Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>>Ну так решение — универсальное для всех систем. Намекнуть?

D>>Валяй, не все админы здесь.

S>Образ.

Понятно.
А в первый раз? ( Когда говорят никакого гемороя — это значит никакого вообще и никогда, ни в первый раз, ни в последующие ).
Калька ставится за 10 минут вместе с десктопом.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>Образ.

D>Понятно.
D>А в первый раз? ( Когда говорят никакого гемороя — это значит никакого вообще и никогда, ни в первый раз, ни в последующие ).
D>Калька ставится за 10 минут вместе с десктопом.

Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>>Образ.

D>>Понятно.
D>>А в первый раз? ( Когда говорят никакого гемороя — это значит никакого вообще и никогда, ни в первый раз, ни в последующие ).
D>>Калька ставится за 10 минут вместе с десктопом.

S>Ребе, а как часто вам это приходится устанавливать?

Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

Вообщето все зависит от опыта. Последний свой генту я ставил гдето минут пятнадцать. Ну плюс компиляция конечно, но компиляция не требует присутствия.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

D>>Вообще-то — это было требование к дистру от ТС.

S>Вообщето все зависит от опыта. Последний свой генту я ставил гдето минут пятнадцать. Ну плюс компиляция конечно, но компиляция не требует присутствия.

Автоустановка?

Здравствуйте, the_daily_ragnarok, Вы писали:

__>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

___>>>А вот это делается не настройками DPI, а указанием размеров шрифтов. Шрифт в 12пт. должен на любом мониторе быть одного размера.
M>>Что и на 10.5" матрице и на 27" — одинакового размера?

__>Да, потому что пункт -- это единица линейного размера шрифта и от разрешения не зависит.

Не зависит при печати, потому что на мониторе ещё как зависит, если в этом не уверены, сходите в любой магазин торгующий ноутбуками и мониторами, в том числе и от настроек. Это называется масштаб. Который и можно изменить выставив своё dpi. Или задав масштаб в текстовом редакторе (процессоре). Есть такие настройки и в OpenOffice и в Word и в AbiWord и в других. Хорошо, что туда еще не добрались со своим HIG-ом, а то небось убрали бы их.

Теперь вопрос, на каком основании разработчики пытаются навязать пользователю, что ему не нужно менять масштаб на экране? Добро бы еще этой функции не было и ее надо было бы спецом реализовывать, так ведь была и нормально работала, но исключительно из-за каких-то HIG-орелигиозных соображений ее решили убрать. Это абсурд.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Третьего гнома не трогал. Но по опыту предыдущих и прочих — настраивается dpi в конфиге gdm3 в строке запуска иксов. Врядли эту настройку вытащат в гуй.
S>Оформление... Ребе, вам шашечки? Вам показали шашечки. Я хоть третьего и не трогал, но по опыту — оформление должно меняться гдето в настройках.

А ты потрогай Gnome3, не знаю, понравится ли он тебе, но что будешь озадачен — это скорее всего факт. Особенно новым видом, заточенным под планшетники. Но даже, если включить классический вид, все сильно не так. Они очень много настроек кастрировали, до многого теперь можно добраться только через dconf-editor, а кое-что я вообще не знаю куда дели.

Здравствуйте, Doom100500, Вы писали:

S>>Вообщето все зависит от опыта. Последний свой генту я ставил гдето минут пятнадцать. Ну плюс компиляция конечно, но компиляция не требует присутствия.

D>Автоустановка?

Ну уже практически да. На автопилоте

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>А ты потрогай Gnome3, не знаю, понравится ли он тебе, но что будешь озадачен — это скорее всего факт.
После awesome? Врядли.

M>Особенно новым видом, заточенным под планшетники. Но даже, если включить классический вид, все сильно не так. Они очень много настроек кастрировали, до многого теперь можно добраться только через dconf-editor, а кое-что я вообще не знаю куда дели.
Я обожаю когда интерфейс перекраивается. И "проблема" "как добраться до настроек" для меня никогда не была проблемой. Так что этим меня не зацепишь

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

__>>Да, потому что пункт -- это единица линейного размера шрифта и от разрешения не зависит.
M>Не зависит при печати, потому что на мониторе ещё как зависит, если в этом не уверены, сходите в любой магазин торгующий ноутбуками и мониторами, в том числе и от настроек. Это называется масштаб. Который и можно изменить выставив своё dpi. Или задав масштаб в текстовом редакторе (процессоре). Есть такие настройки и в OpenOffice и в Word и в AbiWord и в других. Хорошо, что туда еще не добрались со своим HIG-ом, а то небось убрали бы их.

Не длолжно зависеть в принципе. Иначе надо указывать размер шрифтов в пикселах, а не в пунктах. И ОпенОфис у меня при масштабе 100% абсолютно точно показывает листок А4. Иначе зачем весь этот визивиг нужен, если линейные размеры на экране и бумаге отличаются ?

M>Теперь вопрос, на каком основании разработчики пытаются навязать пользователю, что ему не нужно менять масштаб на экране? Добро бы еще этой функции не было и ее надо было бы спецом реализовывать, так ведь была и нормально работала, но исключительно из-за каких-то HIG-орелигиозных соображений ее решили убрать. Это абсурд.

Была функция задания DPI экрана, но она была предназначена не для регулирования масштаба, а для задания разрешения на тех девайсах, что неправильно отдают его по EDID.
А для увеличения размеров шрифтов есть в настройках вкладка "шрифты", где можно поставить хоть 42пт размер, если у тебя монитор метровый.

В общем есть соотношение размер_шрифта_в пикселах = DPI * (размер_в_пунктах/72) и нарушаться оно не должно. В идеале.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>Третьего гнома не трогал. Но по опыту предыдущих и прочих — настраивается dpi в конфиге gdm3 в строке запуска иксов. Врядли эту настройку вытащат в гуй.

Во втором Гноме это настраивается, внезапно, в стандартном диалоге настройки шрифтов — "Приложения — Параметры — Внешний вид — Шрифт"(неожиданное место, правда?).
В третьем — хз, не ставил его.
В Юнити настройку из обычного диалога убрали, но можно поставить MyUnity(это такая тулзень для редактирования более продвинутых настроек), то все там в гуях есть, правда немного через жопу.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


S>>Третьего гнома не трогал. Но по опыту предыдущих и прочих — настраивается dpi в конфиге gdm3 в строке запуска иксов. Врядли эту настройку вытащат в гуй.

E__>Во втором Гноме это настраивается, внезапно, в стандартном диалоге настройки шрифтов — "Приложения — Параметры — Внешний вид — Шрифт"(неожиданное место, правда?).
Могу тебе поведать что и в кде оно там, вот только настройка иксов в конфиге манагера wm не правится.

E__>В Юнити настройку из обычного диалога убрали, но можно поставить MyUnity(это такая тулзень для редактирования более продвинутых настроек), то все там в гуях есть, правда немного через жопу.
Зачем? Я за то чтобы все убрать в обычные текстовые конфиги, типа как в bb, но юзабилити, понимаешь...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:



E__>>Во втором Гноме это настраивается, внезапно, в стандартном диалоге настройки шрифтов — "Приложения — Параметры — Внешний вид — Шрифт"(неожиданное место, правда?).
S>Могу тебе поведать что и в кде оно там, вот только настройка иксов в конфиге манагера wm не правится.

E__>>В Юнити настройку из обычного диалога убрали, но можно поставить MyUnity(это такая тулзень для редактирования более продвинутых настроек), то все там в гуях есть, правда немного через жопу.
S>Зачем? Я за то чтобы все убрать в обычные текстовые конфиги, типа как в bb, но юзабилити, понимаешь...

Да ну нафиг. Для серверов пусть будут текстовые конфиги. Гуишные же настройки пусть в гуи будут, так удобнее.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

S>>Зачем? Я за то чтобы все убрать в обычные текстовые конфиги, типа как в bb, но юзабилити, понимаешь...
E__>Да ну нафиг. Для серверов пусть будут текстовые конфиги. Гуишные же настройки пусть в гуи будут, так удобнее.
Согласен только с условием текстового json конфига, который будут править конфигураторы и который гуй будет подхватывать на лету например по fnotify. Остальное — развращает.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>А ты потрогай Gnome3, не знаю, понравится ли он тебе, но что будешь озадачен — это скорее всего факт.
S>После awesome? Врядли.

Хорошее резюме-приговор третьему гному я прочел здесь

Для примера, отсутствие функционала правой кнопки мыши имеет смысл для обычного пользователя, но не для гуру. На сенсорном экране вам не нужна правая кнопка, но на настоящем компьютере или ноутбуке она необходима. В конце концов, мышь СПЕЦИАЛЬНО имеет правую кнопку.

Нетбуки также могут выиграть с Gnome 3. Такой тип интерфейса МОЖЕТ работать на небольших маломощных машинах, предназначенных для легких задач, типа почты, веб-серфинга и некоторых глупых игр. Но вряд ли для чего-нибудь посложнее.

Но если вы хотите — или должны — одновременно работать с десятком открытых окон, например: текстовый редактор, HTML редактор, графический редактор, браузер, несколько открытых папок, и, возможно, сканер — то невозможность единовременно видеть больше одного из них является чудовищным снижением продуктивности.

Описанная выше работа называется многозадачностью. Если для большинства вырождающихся потребителей она кажется слишком сложной, то у них есть Айфоны и Андроиды. Пусть компьютеры останутся для тех, кто хочет работать на них.

В настоящем десктопе вы должны иметь ярлыки на рабочем столе, пиктограммы на панели и в области уведомлений, которые позволяют запускать приложения одним кликом. В Gnome 3 ничего подобного нет, так что приходится сначала идти в Activities, и уже оттуда запускать нужную программу. Это удваивает число шагов, необходимых для достижения цели.

...

Можете ли вы представить себе серьезную компанию, использующую Gnome 3 в своих сетях? Например VNC (Virtual Network Computing) сервер. Можете вообразить инженеров и разработчиков софта, подключающихся к VNC машине под управлением Gnome 3 или какого-нибудь другого богатого эффектами рабочего окружения? Думаете какая-нибудь фирма станет закупать дорогие видеокарты с 3D акселерацией, тратить время, деньги и ресурсы CPU на лишние модули в ядре, чтобы иметь возможность запускать Gnome 3? Как вы считаете, что они предпочтут — 2D VGA карту или потрясающую игровую штучку, чтобы компилировать на Фортране?

Gnome 3 это игрушка. Красивая, но непродуктивная игрушка.

От себя добавлю: если бы команда выпустила вместо того, что сейчас Gnome3, какое-нибудь мобильное или планшетное расширение Gnome, назвали бы его, скажем GnomePad, сохранив традиционное, никто бы и слова плохого не сказал бы, наоборот.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Требования к дистру следующие:

KV>1. Нормальная работа под virtualbox'ом (максимальные ТТХ VM: CPU 2x1.66Hz, RAM 2Gb, HDD 16Gb, Video RAM 128Mb без поддержки 3D)
KV>2. Возможность без лишнего геммороя поставить его на шифрованный раздел (backtrack, кстати, такой возможности не имеет, там надо шаманить в консоли по полной программе: http://www.infosecramblings.com/backtrack/backtrack-5-bootable-usb-thumb-drive-with-full-disk-encryption/)
KV>3. Отсутствие проблем хотя бы с одним любым wifi-usb-адаптером из списка http://www.aircrack-ng.org/doku.php?id=compatibility_drivers#usb
KV>4. Отсутствие геммороя, связанного с первоначальной установкой и настройкой в целом.
KV>5. Удобный шелл (gnome 2 всем устраивал, поэтому изначально я вообще не думал об этом, как о требовании).
KV>6. Debian-based, т.к. нет ни малейшего желания изучать премудрости другого дистрибутива, искать регулярно обновляемые репы с devel-версиями нужных инструментов и т.п.

KV>В итоге, были опробованы: собственно сам debian 6.0, ubuntu 11.04, mint 11 и lmde 201109, и напоследок, видимо от отчаяния, была попытка поставить pearOS (это линукс, косящий под мак, если кто не знает). В итоге:

С выходом ubuntu 11.04 понял что пришла пора перелезать на xubuntu. Местами, конечно, сыровано, но мои программерские потребности покрывает с головой.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Что посоветуете?
Я перешёл на XUbuntu. Ставишь Ubuntu, выбираешь пакет xfce4-dektop и Xfce Desktop при логине. И наступило счастье — всё что мне надо (панелька с программами + Compiz) там прекрасно работает, без идиотских "семантических десктопов" как в KDE или "GNOME [s]hell".

KV>>Что посоветуете?
C>Я перешёл на XUbuntu. Ставишь Ubuntu, выбираешь пакет xfce4-dektop и Xfce Desktop при логине. И наступило счастье — всё что мне надо (панелька с программами + Compiz) там прекрасно работает, без идиотских "семантических десктопов" как в KDE или "GNOME [s]hell".

xcfe — наше все. Их идеология — что все останется как есть. Дураков-импровизаторов с новыми десктопами — в топку!
Они нам тупо не нужны.

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

Народ, всем спасибо за советы Тут выяснилось, что у bactrack'а есть возможность заказать себе кастомизированный дистрибутив, в который включены только реально нужные инструменты, с нужными конфигурациями и т.п. Собственно, решил остановиться на этом варианте.

P.S: Если интересно... За последние пару недель я перепробовал массу дистрибутивов и, в итоге, если бы выбирал себе линукс под повседневную работу на десктопе то выбрал бы либо ubuntu 10.10, т.к. в ней юнити оказалось уже вполне юзабельно, либо xububtu ибо xfce реально порадовало.

Во всех остальных дистрах, необходимость конфигурирования, допиливания и/или доустановки чего-либо крайне удручает и в этом случае, я не вижу причин не повозиться один раз с гентой, чтобы получить именно то, что тебе нужно.

Как-то так

Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>P.S: Если интересно... За последние пару недель я перепробовал массу дистрибутивов...

Mint предыдущий так и не попробовал?