H>>Положение, когда в принципе не возможно найти даже более-менее нормально (не то, что хорошо) оплачиваемую работу без блата — это вы называете рыночной экономикой?
V>До недавнего времени такое было и на Украине. (IT-область в виду не имею, тут свои законы)
Было, вы сказали? А в РБ есть.
H>>Почему старики, получившие материальную помощь от детей из-за рубежа должны писать письменные заявления, чтобы им эти деньги отдали?!!! С объяснением КУДА и НА ЧТО они эти деньги потратят?!!! Какое собачье дело Лукашенки до чужих, стариковских, денег?!!!!
V>Похоже на идеологическую пропаганду.
Похоже. Однако все именно так.
V>ВЫ всерьез считаете, что этот такое положение вещей направлено против стариков?
Нет, не считаю, они попали в общую пачку. Направлено же против финансирования оппозиции из-за кордона (об этом было официально сказано).
H>>Да, он не допускает, как вы сами сказали, К КОРМУШКЕ. В том-то и проблема, что он также, как и вы рассматривает высшие должности в государстве только как кормушки! И именно потому оккупировал их со своим кланом!
V>Я так думаю, что вы за ситуацией в соседних "братских" странах не следите совершенно.
Слежу, мало того, живу в них, несколько раз в год навещая родину.
V>Пример Украины очень показателен, а ваши громкие слова попахивают банальной близорукостью. Тут на форумах все уже обсуждалось неоднократно, не хочу повторять пройденное. Просто пройдитесь по "украинским" темам, или самостотельно проведите ииследования на тему: "абсолютная величина и знак первой производной от состояния гос-ва и граждан в периоды войны кланов и без оной". Вы, очевидно, не понимаете о чем говорите.
Наши граждане уезжают работать к вам, а не наоборот. Вот ЭТО понимаете??? Причины этого?
V>А вот ограничение информации действительно в РБ наблюдается иэто явно не пошло ВАМ на пользу, ваша близорукость.
А вам, стало быть, пошло? Я сам там жил, сейчас живет семья, я туда регулярно езжу.
И вы будете меня уверять, что я ошибаюсь?
V>Оглянитесь по сторонам, то бишь посмотрите на соседей. Вы увидите не меньшее количество маразма. Немного другого, но так же мешающего нормально жить и вести свой бизнес.
Повторюсь еще раз — соседей знаю хорошо (Россию больше). Маразм есть. Но его МЕНЬШЕ! "ормально жить и вести свой бизнес" мешает. Но МЕНЬШЕ.
Здравствуйте, Yes, Вы писали:
Yes>Может быть в том, что в РФ в отличии от РБ стала более открытой страной и ее граждене могут выежать за границу?
По состоянию на 2001 год у граждан Белоруссии вместо двух паспортов, как у нас (внутренний и заграничный) был всего один — штампы о пересечении с границей клепались на следующую страницу после прописки. Въезд в Венгрию, Чехию, Словакию, Польшу, Югославию, Румынию, Болгарию был совершенно свободен — не надо было ни виз, ни ваучеров, никаких дополнительных бумаг-разрешений, кроме паспорта. Россиянам же тогда необходимо было получать визы или приобретать ваучеры, что приводило к затруднениям при пересечении границ.
Сейчас условия поменялись. Россиянам для попадания в большинство вышеназванных стран нужно получать визу. Как в Белоруссии, не знаю.
R>По состоянию на 2001 год у граждан Белоруссии вместо двух паспортов, как у нас (внутренний и заграничный) был всего один — штампы о пересечении с границей клепались на следующую страницу после прописки. Въезд в Венгрию, Чехию, Словакию, Польшу, Югославию, Румынию, Болгарию был совершенно свободен — не надо было ни виз, ни ваучеров, никаких дополнительных бумаг-разрешений, кроме паспорта. Россиянам же тогда необходимо было получать визы или приобретать ваучеры, что приводило к затруднениям при пересечении границ.
В Югославию тоже без виз? Уверен?
Ты ничего не путаешь про ваучеры в Польшу? Точно помню, как покупал ваучер в Бресте на вокзале, и в очереди из граждан Республики Беларусь (знаю точно, т.к. видел паспорта). Вообще, ваучеры были нужны только в Польшу и Венгрию. Их обычно можно было купить в кассе рядом с билетами, так что особых проблем это не создавало. R>Сейчас условия поменялись. Россиянам для попадания в большинство вышеназванных стран нужно получать визу. Как в Белоруссии, не знаю.
Здравствуйте, ol-lv, Вы писали:
OL>Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
OL> А зато у них пенсия самая высокая не территории снг, а зато у них промышленность работает, а зато они расчитались (единственные на постсоветском просстранстве) по вкладам ссср .. , и за все эти "а зато".. мне так до одного места что там долбанный пиндос думает про беларусь .., да и на мнение про туркмен баши тоже до одного места ..
Сами то хоть живёте в Беларуси? Имхо, без рабора, хорошее у них там правительство или нет имеет право только собственный народ, а у нас своего правительства хватает, а что не хотят деньги деньги ихнее и дело ихнее давать или не давать, судя по всему они им не очень то и нужны.
Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:
I>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Это в смысле долговая яма и колодки на шее. Еще не было случая, чтоб МВФ кому помог, и тому стало лучше.
I>>Что подтвержает Россия вся в долгах и с колодками
I>Стабфонд и золотовалютный запас России уже значительно превышают сумму долгов. Если Россия выкатит эту тучу бабла одномоментно для выплаты долга, доллар рухнет.
Ага и не мечтай, сумі єти смешніе чтоб доллар рухнул. Доллар рухнет если платить по долговым обязательствам обяжут Китай, Япония, ОАЭ , первый оных имеет не менее 800 милиардов долларов, после этого вы поймёте что сумы Стаб Фонда, его размер примерно равен месячному объёму торгов на бирже, просто смешные и нас пока в эти игры взрослых не пустят.
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
P>>Да ладно, имхо, Белоруссия по-сути от этого только выиграет, ибо все эти МВФ есть ни что иное как кабала. Dog>Это всмысле черная магия ?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>>Положение, когда в принципе не возможно найти даже более-менее нормально (не то, что хорошо) оплачиваемую работу без блата — это вы называете рыночной экономикой?
V>>До недавнего времени такое было и на Украине. (IT-область в виду не имею, тут свои законы)
H>Было, вы сказали? А в РБ есть.
Если обсуждать более конкретно по срокам, то нормальная ситуация с работой сложилась во время премьерства Януковича примерно к 2003-му году. К сожалению, оранжевая революция затормозила все подъемные процессы у нас. Я хочу, чтобы вы поняли, что нет никакой связи м/у политическими веяниями и наличием работы. Ведь очевидно, что "оранжевые" у нас преттендуют на "прогрессивную" позицию, однако, для того, чтобы появились рабочие места нужны не горлопанистые "демократы", а разумные хозяйственники — администраторы. Обратите на это внимание и перестаньте связывать политические наклонности руководителей и экономическое положение в стране. Как ни дико это звучит, но реальная связь м/у этими компонентами практически отсутствует. Оглянитесь, в мире полно неплохо развитых стран с совершенно различными политическими линиями. Развитая страна — это показатель грамотного хозяйствования, а не "правильных" политических песнопений. Если все время говорить "сахар", то во рту сладко не станет. Если насадить демократию американского образца в РБ, то экономика страны от этого не подпрыгнет. А учитывая опыт Украины — скорее наоборот. Понимаешь, политическая линия страны, помимо прочего, должна быть совместима с менталитетом граждан, эту страну населяющих...
В общем, не все так просто и очевидно, и мне кажется, что Лукашенко — не худший для РБ вариант. А для определенного периода он был наилучший, и РБ с ним сказочно повезло. Я имею ввиду середину 90-х, когда Украины и Россия набрали наибольшую скорость скатывания на дно... С Белларусией этого не произошло, скажите Лукашенко спасибо.
Да, мавр сделал свое дело — мавр должен уйти. Это же очевидно, что ситуация поменялась и сейчас Белларуссии требуется более активный хозяйственник, а не просто "батька — надзиратель". Проблема, однако, в том, что таких преттендентов просто нет. Реально на текущий момент власть в РБ могут захватить люди из одной компании с нашими "оранжевыми", и умоетесь вы тогда слезами сожаления. Лукашенко держится за власть примерно по той же причине, по которой Ельцин держался в 1996-м году. Т.е. не потому, что он идеально подходит своей стране в качестве президента на данном этапе развития, а лишь потому, что альтернатива еще ужаснее.
H>Нет, не считаю, они попали в общую пачку. Направлено же против финансирования оппозиции из-за кордона (об этом было официально сказано).
Вообще-то, прогон любого черного нала — это а-я-яй, даже если этот черный нал идет для оппозиции. Более того, не приходило в голову подумать — нахрена ВАМ власть, которая вскормлена кем-то там за границей, то бишь выращена для каких-то своих интересов? Вам что, примера Украины и Грузии недостаточно??? Власть в любой стране должна органически быть "выращена" в самой этой стране, только тогда она может принести хоть какую-то пользу... А иностранные денюжки ведь еще отрабатывать придется.
H>>>Да, он не допускает, как вы сами сказали, К КОРМУШКЕ. В том-то и проблема, что он также, как и вы рассматривает высшие должности в государстве только как кормушки! И именно потому оккупировал их со своим кланом!
H>Наши граждане уезжают работать к вам, а не наоборот. Вот ЭТО понимаете??? Причины этого?
Вообще-то, 2 млн Украинцев уезжают работать в Россию... Вы ЭТО понимаете???
Хотя, все эти факты лишь перекликаются с моим мнением об необходимости грамотного хозяйственника в РБ. Вопрос ведь надо ставить по-другому, не "долой Лукашенко", а "где взять грамотную президентскую команду для РБ?". Ты же программист, если ты пишешь в коде "if", то должен отчетливо представлять не только то, что напишешь в "then", но и в "else".
H>И напоследок — переезжайте в Беларусь!
Я даже в Россию не хочу. Там свои тараканы, и в чем-то на Украине лучше... Безопаснее, что ли... И от бандитов и от государства. Если бы климат в РБ был другой, может и переехал бы из своего Крыма. Я ведь все-равно программист, и в клиентах у меня не местные резиденты ходят, т.е. мне фиолетово, где открыть свою фирму.
vdimas пишет: > > В РБ именно создана рыночная экономика. В России еще нет, и долго не > будет создана, пока существует такой уровень коррупции. Там где > коррупция, там не может быть нормального развития рыночной экономики.
Вас послушает, так такое впечатление, что вы говорите о какой-то другой
Беларуси, из параллельной вселенной, не о той, где я живу.
А о рыночности. В чем проблема, у нас острая нехватка приличных и не
очень дорогих точек общепита (коих в той же Польше или Болгарии на
каждом углу, не говорю про "дикий запад"), так что милости прошу,
приезжайте, открывайте, тут как раз собираются новую телебашню строить,
так что предприниматели и частные конторы ну очень нужны. Можно магазин,
можно картошку подвезти, морковку, от говядины не откажемся можете прямо
из Московских магазинов, все в прибыли будете .
vdimas пишет: > Да, мавр сделал свое дело — мавр должен уйти. Это же очевидно, что > ситуация поменялась и сейчас Белларуссии требуется более активный > хозяйственник, а не просто "батька — надзиратель". Проблема, однако, в > том, что таких преттендентов просто нет.
Честно, как вы достали тем, что знаете лучше нас, что нам требуется.
Вы здесь (в Беларуси) живете, работаете? Если да, то будьте любезны
говорить за себя, а не за других.
Например "МНЕ требуется более активный хозяйственник, а не просто
"батька — надзиратель". И у "МЕНЯ проблема, однако, в том, что таких
преттендентов просто нет".
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Честно, как вы достали тем, что знаете лучше нас, что нам требуется. V>Вы здесь (в Беларуси) живете, работаете? Если да, то будьте любезны Re: Белоруссия
Когда я ехал в Минск (1997г. но не уверен ) по ТВ передали о массовых беспорядках в городе... когда приехал — оказалось что ничего небыло, как дурак ходил спрашивал "А что тут у вас было вчера?"
Вам наши ура-патриоты рассказали о чудесах демократии после победы т.н. "оранжевой" революции? И вы поверили? Мне у вас реально понравилось, по сравнению с нами — небо и земля, и когда по ТВ снова рассказывают про ужасы тоталитаризЬма в РБ, я им просто не верю....
silent RSDN@Home 1.2.0 alpha [618] Windows XP 5.1.2600.65536
Президент США до 20 января 2005 года обязуется предоставить конгрессу доклад о поставках вооружений и боевых технологий из Белоруссии в страны, поддерживающие международный терроризм. Кроме того, в докладе президента будут указаны размеры личного состояния президента Белоруссии Александра Лукашенко и членов правительства страны, а также собственность, которой они владеют.
Хоть узнаем масштабы личных сбережений Рагорыча. Интересно всё-таки
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Если обсуждать более конкретно по срокам, то нормальная ситуация с работой сложилась во время премьерства Януковича примерно к 2003-му году. К сожалению, оранжевая революция затормозила все подъемные процессы у нас.
Это в каком секторе экономики? В IT или во всём?
V>Проблема, однако, в том, что таких преттендентов просто нет.
Ты правда думаешь, что во всей РБ нету таки нормальных хозяйственников?
Это просто смешно. В конце концов чего ты людям советуешь как им надо жить и чего хотеть? Да ещё в столь безапелляционной форме? ИМХО это не мудро по крайней мере
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Хоть кто-то должен иметь трезвый взгляд и силы, чтобы влиять на отмороженных диктаторов.
К сожалению иногда они действуют топорно, но как показал опыт — все-же их методы эффективны. Примеры всем известны:Югославия, Афганистан, Ирак.
А если Вы хотите, чтобы и впредь наших братьев и сыновей калечили в армии, а министр обороны делал вид, что "там ничего серьезного не произошло".
Танки расстереливали школу с детьми взятыми в заложники, и президент делал вид что этого не было и он здесь не при чем,
то можете и дальше стелиться под нашего ненаглядного полковника КГБ и развивать в себе ксенофобию и ненависть к американцам, европейцам и вообще всем, кто осуждает тоталитаризм, антисемитизм, фашизм и вообще "нашизм" во всех его формах.
мне тут захотелось ответить в таком ключе:
а чё тут так всем не нравятся методы США?
они ничем не лучше и не хуже методов России
сча я скажу фразу, которая оскорбила всю Россию (сказана была в эфире украинского ТВв ответ на вопрос к историку и дипломату недели три назад): "Россия — многонациональная Империя, которая со всеменем распадётся, как и большинство многонациональных Империй (Римская, Османская и т.д.)"
и хочу от себя добавить — США относится к той же категории, но у неё в плане "развала" одно премимущество — все страны на тех материка являются многонациональными экс-колониями и поэтому у США больше шансов продержаться как единое государство в современном мире, чем у России.
России нужно срочно менять методы, иначе внутренним терроризмом это всё дело не закончится и скоро будет как в США (а они уже из-за своей власти и глобальной недоразвитости уже не раз пострадали и не только 11 сентября)
В 1995 году Александр Лукашенко в интервью немецкой газете "Хандельсблат" произнес следующее:
В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только плохое связано в Германии с известным Адольфом Гитлером. Вспомните его власть в Германии. Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.
Здравствуйте, ta_, Вы писали:
ta_>Молодцы американцы! ta_>Поддерживаю.
ta_>Хоть кто-то должен иметь трезвый взгляд и силы, чтобы влиять на отмороженных диктаторов. ta_>К сожалению иногда они действуют топорно, но как показал опыт — все-же их методы эффективны. Примеры всем известны:Югославия, Афганистан, Ирак.
Я не верю в свободу на иностранных штыках. И Вам этим самообманом заниматься не советую
Здравствуйте, Yes, Вы писали:
Yes>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Yes>>>Возможно, США хочет сделать из РБ банановую республику <...>
Q>>То есть из промышленной республики хочет сделать банановую? И с этим все норамльно, международному праву не противоречит...
Yes>??? А что тут не нормального? Это не этично — согласен. Не гумано — согласен. Yes>Но если это делается в правовых рамках, тогда в чем может быть наглость? Необходимо не обвинять в наглости, а изменять правовую область. Yes>Так же наглостью можно назвать продажу спиртных и табачных изделий, обвинив производителей и продавцов в сговоре с целью ухудшения здоровья нации.
Yes>Разве навязывание одной страной другой стране своих интересов это наглость? Может быть пора осознать, что никто никому ничего не должен? Это не призыв по аналогии со словами президента "слабых бъют" к проявлению силы. Нет, но заботиться о своем собственном благополучии необходимо самим и не удивляться желанию других сделать из страны банановую республику. Yes>Разве Русь с древности не проводила имперскую политику и не занималась навязыванием своих интересов среди независимых княжеств? Разве СССР не навязывал своих интересов бывшим республикам? Разве современная Расея этого не делает? Yes>Или все, что противоречит нашей геополитической стратегии это наглость?
а почему если США навязывает то это обязательно демократия, если Россия то это обязаельно имперские амбиции?
V>...К сожалению, оранжевая революция затормозила все подъемные процессы у нас.... Я хочу, чтобы вы поняли, что нет V>никакой связи м/у политическими веяниями и наличием работы.
Прочитай два своих предложения. Противоречия нет?
А я хочу, чтобы вы поняли, что связь есть. Инвестиции идут в более надежный
и благоприятный климат. Инвестиции рождают новое и расширяют существующее производство,
возникают рабочие места... Это курс экономики, вообще-то.
V>Понимаешь, политическая линия страны, помимо прочего, должна быть совместима с менталитетом граждан, эту страну V>населяющих...
С этим-то никто и не спорит. Никто ведь и не предлагает полностью американскую модель развития для Беларуси. У каждой страны есть своя "маленькая штучка" , но правила, основная линия (свобода предпринимательства, нормальные демократические выборы и т.д.) должна совпадать и совпадает у большинства развитых стран.
V>В общем, не все так просто и очевидно, и мне кажется, что Лукашенко — не худший для РБ вариант.
Ну, еще худшего всегда и везде можно найти.
V>А для определенного периода он был наилучший, и РБ с ним сказочно повезло. Я имею ввиду середину 90-х, когда V>Украины и Россия набрали наибольшую скорость скатывания на дно... С Белларусией этого не произошло, скажите V>Лукашенко спасибо.
Поэтому жизнь в РБ — "сказка"?
V>Да, мавр сделал свое дело — мавр должен уйти. Это же очевидно, что ситуация поменялась и сейчас Белларуссии V>требуется более активный хозяйственник, а не просто "батька — надзиратель". Проблема, однако, в том, что таких V>преттендентов просто нет.
Есть, несмотря на то, что власть многих устранила (разными путями).
А теперь утверждает, что их нет, ей же это и выгодно.
V>Реально на текущий момент власть в РБ могут захватить люди из одной компании с нашими "оранжевыми", и умоетесь вы V>тогда слезами сожаления.
Что-то я не сказал бы, что присутствующие на этом форуме украинцы ими обливаются. Скорее наоборот, в этом их пытаются убедить россияне.
V>Лукашенко держится за власть примерно по той же причине, по которой Ельцин держался в V>1996-м году. Т.е. не V>потому, что он идеально подходит своей стране в качестве президента на данном этапе развития, а лишь потому, что V>альтернатива еще ужаснее.
За власть он держится исключительно из любви к этой власти.
V>Вообще-то, прогон любого черного нала — это а-я-яй, даже если этот черный нал идет для оппозиции.
Нал, идущий из России облагается налогом в России? Договоры о налогообложении подписаны?
V>Более того, не приходило в голову подумать — нахрена ВАМ власть, которая вскормлена кем-то там за границей, то V>бишь выращена для каких-то своих интересов?
Приходило! Нахрена нам власть, вскормленная Россией?
V>Вам что, примера Украины и Грузии недостаточно??? ... А иностранные денюжки ведь еще отрабатывать придется.
То-то и оно, что примера предостаточно. И думаем, что российские денюжки в принципе ни чем не отличаются
от американских.
V>Хотя, все эти факты лишь перекликаются с моим мнением об необходимости грамотного хозяйственника в РБ. Вопрос ведь V>надо ставить по-другому, не "долой Лукашенко", а "где взять грамотную президентскую команду для РБ?".
А кто сказал, что все остальные претеденты хуже? Сам Лукашенко?
H>>И напоследок — переезжайте в Беларусь!
V>Я даже в Россию не хочу. Там свои тараканы, и в чем-то на Украине лучше... Безопаснее, что ли... И от бандитов и от государства.
Даже? Из вашего ответа получается (по ухудшению) — 1.Украина, 2.Россия, 3.Беларусь.
А что-то вы раньше говорили о том, что в отличие от России и Украины Лукашенко спас в 90-е ситуацию?
