на это ужасное зрелище и равнодушно слушал душераздирающие вопли и стоны несчастных мусульман. Так португальцы начали осуществлять свой план уничтожения арабского судоходства в Индийском океане.
...
Несмотря на то что саморин предложил на этот раз португальцам богатый выкуп в возмещение понесенных ими убытков и сообщил, что все зачинщики нападения на факторию Кабрала обнаружены и арестованы, Васко да Гама немедленно захватил суда, стоявшие в гавани Каликута, и, подогнав свои корабли ближе к берегу, весь день и всю ночь обстреливал беззащитный город. Затем адмирал приказал повесить на реях тридцать восемь захваченных индийцев; с наступлением ночи у повешенных были отрублены руки, ноги и головы и переправлены на берег с издевательским письмом, в котором адмирал советовал саморину приготовить из всего этого его любимое кушанье «керри». Но и эта жестокость показалась Васко да Гаме недостаточной. Он велел выбросить в море туловища мертвецов, чтобы прилив принес их к стенам Каликута. Жители города всю ночь ходили с факелами по берегу, собирая обрубки тел своих близких. До кораблей доносились жалобные крики и погребальные песнопения.
Через два дня Васко да Гама еще раз обстрелял Каликут, потом выбросил на берег новую партию пленных — еще живых, обливающихся кровью людей, с отрубленными руками, носами и ушами — и, удовлетворенный своей зверской расправой, отправился в Кочин за пряностями. Для блокады каликутского побережья было оставлено семь кораблей под командованием Висенти Судре.
Каликут превратился в груду дымящихся развалин. Под обломками зданий разлагались сотни трупов
А вот разумное мнение самого эффективного управляющего Португальскими колониями в Индии:
Таким образом, Албукерки прибыл в Индию с установившейся репутацией храброго воина и опытного моряка. Ему достаточно было немного времени, чтобы правильно понять и оценить сложившуюся в Индии обстановку. Он считал, что португальцы смогут укрепиться на Востоке и вести успешную торговлю только в том случае, если будут опираться на завоеванные территории. Для этого нужно было создать прочные крепости с сильными гарнизонами во многих местах побережья, а также у выходов из Красного моря и Персидского залива. По мнению Албукерки, правота которого вскоре полностью подтвердилась, крейсирование и пиратские набеги португальских кораблей в индийских водах могли обеспечить лишь временный, преходящий успех.
Ключевые города однозначно надо завоевывать. Даже если не знаешь, где они находятся:
В Сокотре Триштан да Кунья и Албукерки расстались. Первый направился в Кочин, чтобы взять там груз пряностей, а второй, мечтая поскорее осуществить свой замысел, повел корабли к Ормузу, богатому городу на берегу Персидского залива.
В поисках Ормуза Албукерки последовательно задерживался у разных городов на берегу Аравийского моря и предавал их огню и мечу. Так были уничтожены три цветущих города — Кольят, Курьят и Маскат. В Маскате Албукерки приказал истребить все население, а немногим пощаженным отрезать носы и уши.
К Ормузу португальцы продвигались наугад, так как не знали его географического положения. Албукерки было известно, что Ормуз служил перевалочным пунктом почти для всех товаров, направлявшихся из Азии в Европу. Богатство, могущество и многолюдность этого персидского города, красота его зданий славились на всем Востоке. Существовала даже поговорка: «Если мир — перстень, то Ормуз — его драгоценный камень».
Албукерки стремился завоевать Ормуз не только ради его несметных богатств, но прежде всего из-за господства этого города над Персидским заливом, который служил второй торговой дорогой между Востоком и Западом. Захватить Ормуз — это значило окончательно отрезать для Венеции и Египта морской путь в Индию.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Европейцы в Азии осуществляли самый эквивалентный из возможных обменов — пушечные ядра в обмен на золото и ценные товары. Столетиями доказана взаимовыгодность этого обмена
Не хочешь ли ты сказать, что это свойственно европейцам, а остальные народы — белые и пушистые?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>Европейцы в Азии осуществляли самый эквивалентный из возможных обменов — пушечные ядра в обмен на золото и ценные товары. Столетиями доказана взаимовыгодность этого обмена Q>Не хочешь ли ты сказать, что это свойственно европейцам, а остальные народы — белые и пушистые?
Напоминаю выше по ветке:
A>Вообще-то коллонии нужны для неэквивалентного обмена, вызванного ножницами цен.
Q>Неэквивалентный обмен бывает только в том случае, если это грабеж. Если же человек совершает сделку добровольно, то значит он считает, что покупаемый товар стоит тех денег, которые за него отдаются.
Так вот я хочу сказать, что "добровольность сделок" в колониях была весьма и весьма условная. Метрополия зажимала и ограничивала колонию, как хотела. При этом колония могла легко послать метрополию с ее неадекватными требованиями и пошлинами и начать торговать с другими странами. В теории. А на практике так не делали, потому что метрополия при этом обещала совершенно бесплатно отгрузить карательный отряд, который с легкостью закроет все торговые потребности колонии.
Так же как в 16м веке индусы очень быстро и совершенно добровольно переключились на торговлю исключительно с португальцами вместо арабов, потому что непереключившихся как-то немножко убивали. А в условиях выбора "потеря денег" или "потеря жизни" подавляющее большинство выбирает потерю денег. Совершенно добровольно, заметь.
И только когда колония становится достаточно сильной, чтобы суметь достойную встречу делегации из метрополии, колонисты могут уже устраивать всякие там чаепития, протестуя против разных неудобных налогов на товары и прочих ограничений.
Здравствуйте, Хон Гиль Дон, Вы писали:
ХГД>Речь идет об утверждении "Неэквивалентный обмен бывает только в том случае, если это грабеж. Если же человек совершает сделку добровольно, то значит он считает, что покупаемый товар стоит тех денег, которые за него отдаются". Если бы оно было верно, антитрастовое законодательство не понадобилось бы.
Не знаю, о каком конкретно анти-трастовом законодательстве идёт речь, но если мы говорим об одном и том же, то антитрастовое законодательство — не нужно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Европейцы в Азии осуществляли самый эквивалентный из возможных обменов — пушечные ядра в обмен на золото и ценные товары. Столетиями доказана взаимовыгодность этого обмена
Q>Не хочешь ли ты сказать, что это свойственно европейцам, а остальные народы — белые и пушистые?
Вам хотят сказать, что ресурсы ограничены, и поэтому за них идут войны.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, veroni, Вы писали:
V>>Мошенничество тоже совершается жертвой добровольно.
V>>И что значит добровольно? Вот рэкет — он добровольный, ведь всегда есть право выбора — смерть или кошелек.
Q>Пустая демагогия
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Q>>>Нет такого закона
_>>Вернитесь в реальный мир. Это в цифровом мире можно копировать мп3. В реальности ресурсы конечны.
Q>как же вы задолбали уже этой "конечностью ресурсов"! Не надоело еще чухню пороть?
Ну пойдите накопайте тонну золота, сфотографируйте и выложите здесь.
_>>Это надо Маркса перечитать.
Q>Маркса надо засунуть в жопу его особо ярым приверженцам.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Так же как в 16м веке индусы очень быстро и совершенно добровольно переключились на торговлю исключительно с португальцами вместо арабов, потому что непереключившихся как-то немножко убивали.
Так я не понял — это таки было свойственно европейцам, а арабы были белые и пушистые? Они никогда европейцев не убивали? Но тогда как они умудрились завоевать Испанию? А европейцы — они убивали арабов исключительно из-за своей природной жестокости?
И, что-то я не понял, кто в то время был колонией? Индусы или арабы? И если никто — то к чему этот идиотский пример? То, что мир жесток — это давно всем известно, вся история — это история завоеваний. Но к чему это лирическое отступление, если речь шла о другом?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
Q>>Пустая демагогия
V>Разве? Вот налоги вы платите добровольно?
Разумеется, это пустая демагогия. Точно так же противники рыночной экономики чтобы доказать ее вред могут приводят десятки примеров — правда, абсолютно нерыночных.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Stop Galt, Вы писали:
SG>Вам хотят сказать, что ресурсы ограничены, и поэтому за них идут войны.
Вы уже задолбали своими ресурсами. Ресурсов в мире — дофигища, их настолько много, что рыночная цена на них падает до уровня рентабельности, поэтому большинство из них даже не разрабатываются, а остальные балансируют на грани рентабельности. И поэтому разбогатеть на них невозможно!
И войны за них никогда не велись, разве что в глубокой древности. Даже в рассматриваемом примере никакого дефицита ресурсов не было — пряности, за которые европейцы платили огромные деньги, в Индии были просто сорняками, их можно был вырастить столько, что можно было бы обеспечить всё человечество. Проблема была лишь в одном: арабы монополизировали этот рынок, перепродавая их европейцам за огромные деньги и наживаясь на этом. Но как только был найден морской путь в Индию, их монополия рухнула, что арабам никак не могло понравиться. Вот за это и велись, и по настоящий день ведутся войны — за более выгодные условия в торговле, а не за какие не ресурсы, их в мире — неисчерпаемое количество.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
Q>>как же вы задолбали уже этой "конечностью ресурсов"! Не надоело еще чухню пороть?
_>Ну пойдите накопайте тонну золота, сфотографируйте и выложите здесь.
И что ты будешь с ним делать?
Ты пытаешься доказать дефицит золота отсутствием у меня тонны его? И ты еще что-то говоришь о мозаичном образовании?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
