Волею судеб решил тут заняться финским языком и обнаружил одну странную особенность. В финском языке нет предлогов, для этого используются окончания. Например:
основа слова + lla означает "НА"
основа слова + ssa означает "В"
Paikalla — на месте
Puistossa — в парке
То же правило работает и со странами:
Suomessa — в Финляндии
Ranskassa — во Франции
Но вот какая незадача, почему то Россия попала в список исключений и "в России" нужно писать Venäjällä, то есть дословно "на России" (то есть например "я ездил на Россию"). Кстати "на Украине" пишется Ukrainassa, то есть формально "в Украине".
Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
П.С. Ничего личного, просто показалась знакомая аналогия со старыми топиками
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
Волею судеб я вырос на Украине и мне довелось изучать украинский язык. О чем ничуть не жалею. Так вот помнится у Шевченко было стихотворение. Оно небольшое. Приведу полностью
Заповіт
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сем'ї великій,
В сем'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.
Хотя читаю и прихожу в тихий ужас. Кого он там под врагами имеет ввиду? В советские времена, учителя украинской литературы имели ввиду исключительно помещиков
Здравствуйте, ДимДимыч, Вы писали:
ДД>Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>>Так вот помнится у Шевченко было стихотворение.
ДД>В этом стихотворении под названием "Украина" не подразумевается государство. ДД>Сравните с "на Руси".
Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>Волею судеб я вырос на Украине и мне довелось изучать украинский язык. О чем ничуть не жалею. Так вот помнится у Шевченко было стихотворение. Оно небольшое. Приведу полностью
Z>
Z>Заповіт
Z>Як умру, то поховайте
Z>Мене на могилі,
Z>Серед степу широкого,
Z>На Вкраїні милій,
Z>...
Z>
ІВАН ПІДКОВА
Було колись - в Україні
Ревіли гармати;
Було колись - запорозці
Вміли пановати.
Пановали, добували
І славу, і волю;
Минулося - осталися
Могили на полі.
Високії ті могили,
Де лягло спочити
Козацькеє біле тіло,
В китайку повите.
Високії ті могили
Чорніють, як гори,
Та про волю нишком в полі
З вітрами говорять.
Світок слави дідівщини
З вітром розмовляє,
А внук косу несе в росу,
За ними співає.
Було колись - в Україні
Лихо танцевало,
Журба в шинку мед-горілку
Поставцем кружала.
Було колись добре жити
На тій Україні...
А згадаймо! може, серце
Хоч трохи спочине.
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров... Б>П.С. Ничего личного, просто показалась знакомая аналогия со старыми топиками
Кстати, аналогия хорошая — Финляндия долгое время было частью Российской Империи
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Но вот какая незадача, почему то Россия попала в список исключений и "в России" нужно писать Venäjällä, то есть дословно "на России" (то есть например "я ездил на Россию"). Кстати "на Украине" пишется Ukrainassa, то есть формально "в Украине".
Я финский бы выучил только зато, что нужно писать Venäjällä (с)
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
Имхо, традиционным способом — словами, произносимыми ртом, письменной речью, и.т.д.
А вообще, думается, что это такое же устоявшееся выражение как и "на Украину", "на Украине" у русских. И что тут не говори, как не объясняй... язык — это то, что формируется обществом, а не то, что академики записывают в словари.
Б>Волею судеб решил тут заняться финским языком и обнаружил одну странную особенность. В финском языке нет предлогов, для этого используются окончания. Например:
Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>Хотя читаю и прихожу в тихий ужас. Кого он там под врагами имеет ввиду? В советские времена, учителя украинской литературы имели ввиду исключительно помещиков
лучших нынешних друзей Украины, вестимо
...Покуда именем Христа
Пришли ксендзы и запалили
Наш тихий рай. И потекли
Моря большие слез и крови...
Здравствуйте, zinabnm, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Господа Украинцы, споможите советом. Как мне объяснить недотёпам финам что так не правильно писать на их языке? Что такое недопонимание оскорбляет нашу молодую демократию, опят же Россия это же не остров...
Z>Волею судеб я вырос на Украине и мне довелось изучать украинский язык. О чем ничуть не жалею. Так вот помнится у Шевченко было стихотворение. Оно небольшое. Приведу полностью
Z>
Z>Заповіт
Z>Як умру, то поховайте
Z>Мене на могилі,
Z>Серед степу широкого,
Z>На Вкраїні милій,
Z>Щоб лани широкополі,
Z>І Дніпро, і кручі
Z>Було видно, було чути,
Z>Як реве ревучий.
Z>Як понесе з України
Z>У синєє море
Z>Кров ворожу... отойді я
Z>І лани, і гори —
Z>Все покину і полину
Z>До самого бога
Z>Молитися... а до того
Z>Я не знаю бога.
Z>Поховайте та вставайте,
Z>Кайдани порвіте
Z>І вражою злою кров'ю
Z>Волю окропіте.
Z>І мене в сем'ї великій,
Z>В сем'ї вольній, новій,
Z>Не забудьте пом'янути
Z>Незлим тихим словом.
Z>
Z>Хотя читаю и прихожу в тихий ужас. Кого он там под врагами имеет ввиду? В советские времена, учителя украинской литературы имели ввиду исключительно помещиков
правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...) если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
С уважением Denys Valchuk
IMHO чем больше мнений тем оптимальней выбор варианта... :)
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...)
Почему не "на Украинской земле"? Почему не "в Руси", если имеется ввиду государство?
DV> если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
По русски — "на Украине", вот и все. В других языках может быть по-другому, а по русски — вот так. Даже если в других языках правильно "в Украине". И мусолить тут действительно нечего.
Здравствуйте, Denys V., Вы писали:
DV>правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...) если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
Если хочется сказать "в стране, в государстве" — тогда так и надо писать полностью: "в стране Украина", "в государстве Украина"
Потому что таковы правила склонения для слов "страна" и "государство".
А если слово "Украина" идет в одиночестве, то надо говорит "на Украине", опять же, по правилам склонения слова "Украина".
А то, что ты имеешь в виду, землю или государство, никакого отношения к правилам склонения не имеет.
Есть слово, и оно склоняется определенным образом, независимо от того, какое значение в него вкладывается (этому правилу не подчиняются, по-моему, только названия профессий, у которых нет женского эквивалента, например "хирург" — но это относится к роду).
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
DV>>правильно и в и на в зависимости от того что иметь ввиду. Если на какой земле, стороне — тогда на Украине (как и на Руси, на Русской земле и тд...) если в стране, в государстве — тогда в Украине (как и в России, в Белоруси). Вот и все... И нечего тут мусолить.
J>Если хочется сказать "в стране, в государстве" — тогда так и надо писать полностью: "в стране Украина", "в государстве Украина" J>Потому что таковы правила склонения для слов "страна" и "государство". J>А если слово "Украина" идет в одиночестве, то надо говорит "на Украине", опять же, по правилам склонения слова "Украина". J>А то, что ты имеешь в виду, землю или государство, никакого отношения к правилам склонения не имеет. J>Есть слово, и оно склоняется определенным образом, независимо от того, какое значение в него вкладывается (этому правилу не подчиняются, по-моему, только названия профессий, у которых нет женского эквивалента, например "хирург" — но это относится к роду).
Ну, с правилали спорить глупо, согласен. Всё дело в том, что украинцев задевает, что для Украины было сделано исключение. Но фины, похоже, за украинцев отомстили
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Ну, с правилали спорить глупо, согласен. Всё дело в том, что украинцев задевает, что для Украины было сделано исключение. Но фины, похоже, за украинцев отомстили
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
SE>>Ну, с правилали спорить глупо, согласен. Всё дело в том, что украинцев задевает, что для Украины было сделано исключение. Но фины, похоже, за украинцев отомстили
NBN>Аж страшно!
Наверно потому-то тема как раз в разделе "Коллеги, улыбнитесь"
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
