Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля на форекс будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
Завязка:
Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов и даже помнит высшую математику, т.к. длительно зарабатывал делая курсовые (чем я похвастаться не могу).
Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать на форекс все время с прибылью. И начертил мне график функции нормального распределения. Начал пояснять, что отклонения на 10 пунктов и отклонения на 1000 пунктов происходят не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения и на этом можно заработать. То есть отклонения на 10 пунктов бывают не в 100 раз чаще, чем отклонения на 1000 пунктов, а, скажем, в 200 раз чаще. Так же заявил, что уже использует эту стратегию несколько месяцев и "всегда в плюсе". Ну и призвал к здравому смыслу: разве может быть такое сильное колебание в 1000 пунктов без войны и прочего?
Я заинтересовался. Сразу сделал программу, которая на основании 10 летних исторических данных проверила эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий провал с уходом в минус. А если еще учесть комиссию брокера -- минус будет еще больше.
Друг ушел опечаленным
Ближе к делу
Встречал нескольких людей, которые якобы сделали роботов, торгующих на форекс всегда в плюсе. Использовали нейронные сети, генетические алгоритмы и прочую прочую. Разработка велась по несколько лет. Так все серьезно аж страшно становится.
Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Парадокс вижу вот в чем:
С одной нет никаких причин, почему этот алгоритм может существовать. Ну откуда взяться закономерности, если процессы случайны (а может и не случайны, а определяются чем-либо)?
С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
А>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Представьте себе, стоите вы в один прекрасный вечер на фешенебельной улице у переливающегося огнями входа в казино. Рядом дорогие тачки периодически останавливаются, проститутки открытые и латентные дефилируют и все такое… А в кармане у вас, допустим, десять долларов по курсу ЦБ РФ на момент засовывания в карман.
Итак, дано: казино и десять долларов. Требуется: заработать денег. И побольше, желательно.
Решение уже знаете? Если уверены, что знаете, мне вам уже никак не помочь. А для тех, кто, к счастью своему, не знает, привожу решение.
Сначала надо разобраться, что из указанных двух компонентов больше нужно для зарабатывания денег: казино или десять долларов. Ответ очевиден: казино. Десять долларов на черный день сберегите.
Теперь начинаем способы зарабатывания денег перечислять. Можно, например, предложить хозяину дорогой машины стекла ему протереть. Некоторые, вероятно, согласятся. Есть риск, что у вас конкуренты обнаружатся, но с ними, скорее всего, договориться можно.
Можно попробовать в казино уборщицей в туалет устроиться. Можно — крупье. Но, если крупье, то вам стартовый капитал потребуется — приодеться, постричься. Так никаких проблем! Вы сначала в одно казино устраиваетесь уборщицей, зарабатываете стартовый капитал, заодно приобретаете базовые знания в игорном бизнесе. После этого можно попытаться в другом казино предложить свои услуги в качестве крупье. Не получается устроиться крупье? Не отчаивайтесь. Продолжайте карьеру уборщицы. Вполне возможно, что из туалета за хорошую работу вас переведут мыть полы в баре. Там вы свои познания в игорном бизнесе продолжайте совершенствовать, и через некоторое время снова попробуйте устроиться крупье в другом казино.
Таким образом, разные есть способы зарабатывать деньги с помощью казино. Можно туда бухгалтером устроиться, если есть соответствующее образование. Можно — барменом. Можно — коммерческим директором. Можно — охранником или вышибалой. Можно, поработав охранником и изучив игорный бизнес в аспекте безопасности, в бандиты пойти и грабить припозднившихся клиентов. Можно, поработав там бухгалтером, перейти работать в налоговую полицию и грабить уже хозяина казино. Можно, если вас так уж влечет на преступную дорожку, с помощью технических приспособлений — магнитов всяких и чего еще там — вмешиваться нормальное вращение рулетки. Но в этом случае, сами понимаете, десять долларов — совсем не тянет на стартовый капитал.
Можно (чуть не забыл, а ведь это — один из самых доходных видов бизнеса!) давать консультации по оптимальным способам игры в казино.
Все поняли? Теперь, внимание! Существует один единственный способ, которым в казино денег заработать нельзя. А именно: пойти туда играть на свои кровные.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов А>Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать с прибылью 40% в месяц на МММ.
Есть конечно отклонения, пирамиды рушатся но не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения.
Он даже положил 10 тысяч и через месяц снял уже четырнадцать тысяч.
Как думаете, на этом можно заработать?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов
Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать с прибылью 40% в месяц на МММ.
Есть конечно отклонения, пирамиды рушатся но не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения.
Он даже положил 10 тысяч и через месяц снял уже четырнадцать тысяч.
Как думаете, на этом можно заработать?
Форекс это игра с отрицательной суммой. Если убрать комиссию биржи — игра с нулевой суммой. Если Вася Пупкин проиграл 100 долларов, то Петя Колбаскин выиграл 100 долларов.
Образы собирательные. На 100 Васей Пупкиных которые проигрывают понемножку есть 5 Петь Колбаскиных которые зарабатывают неплохо. Профи с опытом могут быть в плюсе, но большинство "попанов" любителей исключительно в минусе. Переход из второй категорию в первую обычно долгий и болезненный. Перейти из попана в профи можно, но эта услуга платная, называется обучение на своих ошибках.
Чудо стратегия которая с первого дня будет рубить деньги — отличная кормушка для профессионалов биржи и один из лучших способов быстро потерять деньги.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Форекс это игра с отрицательной суммой. Если убрать комиссию биржи — игра с нулевой суммой. Если Вася Пупкин проиграл 100 долларов, то Петя Колбаскин выиграл 100 долларов.
Не совсем так, в качестве проигравшего может выступать какой нибудь центробанк, который перекачивал в этот момент огромную сумму денег. Но для него это нормально. Поищите, об этом где-то много написано.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля на форекс будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
А>Завязка:
А>на основании 10 летних исторических данных проверила эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий провал с уходом в минус.
А зачем тебе всегда с прибылью? Торгуй полгода пока торгуется — как оно начинает в минус уходить — сворачивай торговлю, и на канары (ну или в вариант — в Крым, это уж сколько наторговал) полгода отдыхаешь, потом повторяешь по новой.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Форекс это игра с отрицательной суммой. Если убрать комиссию биржи — игра с нулевой суммой. Если Вася Пупкин проиграл 100 долларов, то Петя Колбаскин выиграл 100 долларов.
Форекс -- это биржа обмена валют, а не казино.
Сделали шарики в Китае, повезли в Англию, продали, получили GBP, обменяли GBP на CNY на форексе, заплатили рабочим зарплаты и купили резины. Прибыль не на форексе, а на продаже шариков. Естественно все операции по обмену делают посредством банковской системы.
То есть может быть такая ситуация, что торговец потерял 0.5% на обмене валют, но заработал 20% на сбыте товара. Уже выиграл в общей сумме, хотя и потерял мелочь при обмене. Мелочь при обмене значения не имеет. А ведь кто-то эту мелочь заработал и она для него имеет значение...
H>Образы собирательные. На 100 Васей Пупкиных которые проигрывают понемножку есть 5 Петь Колбаскиных которые зарабатывают неплохо. Профи с опытом могут быть в плюсе, но большинство "попанов" любителей исключительно в минусе. Переход из второй категорию в первую обычно долгий и болезненный. Перейти из попана в профи можно, но эта услуга платная, называется обучение на своих ошибках.
Если это казино -- то никак не научитесь на своих ошибках. Если же существует алгоритм -- его можно использовать и без того, чтобы учиться на ошибках.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
А>>на основании 10 летних исторических данных проверила эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий провал с уходом в минус.
B>А зачем тебе всегда с прибылью? Торгуй полгода пока торгуется — как оно начинает в минус уходить — сворачивай торговлю, и на канары (ну или в вариант — в Крым, это уж сколько наторговал) полгода отдыхаешь, потом повторяешь по новой.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Из курса экономики (технического вуза) вспоминается что "прибыль любого бизнеса в пределе, стремящимся к бесконечности стремится к нулю".
Что за учебник такой? Звучит очень странно и очень не по-экономически.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Что за учебник такой? Звучит очень странно и очень не по-экономически.
Не помню. Было достаточно много лет назад.
Смысл в том, что фирма приносит как прибыль, так и убытки (не одновременно, конечно). Ну так вот в долгосрочной перспективе вся прибыль будет компенсироваться убытками.
А>Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов и даже помнит высшую математику, т.к. длительно зарабатывал делая курсовые (чем я похвастаться не могу).
А>Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать на форекс все время с прибылью. И начертил мне график функции нормального распределения. Начал пояснять, что отклонения на 10 пунктов и отклонения на 1000 пунктов происходят не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения и на этом можно заработать.
1) На форексе не нормальное распределение, а похожее, с "утяжеленными хвостами"
2) Симметричность носит геометрический характер, т.е. вероятность +1% равна не вероятность -1%, а 1 — (1/1.01) ~ -0.99%, иначе таки да, рулила бы примитивнейшая стратегия: два раза купить на одну и ту же сумму, потом все продать:
1/4 ( 1/1+2a + 1/1+a ) +
1/2 ( 1/1+a + 1/1-a ) +
1/4 ( 1/1-a + 1/1-2a)
=
1/4 ( 1/1+2a + 1/1-2a) +
3/4 ( 1/1+a + 1/1-a) >=
1/4 * 2 +
3/4 * 2
=
2
3) Сама идея про то, что "отклонения на 10 пунктов и отклонения на 1000 пунктов" на форексе могут происходить "по линейной зависимости" кажется мне настолько абсурдной, что само её упоминание наводит на мысли об уровне грамотности специалиста.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Не помню. Было достаточно много лет назад. ML>Смысл в том, что фирма приносит как прибыль, так и убытки (не одновременно, конечно). Ну так вот в долгосрочной перспективе вся прибыль будет компенсироваться убытками.
А там было, что капитализм вообще находится на стадии отмирания?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А там было, что капитализм вообще находится на стадии отмирания?
Не, учебник был вполне сбалансированный в этом плане. Хотя, я его (будучи студентом 4го курса тех вуза) не особо скрупулезно, так что поручиться не могу.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Допустим, он существует. Очевидно, что он в таком случае нетривиален — иначе он давно был бы общеизвестен, и, следовательно, перестал бы работать (потому что если кто-то выигрывает, кто-то должен и проигрывать). Какова вероятность, что его удастся найти именно вам?
А>С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
Для практически любой азартной игры существует непустое множество людей, которым удалось на ней заработать. Но в отличии от игроков, заведение зарабатывает стабильно и гарантированно
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля на форекс будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
да можно!!
откройте свою форекс-контору, профит гарантирован!
единственное что плохо — лохов все меньше и меньше ;(
А>С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
и вы тоже говорите что зарабатываете
P.S. господи, ну что всех так в это говно тянет, а? если хочется трейдинга — есть же акции, нет же форекс. одно сплошное ммм
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Допустим, он существует. Очевидно, что он в таком случае нетривиален
Так и есть. На рассвете бирж работали довольно простые вееры фибоначи. Со временем все более и более походит на случайные процессы.
Pzz> — иначе он давно был бы общеизвестен, и, следовательно, перестал бы работать
В точку.
Другими словами, функция торгующих -- делать так, чтобы график был максимально случайным.
Pzz>(потому что если кто-то выигрывает, кто-то должен и проигрывать).
Спорный момент, т.к. форекс не закрытая система. Можно проиграть 1% на обмене валют и выиграть 20% на экспорте товара. А время ожидания пока валюта достигнет нужного значения для торговца может обойтись дороже, чем тот 1% потерь на обмене.
Вроде ясно?
Pzz> Какова вероятность, что его удастся найти именно вам?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
А>>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли? O>Все поняли? Теперь, внимание! Существует один единственный способ, которым в казино денег заработать нельзя. А именно: пойти туда играть на свои кровные.
способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. играем. по законам вероятности, в какой-то момент мы выиграли большие, чем проиграли, т.е. мы в плюсе. т.к. у нас бабло бесконечное, то играть мы можем бесконечно долго и в какой-то момент времени мы выйдем в очень большой плюс. прекращаем играть, берем свое бабло и отчаливаем.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. играем. по законам вероятности, в какой-то момент мы выиграли большие, чем проиграли, т.е. мы в плюсе. т.к. у нас бабло бесконечное, то играть мы можем бесконечно долго и в какой-то момент времени мы выйдем в очень большой плюс. прекращаем играть, берем свое бабло и отчаливаем.
Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег.
Так и в рулетку можно выиграть. Только вот, тем у кого есть практически неограниченный запас денег это нахрен не надо. А для тех, кому нужны деньги нету успешных стратегий
хотел уже на боковую
папаху снял и сапоги
но в комментариях проснулись
враги
Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
КК>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: КК>Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает.
если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
но еще нужно считать накладные расходы и налоги. но даже с налогами в рулетку выигрывать можно больше чем получать по депозиту в банке с вероятностью близкой к 100%.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. BT>Так и в рулетку можно выиграть. Только вот, тем у кого есть практически неограниченный запас денег это нахрен не надо.
это уже другой вопрос.
> А для тех, кому нужны деньги нету успешных стратегий
в прессе несколько раз озвучивались истории, как звезды выигрывали офигенные бабки, но казино им отказывало, ссылаясь на то, что они пользовались мобильными телефонами и дескать мобильный телефон преугадывал траекторию шарика. в прессу эти истории попали только потому что звезды имели с прессой хороший контакт. а что делать обычному пацаку, если он выиграл, а его послали?
из чего я делаю вывод, что казино денег не даст, даже если выиграл... тем более, что казино до сих пор сильно криминализованы и нужно быть очень влиятельным человеком, чтобы противостоять "браткам". а такой человек играть не будет. он просто предложить им отдать требуемую сумму добровольно.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
КК>>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: КК>>Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает. М>если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
М>но еще нужно считать накладные расходы и налоги. но даже с налогами в рулетку выигрывать можно больше чем получать по депозиту в банке с вероятностью близкой к 100%.
Что-то мне подсказывает, что из казино вас выпрут раньше, чем вам выпадет выигрышь.
Здравствуйте, KaktusAgava, Вы писали:
KA>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
KA>Что-то мне подсказывает, что из казино вас выпрут раньше, чем вам выпадет выигрышь.
смотря сколько выиграешь
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля самогоном будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
Завязка:
Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов и даже помнит высшую математику, т.к. длительно зарабатывал делая курсовые (чем я похвастаться не могу).
Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать самогоном все время с прибылью. И начертил мне график функции нормального распределения. Начал пояснять, что "палево" "точки" на 10-й день и "палево" на 1000-й день происходят не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения и на этом можно заработать. То есть палево на 10-й день бывает не в 100 раз чаще, чем палево на 1000-й день, а, скажем, в 200 раз чаще. Так же заявил, что уже использует эту стратегию несколько месяцев и "всегда в плюсе". Ну и призвал к здравому смыслу: разве может быть такое сильное колебание в 1000 дней без войны и прочего?
Я заинтересовался. Сразу сделал аппарат, который на основании 10 летних исторических данных доказал эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий "наезд" с уходом в минус. А если еще учесть комиссию участкового -- минус будет еще больше.
Друг ушел опечаленным
Ближе к делу
Встречал нескольких людей, которые якобы сделали роботов, торгующих самогоном всегда в плюсе. Использовали нейронные сети, генетические алгоритмы и прочую прочую. Разработка велась по несколько лет. Так все серьезно аж страшно становится.
Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Парадокс вижу вот в чем:
С одной нет никаких причин, почему этот алгоритм может существовать. Ну откуда взяться закономерности, если процессы случайны (а может и не случайны, а определяются чем-либо)?
С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
Здравствуйте, Кольцехвостый Кускус, Вы писали:
КК>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>>способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. играем. по законам вероятности, в какой-то момент мы выиграли большие, чем проиграли, т.е. мы в плюсе. т.к. у нас бабло бесконечное, то играть мы можем бесконечно долго и в какой-то момент времени мы выйдем в очень большой плюс. прекращаем играть, берем свое бабло и отчаливаем. КК>Для 50 на 50 это формализуют в виде — в случае проигрыша ставить в 2 раза больше проигранного. Проблема в том, что в реальном мире бесконечных денег не бывает.
внезапно есть ограничения максимальной ставки, видимо для тех, у кого таки бывают бесконечные деньги.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
Что-то вы не то насчитали.
Я вот тоже по молодости хотел так выиграть в игре totobin. Вероятность выигрыша -- 4 из 9 (то есть почти .5).
Написал на листочке стратегию ставок, чтобы в итоге иметь 1-ну копейку после игры. Примерно так:
IO>Форекс -- это биржа обмена валют, а не казино. IO>Сделали шарики в Китае, повезли в Англию, продали, получили GBP, обменяли GBP на CNY на форексе, заплатили рабочим зарплаты и купили резины. Прибыль не на форексе, а на продаже шариков. Естественно все операции по обмену делают посредством банковской системы.
На форексе доминируют высокочастотные трейдеры. Экспортеры и импортеры конвертируют валюту через банки. Если Газпром выйдет с валютной выручкой на Форекс то его топ-менеджеры будут работать в нем последний день
D>да можно!! D>откройте свою форекс-контору, профит гарантирован! D>единственное что плохо — лохов все меньше и меньше ;(
Лохов всегда много. Как раз наличие "лохов" является главным достоинством Forex. На лохах можно зарабатывать деньги и многие этим занимаются. Не хочется быть лохом — добро пожаловать в профессионалы. Но этот путь у многих занимает годы, большинство сходит с дистанции.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>На форексе доминируют высокочастотные трейдеры. Экспортеры и импортеры конвертируют валюту через банки. Если Газпром выйдет с валютной выручкой на Форекс то его топ-менеджеры будут работать в нем последний день
У вас откуда данные на счет высокочастотных? Сколько их %%?
Производители обменивают посредством банковской системы, а банки уже обменивают через форекс. По идее банки берут с производителей комиссию за обмен. Так что даже если банк теряет при обмене на форекс, он получает прибыль за счет взятой комиссии.
PKz>Встречал нескольких людей, которые якобы сделали роботов, торгующих самогоном всегда в плюсе. Использовали нейронные сети, генетические алгоритмы и прочую прочую. Разработка велась по несколько лет. Так все серьезно аж страшно становится.
Сложные боты глючны и сложны в отладке. Все гениальное просто работает и здесь.
PKz>Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Может. Это биржа, а не санаторий.
PKz>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Алгоритм беспроигрышной торговли — идти работать. Большинство людей привело на биржу нежелание работать. Правда биржа это просто другая работа. Не хотите работать? Если хотите много зарабатывать, то надо придумать нечнто что не называется словом работа.
PKz>С одной нет никаких причин, почему этот алгоритм может существовать. Ну откуда взяться закономерности, если процессы случайны (а может и не случайны, а определяются чем-либо)?
Они не случайны. Рынком управляют страх и жадность. Жадность заставляет держать открытыми проигрышные позиции а страх заставляет рано закрывать выигрышные. Лучшие трейдеры — те кто научились управлять страхом и жадностью
PKz>С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
Да. Они зарабатывают на лохах, поэтому еще один новичок на бирже — это еще один лох. Некоторые лохи вырастают в профи, большинство уходит.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Ну конечно может быть и так и эдак. И истина, наверное, где-то посередине. Думаю, что любая стратегия рано или поздно перестаёт работать. Тупые стратегии перестают работать резко. Как, например, стратегия "играть на повышение индексов, цены на нефть" и.т.п — с 1998 до 2008 всё только и делало что росло. Можно было взять в долг и расти ещё быстрее. Но как только всё стало падать рывками, по этим стратегиям всё и програли.
Суть в том, что даже написание бота превращается в постоянную работу — нужно успеть понять, что стратегия протухла/протухает и искать новую.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Лохов всегда много. Как раз наличие "лохов" является главным достоинством Forex. На лохах можно зарабатывать деньги и многие этим занимаются. Не хочется быть лохом — добро пожаловать в профессионалы. Но этот путь у многих занимает годы, большинство сходит с дистанции.
профессионалы торгуют акциями, опционами, фьючерсами, бондами и прочими НОРМАЛЬНЫМИ финансовыми инструментами.
форекс — изначально лохотрон. да, есть люди которые и там научились выживать и зарабатывать и их можно назвать профессионалами. но таких реально немного. и совершенно непонятно зачем имея желание и способности к трейдингу лезть в эту клоаку когда есть нормальные инструменты.
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>профессионалы торгуют акциями, опционами, фьючерсами, бондами и прочими НОРМАЛЬНЫМИ финансовыми инструментами.
Не является ли это стереотипом?
Валюта -- это та же самая акция, но для всей страны. Если корпорация теряет прибыль -- акции падают, если развивается -- акции растут. Точно так и страна -- если в стране увеличивается безработица -- валюта падает по отношению к другим, если достигает политических успехов -- валюта укрепляется.
Понятно, что на практике спекулянты могут перевернуть картину: когда все думают, что будет повышаться -- оно будет падать, чтобы обобрать большинство. И это не только в форекс, это на любой бирже.
Так что в чем вы видите принципиальную разницу между форексом и фондовыми биржами?
Или вы думаете, что форекс это что-то типа букмекеров, не имеющих практического экономического смысла?
D>форекс — изначально лохотрон. да, есть люди которые и там научились выживать и зарабатывать и их можно назвать профессионалами. но таких реально немного. и совершенно непонятно зачем имея желание и способности к трейдингу лезть в эту клоаку когда есть нормальные инструменты.
Мне чел. объяснял, что на форекс нет такого сильного влияния инсайдерской информации. Играя на фондовой бирже главным козырем является инсайдерская информация, которую вы можете не знать. А на форексе все более открыто -- вся информация доступна для всех, по этому все честно.
D>профессионалы торгуют акциями, опционами, фьючерсами, бондами и прочими НОРМАЛЬНЫМИ финансовыми инструментами. D>форекс — изначально лохотрон. да, есть люди которые и там научились выживать и зарабатывать и их можно назвать профессионалами. но таких реально немного. и совершенно непонятно зачем имея желание и способности к трейдингу лезть в эту клоаку когда есть нормальные инструменты.
Профессионалы торгуют тем, что приносит деньги и там где есть ликвидность. Я не вижу разницы между торговлей шансами на скачках или финансовыми опционами. И то, и другое абсолютно эфемерные несуществующие вещи, и то и другое не приносит пользу обществу и на том и другом можно делать состояния.
На одном футбольном матче может быть оборот в сто миллионов долларов. Там ненастоящие трейдеры — лохи одни?
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали: М>если у нас есть $100k, то можно рассчитать вероятность выиграть $10k. считал давно и уже не помню, но там 9x% примерно. а вот выиграть $1k имея на руках $100k это > 99,9% (тоже не помню точно сколько).
Чо там считать 1-0,5^7. В условиях ограниченных денег получение 1к из 100к эквивалентно ставке сразу на 99 цифр из 100. Только и риск ведь потерять все(!) 100к.
Z>Причина — неверное основание: срубить бабла любым способом быстро. Z>А надо основание: принести людям пользу.
К сожалению, нести людям пользу это самые низкооплачиваемые профессии. Учителя, врачи, воспитатели в детских садах зарабатывают не очень много. Срубить бабла быстро — работает куда лучше чем нести пользу людям.
Еще Шапокляк сказала, что хорошими делами прославится нельзя.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>К сожалению, нести людям пользу это самые низкооплачиваемые профессии. Учителя, врачи, воспитатели в детских садах зарабатывают не очень много. Срубить бабла быстро — работает куда лучше чем нести пользу людям.
H>Еще Шапокляк сказала, что хорошими делами прославится нельзя.
1. Самый богатый человек на Земле Вильям Гейтс III принес не так мало пользы людям — не плохая система на компы.
2. Искать славы не есть слава.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H> Учителя, врачи, воспитатели в детских садах зарабатывают не очень много.
Смотря где. В СНГ -- да. Но пользу они несут или вред -- это вопрос философский. Ведь если с точки зрения мирового развития система подлежит уничтожению -- то все что пытается ее сохранить -- несет вред.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
D>>профессионалы торгуют акциями, опционами, фьючерсами, бондами и прочими НОРМАЛЬНЫМИ финансовыми инструментами.
IO>Не является ли это стереотипом?
нет. у профессионалов в финансовой сфере к форексу отношение вполне единодушное. исключения есть, но мало.
IO>Валюта -- это та же самая акция, но для всей страны.
вы серьезно полагаете что на форексе вы покупаете валюту??
IO>Так что в чем вы видите принципиальную разницу между форексом и фондовыми биржами?
акция — это нечто вполне конкретное и юридически отрегулированное. есть правила, которые регулируют ВСЕ. и эти правила известны.
форекса как такового нет. в принципе нет в природе. нью-йорская (скажем) биржа есть, туда можно придти, там можно торговать. а форекс — это бренд наперсточников, никем не регулируемый. и наперсточник этот сам говорит сколько сейчас стоит доллар.
смешно сравнивать даже.
правильнее сравнивать форекс с букмекерской конторой. которая, к тому, очень часто не чиста на руки (благо возможности есть).
IO>Мне чел. объяснял, что на форекс нет такого сильного влияния инсайдерской информации. Играя на фондовой бирже главным козырем является инсайдерская информация, которую вы можете не знать. А на форексе все более открыто -- вся информация доступна для всех, по этому все честно.
ню-ню.
на штатовском рынке (в россии по любому не рынок, а странная песочница) с инсайдерской инфой борятся очень активно. и уж трейдеры от нее никак не страдают.
собственно, есть много событий, сильно влияющих на курсы валют и есть люди, этой инфой владеющие — на курсы валют влияние инсайда не сказал бы меньше чем на акции.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
D>>акция — это нечто вполне конкретное и юридически отрегулированное. есть правила, которые регулируют ВСЕ. и эти правила известны.
H>Акция — это воздух. Этот воздух коррелирует с хозяйственной деятельностью конторы, но не более того.
нет не воздух. это юридическое понятие со всеми вытекающими следствиями.
H>Трейдеру пофиг что покупать или продавать — опционы, навоз, бананы или шансы на скачках. Трейдеру надо чтобы была ликвидность и понятное движение цен
много знаете _успешных_ на достаточно длительном периоде людей с таким подходом к торговле?
подбное отношение типично для гэмблеров. с
"понятное движение цен" применительно к форексу вообще анекдотично звучит
Здравствуйте, Deprivator, Вы писали:
D>нет. у профессионалов в финансовой сфере к форексу отношение вполне единодушное. исключения есть, но мало.
Да? Главными игроками являются ЦБ и коммерческие банки.
А как вообще возможны обмены валют между странами без форекса?
IO>>Валюта -- это та же самая акция, но для всей страны.
D>вы серьезно полагаете что на форексе вы покупаете валюту??
В общем то я этим не занимаюсь. Но считаю что именно так. А что есть сомнения?
IO>>Так что в чем вы видите принципиальную разницу между форексом и фондовыми биржами?
D>акция — это нечто вполне конкретное и юридически отрегулированное. есть правила, которые регулируют ВСЕ. и эти правила известны. D>форекса как такового нет. в принципе нет в природе. нью-йорская (скажем) биржа есть, туда можно придти, там можно торговать. а форекс — это бренд наперсточников, никем не регулируемый. и наперсточник этот сам говорит сколько сейчас стоит доллар.
Бррррр... А разве на той же нью-йорской бирже не торгуют валютами? Ведь биржи для форекса -- это как центры по обмену. Именно там технически проходят все операции купли/продажи. Брокеры являются своего рода посредниками, а вся игра идет на биржах.
D>нет не воздух. это юридическое понятие со всеми вытекающими следствиями.
О да, если бы я не видел падения акций в один день на 40%, я бы поверил. Реальные активы на 40% в день не падают. А тут любая информация может вызвать обвал.
Акции это спекулятивный товар, не подкрепленный ничем кроме прогнозов
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий провал с уходом в минус.
Это называется "пересиживание убытков". Стоп приходит редко, но метко.
А>Стоит ли тратить время на это?
Вам решать — несколько лет тратится на въезжание в тему на должном уровне.
А>Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Нет. Эти самые роботы требуют постоянного пригляда + постоянная же разработка новых систем, т.к. временами они перестают работать. Сидеть на печи не получится.
А>С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
Конкретно на Форексе — насколько я знаю — их очень мало. В основном народ на обычных биржах что-то зарабатывает.
Здравствуйте, IObserver, Вы писали:
IO>Понятно, что на практике спекулянты могут перевернуть картину: когда все думают, что будет повышаться -- оно будет падать, чтобы обобрать большинство. И это не только в форекс, это на любой бирже.
На бирже — особенно на акциях маленьких компаний — да. А на форексе, это каким же надо быть спекулянтом что бы в заметно влиять на цену валюты? Так что это врядли.
