Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>>здесь
E>
E>Президент США до 20 января 2005 года обязуется предоставить конгрессу доклад о поставках вооружений и боевых технологий из Белоруссии в страны, поддерживающие международный терроризм. Кроме того, в докладе президента будут указаны размеры личного состояния президента Белоруссии Александра Лукашенко и членов правительства страны, а также собственность, которой они владеют.
Здравствуйте, marchcat, Вы писали:
M>В 1995 году Александр Лукашенко в интервью немецкой газете "Хандельсблат" произнес следующее:
M>
M>В свое время Германия была поднята из руин благодаря очень жесткой власти. И не все только плохое связано в Германии с известным Адольфом Гитлером. Вспомните его власть в Германии. Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента.
Браво! Честное слово!
Но сторонникик Лукашенко эту речь хорошо знают, но стараются ее забыть.
DEMON HOOD wrote: > V>Честно, как вы достали тем, что знаете лучше нас, что нам требуется. > V>Вы здесь (в Беларуси) живете, работаете? Если да, то будьте любезны > Re: Белоруссия <http://rsdn.ru/forum/Message.aspx?mid=1316945&only=1>
> Когда я ехал в Минск (1997г. но не уверен ) по ТВ передали о массовых > беспорядках в городе... когда приехал — оказалось что ничего небыло, как > дурак ходил спрашивал "А что тут у вас было вчера?" > > Вам наши ура-патриоты рассказали о чудесах демократии после победы т.н. > "оранжевой" революции? И вы поверили? Мне у вас реально понравилось, по > сравнению с нами — небо и земля, и когда по ТВ снова рассказывают про > ужасы тоталитаризЬма в РБ, я им просто не верю....
Ты не поверишь, но именно в эти веселые оранжевые дни я был у вас в
командировке и не все у вас было просто и однозначно — как я понимаю,
пока все так и осталось. Даже по прошедствии уже как года, я бы не стал
делать еще однозначные выводы по вашей украинской внутренней ситуации.
А про сми-шный штамп — ужасы тоталитаризма. Самый простой способ — это
приехать сюда в командировку ту же недельки на три (или просто в гости
— виз не надо), погулять по городу, поездить в общественном транспорте,
пообщаться с местными.
Слово тоталитаризм, применимо ли оно в нашем случае, я бы сказал, что у
нас государство одного человека (т.е. фактически монархия) — лично мне
это не нравиться, кому-то наоборот. Из этого вытекают и определенные
плюсы и минусы, все зависит только насколько для конкретного человека
важны эти плюсы или минусы.
Вообще картинка такая, если вы молодой и амбизиозный, то для вас здесь
больше минусов. Если вы пенсионер работающий, то наверное больше плюсов
будет.
Мои знакомые и родные видят больше минусов (хотя очень многие уже на
пенсии), другие люди — есть много различных точек зрения.
А пост мой был именно только про то, что очень напрягает читать кого-то,
кто считает, что знает лучше меня, что для меня лучше.
boomsic wrote: > > а почему если США навязывает то это обязательно демократия, если Россия > то это обязаельно имперские амбиции?
Ну потому, что пока так выходит. России попадается поддерживать более
авторитарные режимы. Штатам же более демократичные. Причем действия
России напоминают дествия слона в посудной лавке (пример с украиной и
януковичем, украиной и газом).
Вероятно правительство США просто умнее, чем правительство России и
розыгрывает имеющиеся карты более выгодно для них (по крайней мере в
финансовом и экономическом плане, да и информационном тоже).
Те же штаты, когда приваливает грязная работа, нередко умудряются слить
ее другим, сами остаются чистенькими.
В той же Югославии, как бы и не Штаты были, а НАТО, тоже и с Ираком —
завязали почти всех.
Здравствуйте, Stoune, Вы писали:
S>Сами то хоть живёте в Беларуси? Имхо, без рабора, хорошее у них там правительство или нет имеет право только собственный народ, а у нас своего правительства хватает, а что не хотят деньги деньги ихнее и дело ихнее давать или не давать, судя по всему они им не очень то и нужны.
Как белорус заявляю — нам они не только не нужны, мы их презираем!
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А пост мой был именно только про то, что очень напрягает читать кого-то, V>кто считает, что знает лучше меня, что для меня лучше.
Напрягает читать неконструктивную критику. Эдак недолго попасть в ту безмозглую "массу", которая является двигателем любых, даже самых бездарных революций. У нас на Украине многие мои знакомые, кто примкнул в свое время к оранжевым, весьма сожалеют нынче...
Так же как и ты плевались недовольством, однако, не могли толком сформулировать — как они представляют себе преобразования и в чем они будут заключаться.
Пройди по "украинским" темам периода оранжевой революции. Ты увидишь сотни просьб от людей в адрес оранжевых аппологетов _объяснить_ свою позицию. НИКТО НЕ СМОГ ОБЪЯСНИТЬ!!! Одни злобно плевались в оппонентов, другие пели плакатные мантры по 10 постов в день...
Я даже не прошу тебя порассуждать на тему, кто и что у вас реально сможет, если убрать Лукашенко, и к чему это приведет. Знаю, что бесполезно. Ничего содержательнее, чем "вот мне сейчас не нравится" мы не услышим.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Слово тоталитаризм, применимо ли оно в нашем случае, я бы сказал, что у V>нас государство одного человека (т.е. фактически монархия)
Монархия — форма правления, при которой верховная государственная власть принадлежит одному лицу — монарху (королю, императору, султану, эмиру) и обычно передается по наследству.
Диктату?ра — форма государственного правления в республике, при которой единоличный лидер (диктатор) фактически не ограничивает свою власть нормами сущетсвующей конституции или законов.
Тоталитаризм, Тоталитарное общество — общество, все аспекты жизни которого находятся под контролем государства или правящей партии. При тоталитаризме всё население государства мобилизуется для поддержки государства и его идеологии, при этом ограничивается или запрещается деятельность организаций, чья деятельность не поддерживается властью, например — профсоюзы, церковь и оппозиционные партии.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
V>>Слово тоталитаризм, применимо ли оно в нашем случае, я бы сказал, что у V>>нас государство одного человека (т.е. фактически монархия)
AVK>Аккуратнее с терминами
Andrew! Это вы как модератор советуете, или как участник форума?
Если как модератор, то я как-то , хотя и не могу не приветсовать такой подход
А если как учасник, то ведь понятно, что имели в виду. Тоталиторизм сделали словом бранным. Оно неявно теперь подразумевает массовые репресси, людоедство, ГУЛАГи и т. п.
А монархия нейтральнео слово.
Зачем, почему так сделали? -- Я не знаю. Мастера пропаганды может в курсе.
Мржно считать, что в РБ "Тоталитоаризм с человеческим лицом". Сокращенно ТСЧЛ. Такой вариант годится?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, haian, Вы писали:
V>>...К сожалению, оранжевая революция затормозила все подъемные процессы у нас.... Я хочу, чтобы вы поняли, что нет V>никакой связи м/у политическими веяниями и наличием работы.
H>Прочитай два своих предложения. Противоречия нет?
Эта, опа. С политическим веяниями прямой связи нет, а с переназначением всего руководства непредсказуемым образом, с переделом таким же образом собственности, с "повышенной и улучшеной" компетенцией нового правительства, с войнами в нём же за собственность, с госрегулированием цен на бензин и всями связанными с этим фокусами и т. д. и т. п. связь безусловно есть. Но если бы этим всем страдали люди под другими лозунгами (ну, например, под лозунгом "Возрадим фашизм в ФРГ", или, наоборот, "Воссоединение с РБ и РФ"), то связь была бы такая же
H>С этим-то никто и не спорит. Никто ведь и не предлагает полностью американскую модель развития для Беларуси. У каждой страны есть своя "маленькая штучка" , но правила, основная линия (свобода предпринимательства, нормальные демократические выборы и т.д.) должна совпадать и совпадает у большинства развитых стран.
Японии, Италии, Кореи, набирающего силу Китая и т. д.?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте vdimas, Вы писали :
> Пройди по "украинским" темам периода оранжевой революции. Ты увидишь > сотни просьб от людей в адрес оранжевых аппологетов _объяснить_ свою > позицию. НИКТО НЕ СМОГ ОБЪЯСНИТЬ!!! Одни злобно плевались в оппонентов, > другие пели плакатные мантры по 10 постов в день...
Врешь???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>...К сожалению, оранжевая революция затормозила все подъемные процессы у нас.... Я хочу, чтобы вы поняли, что нет V>никакой связи м/у политическими веяниями и наличием работы.
H>Прочитай два своих предложения. Противоречия нет?
Нет. И не надо дергать фразы из контекста. Я пояснял, что именно влияет на наличие работы.
H>А я хочу, чтобы вы поняли, что связь есть. Инвестиции идут в более надежный H>и благоприятный климат. Инвестиции рождают новое и расширяют существующее производство, H> возникают рабочие места... Это курс экономики, вообще-то.
Не надо рассматривать экономику в лоб. Результаты экономики считают не на конец текущего года, а хотя бы лет за 5. Самые первые значимые инвестиции были (на Украине, в хронологическом порядке)
— табачная промышленность
— вино-водочная
— сырьевая
Все эти инвестииции — прямой вред стране. Объяснять надо?
Идем далее. Какие еще развитые "бизнесы" у нас есть:
— сборка ПК — отрасль выросла БЕЗ инвестиций, на "собственных" ср-вах. Крупнейшие фирмы повырастали из "гаражей" и партий в 10 штук.
— разработка ПО — аналогично, и процесс продолжается (сам год назад фирму открыл, народ набрал)
Далее.
— сборка "иномарок" у нас... хороший и показательный результат инвестиций... В общем, собственная автомобильная промышленность сдохла окончательно.
Так что, не надо строить иллюзий. Любые инвестиции извне делаются с целью выкачивания бабок потом. И пока что все "удачные" инвестиции были прямым вредом.
Из других развитых ныне отраслей (на Украине)
— лакокрасочная продукция, прочая строительная химия и материалы — выросла БЕЗ внешних инвестиций, могу рассказать подробней, жена работает на одном из _крупнейших_ предприятий (предприятие выросло из "гаража" и первых небольших партий)
— пищевая — 50/50, есть совместные фирмы, но сейчас все больше чистых-местных, в основном из восточной и южной Украины.
V>>Понимаешь, политическая линия страны, помимо прочего, должна быть совместима с менталитетом граждан, эту страну V>населяющих...
H>С этим-то никто и не спорит. Никто ведь и не предлагает полностью американскую модель развития для Беларуси. У каждой страны есть своя "маленькая штучка" , но правила, основная линия (свобода предпринимательства, нормальные демократические выборы и т.д.) должна совпадать и совпадает у большинства развитых стран.
Значит так, хорошь пороть чушь. В РБ нормальная свобода предпринимательства. Вот тот хмырь, что все время жалуется "мне тут плохо", почему бы ему не открыть юр-лицо, не набрать программистов и не начать делать проекты для Россиян или Америкосов (как делают многие на Украине)? Вы хотите сказать, что в РБ запрещено заниматься этим видом деятельности? А может, там интернета нет? Ну ка, граждане беларусы, щелкаем холтя бы сюда. Не смешите меня "ограничением свободы слова". Я, например, телек вообще не смотрю, политику читаю с интернета. В РБ нет такой возможности??? Или в РБ запрещено ставить спутниковые тарелки и смотреть 60 рускоязычных каналов??? Че за бред тут несут? Ну да, у нас на Украине тоже есть пара-тройка прооранжевых, то бишь проправительственных каналов... Дык, я их не смотрю и всё... Или в РБ намного больше местных каналов?
V>>В общем, не все так просто и очевидно, и мне кажется, что Лукашенко — не худший для РБ вариант.
H>Ну, еще худшего всегда и везде можно найти.
V>>А для определенного периода он был наилучший, и РБ с ним сказочно повезло. Я имею ввиду середину 90-х, когда V>Украины и Россия набрали наибольшую скорость скатывания на дно... С Белларусией этого не произошло, скажите V>Лукашенко спасибо.
H>Поэтому жизнь в РБ — "сказка"?
кажется, я говорил про середину 90-х... хочешь посравнивать уровень жизни за тот период с той же Украиной?
V>>Да, мавр сделал свое дело — мавр должен уйти. Это же очевидно, что ситуация поменялась и сейчас Белларуссии V>требуется более активный хозяйственник, а не просто "батька — надзиратель". Проблема, однако, в том, что таких V>преттендентов просто нет.
H>Есть, несмотря на то, что власть многих устранила (разными путями). H>А теперь утверждает, что их нет, ей же это и выгодно.
V>>Реально на текущий момент власть в РБ могут захватить люди из одной компании с нашими "оранжевыми", и умоетесь вы V>тогда слезами сожаления.
H>Что-то я не сказал бы, что присутствующие на этом форуме украинцы ими обливаются. Скорее наоборот, в этом их пытаются убедить россияне.
Я не из России, и могу дать контакты слишком большого количества людей отсюда, чтобы ты спросил и не отрицал очевидное.
V>>Лукашенко держится за власть примерно по той же причине, по которой Ельцин держался в V>1996-м году. Т.е. не V>потому, что он идеально подходит своей стране в качестве президента на данном этапе развития, а лишь потому, что V>альтернатива еще ужаснее.
H>За власть он держится исключительно из любви к этой власти.
V>>Вообще-то, прогон любого черного нала — это а-я-яй, даже если этот черный нал идет для оппозиции.
H>Нал, идущий из России облагается налогом в России? Договоры о налогообложении подписаны?
Когда моя жена получала "материальную помощь" от меня, в период меой работы в штатах, она на получение каждой суммы писала расписку, что "это не связано с осуществлением коммерчесской деятельностьи". Мы из Украины.
V>>Более того, не приходило в голову подумать — нахрена ВАМ власть, которая вскормлена кем-то там за границей, то V>бишь выращена для каких-то своих интересов?
H>Приходило! Нахрена нам власть, вскормленная Россией?
Чушь. Россия поддерживает его, но скормили его вы сами в середине 90-х.
V>>Вам что, примера Украины и Грузии недостаточно??? ... А иностранные денюжки ведь еще отрабатывать придется.
H>То-то и оно, что примера предостаточно. И думаем, что российские денюжки в принципе ни чем не отличаются H>от американских.
Сильно отличаются. Ты просто не задумываешься.
Во первых, российских денег практически нет.
Во вторых, россиянам, так же как и украинцам НЕ ВСЕ РАВНО, что будет с гражданнами РБ. Мне лично не все равно. Американцам — глубоко фиолетово, хоть подохните. У них свои цели, и ты ошибаешься, думая, что они совпадают с твоими. Они могут совпасть на каком-то слишком коротком этапе, примерно в год-другой длиной... Тебя это спасет?
V>>Хотя, все эти факты лишь перекликаются с моим мнением об необходимости грамотного хозяйственника в РБ. Вопрос ведь V>надо ставить по-другому, не "долой Лукашенко", а "где взять грамотную президентскую команду для РБ?".
H>А кто сказал, что все остальные претеденты хуже? Сам Лукашенко?
Я не слушаю самого Лукашенко. У меня в распоряжении интернет. Сейчас хостинг на американсках сайтах стоит очень дешево. в РБ интернет не перекрыт. Остальные преттенденты вполне могут заявить о себе и показать свою конкретную программу. И тогда мы не спеша все это оценим... Однако, ничего такого я не вижу.
H>>>И напоследок — переезжайте в Беларусь!
V>>Я даже в Россию не хочу. Там свои тараканы, и в чем-то на Украине лучше... Безопаснее, что ли... И от бандитов и от государства.
H>Даже? Из вашего ответа получается (по ухудшению) — 1.Украина, 2.Россия, 3.Беларусь.
На начало 2005-го — именно. Пока катимся по инерции, скорее всего через пару лет в России будет лучше, т.к. нынешняя власть реально все тормозит...
H>А что-то вы раньше говорили о том, что в отличие от России и Украины Лукашенко спас в 90-е ситуацию?
Да, на тот момент спас. Просто вы затормозились. Я ездил в коммандировку в РБ в 94-м (студентом еще был). В центре Минска зашел в кафе и на смехотворную сумму набрал себе поднос еды такой, что все ломилось и ломти отбивных свисали с тарелок. Через 5 дней в Киеве за вчетверо большую сумму позволил себе постного супчика в захуудалом кафе... Да фиг с ним с Киевом, на периферии люди реально _голодали_ несколько лет. В РБ такого кошмара не было.
И еще, у нас до 94-х проходу от бандитов не было. Потом постреляли нафиг. (спасибо "режиму Кучмы") В России бандиты доставали всех вплоть до 2002..2003-го, потом одели "фраки"... Когда приезжал в Россию в 2000-м, просто охреневал от всех разговоров, у кого какой "знакомый", что, где и как надо "по понятиям"... Мля, Зимбабве какое-то, ей-богу... С улыбкой вспоминал аналогичное у нас в темные начала 90-х...
-----------
На самом деле моя позиция крайне проста, можно было не расписывать все это. Внимание, суть позиции.
Если какие-то преттенденты на власть в РБ предлагают улучшение ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ УДАЛЕНИЯ ОТ РОССИИ, то это самый прямой и непосредственный признак фуфела и политического заказа. Неужели нельзя без крайностей? В общем, такая власть не нужна ни РБ, ни Украине, ни России. Извините, что "вмешиваюсь во внутренние дела", но я рад буду порвать любого, кто будет сеять вражду м/у нами, пусть даже за очень большие американские доллары.
И речь не только и не столько и сегодняшнем дне. Я не хочу, чтобы моим детям было страшно жить на _Родине_ лет так через 15, ввиду нахождения этой _родины_ в зоне перманентных горячих точек...
Америкосы упорно идут к своей цели — уничтожение Российской Империи, они пережуют и выплюнут и Украину и Белларуссию на пути к тому. Если пока (!!!) им выгоден тактический союз с бывшими соседями, то это лишь демонстрация грубой игры. Никто даже не делает хорошей мины... Наоборот, это наши обыватели тупо пытаются все объяснить "добрыми намерениями добрых американцев", хотя те ничего не пытаются объснить и тупо ставят условия — мы вам то-то, вы нам зеленый свет для нашего НАТО прямо под границы России... Вот так-то... Все весьма просто и очевидно...
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте vdimas, Вы писали :
>> Пройди по "украинским" темам периода оранжевой революции. Ты увидишь >> сотни просьб от людей в адрес оранжевых аппологетов _объяснить_ свою >> позицию. НИКТО НЕ СМОГ ОБЪЯСНИТЬ!!! Одни злобно плевались в оппонентов, >> другие пели плакатные мантры по 10 постов в день...
Р>Врешь???
Нет. Мне до сих пор грустно от той оргии. И до сих пор интересно услышать хоть что-нибудь _внятное_ по поводу позиции оранжевых. "Нас богато", "Нас не победить"... О ком речь? О чем речь? О каких именно целях речь, и неужели эти цели были иные, чем у нас???
Я просто в шоке, как можно было умудриться противопоставить друг-другу, поделить ровно пополам население страны, если в принципе, обе стороны хотят одного и того же. Но одна половина окрысилась на другую (не будем показывать пальцем), сделалась агрессивной, и нихрена толком не объяснила, с чего это вдруг, и чего вам, собственно, надо, чему мы мешали? (и что вы получили???)
V>Я просто в шоке, как можно было умудриться противопоставить друг-другу, поделить ровно пополам население страны, если в принципе, обе стороны хотят одного и того же. Но одна половина окрысилась на другую (не будем показывать пальцем), сделалась агрессивной, и нихрена толком не объяснила, с чего это вдруг, и чего вам, собственно, надо, чему мы мешали? (и что вы получили???)
я готов принимать это заявление только как шутку
никто никого никому не противопоставлял (ну не считая властей и оппозиции — тут это естественно)
и цели у "Оранжевой революции" были точно не власть и не деньги.
Просто людям плюнули в лицо и им это конкретно не понравилось.
я уже много об этом писал года назад и повторяться не хочется
но люди вышли, так как они имели на это право — они хотели показать, что реальная власть в этой стране — это они.
И они это показали. И их было много (и даже Киевский майдан не показатель) и у меня естьк уча знакомых из того же Донецка, которые тоже подерживали "оранжевых" и их рассказы полностью противоречат тому, что нам рассказывала старая власть о любви востока Украины к Януковичу и к старой власти.
Поэтому насчёт "агрессии" — это не к "оранжевым", да и не к "бело-голубым". Украинцы в большинстве своём едины и хотят быть Украинцами — это было главным лозункгом Майданов: "Вместе мы едины и мы непобедимы!"
V>А о рыночности. В чем проблема, у нас острая нехватка приличных и не V>очень дорогих точек общепита (коих в той же Польше или Болгарии на V>каждом углу, не говорю про "дикий запад"),
Что значит "приличных и не очень дорогих"? Товарищи из Москвы, Киева и СПб, озвучьте здесь стоимость "приличного и не очень дорогого" полного обеда. У нас в Севастополе в городе это примерно 30-40 грн — $6-$8. Ты хочешь сказать, что не сможешь пообедать у себя на $8? В "более центральных" городах эта сума выше $10-$15. Ты и за эти деньги не наешься???
Итак, на что жалуемся, пациент?
V>приезжайте, открывайте,
В убыток себе ничего открывать не буду. Могу кормить обедами по $8. Однако уверен, что у вас эта ниша занята.
V>так что предприниматели и частные конторы ну очень нужны. Можно магазин, V>можно картошку подвезти, морковку, от говядины не откажемся можете прямо V>из Московских магазинов, все в прибыли будете .
В Москве мясо стоит дешевле чем в Севастополе, однако... за морем телушка-полушка да рубль перевоз.
Озвучь цену киллограмма свинины в $, если не трудно. У нас около $8-$10/кг.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
V>>Если обсуждать более конкретно по срокам, то нормальная ситуация с работой сложилась во время премьерства Януковича примерно к 2003-му году. К сожалению, оранжевая революция затормозила все подъемные процессы у нас.
E>Это в каком секторе экономики? В IT или во всём?
Во всех. Средняя ЗП в Днепропетровске, например, более $500. Каково? IT-область там традиционно слабая, т.е. не за счет программеров средняя ЗП, а за счет работяг.
E>Ты правда думаешь, что во всей РБ нету таки нормальных хозяйственников?
Они везде есть. Речь идет о реальных преттендентах, т.е. о тех, у кого есть шанс быть избранным. А таких хозяйственников нет. Есть подставные куклы, типа Ющенко.
E>Это просто смешно. В конце концов чего ты людям советуешь как им надо жить и чего хотеть? Да ещё в столь безапелляционной форме? ИМХО это не мудро по крайней мере
Я свой опыт обобщаю. Я бывал в разное время в РБ, в России, в разных городах Украины, имел возможность сравнивать. У вас было ГОРАЗДО лучше, чем на Украине примерно до 98-го. Просто потом мы пошли "в рост", а вы — нет. Власть нужно было менять еще тогда, но вы блин САМИ выбрали Лукашенко с разгромным счетом на последних своих выборах. Кто вам доктор? А сейчас просто момент опасный, 99% вероятности на то, что если выберут не Лукашенко, то это будет профинансированная американскую кукла, т.е. разведут вас как кроликов. Вот тут в конце посмотри я обобщил: http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=1654856&only=1
Здравствуйте, DJ ZX, Вы писали:
V>>Я просто в шоке, как можно было умудриться противопоставить друг-другу, поделить ровно пополам население страны, если в принципе, обе стороны хотят одного и того же. Но одна половина окрысилась на другую (не будем показывать пальцем), сделалась агрессивной, и нихрена толком не объяснила, с чего это вдруг, и чего вам, собственно, надо, чему мы мешали? (и что вы получили???)
DZ> я готов принимать это заявление только как шутку DZ>никто никого никому не противопоставлял (ну не считая властей и оппозиции — тут это естественно) DZ>и цели у "Оранжевой революции" были точно не власть и не деньги. DZ>Просто людям плюнули в лицо и им это конкретно не понравилось. DZ>я уже много об этом писал года назад и повторяться не хочется DZ>но люди вышли, так как они имели на это право — они хотели показать, что реальная власть в этой стране — это они. DZ>И они это показали. И их было много (и даже Киевский майдан не показатель) и у меня естьк уча знакомых из того же Донецка, которые тоже подерживали "оранжевых" и их рассказы полностью противоречат тому, что нам рассказывала старая власть о любви востока Украины к Януковичу и к старой власти. DZ>Поэтому насчёт "агрессии" — это не к "оранжевым", да и не к "бело-голубым". Украинцы в большинстве своём едины и хотят быть Украинцами — это было главным лозункгом Майданов: "Вместе мы едины и мы непобедимы!"
Результаты вторых "честных" выборов показали, что все это полная чушь. Все равно было 50/50. Разница в единицы процентов. А размах жульничества во втором туре был просто потрясающий, об этом даже за рубежом писали. Ведь 2 млн западенцев банально отсутствовали в день голосования в стране, ибо на заработках были... В общем, эти выбборы плюнули и нам в лицо тоже. Просто МЫ не пошли "на баррикады" против _собственных_ граждан, а ВЫ пошли, вот и вся разница. Вам внушили, что "вы народ и вы сможете", вот и вы и поперлись как бараны... Смешно было смотреть. Вашими руками загребли жар и распустили вас по домам. И никто вам в лицо не плевал, вас хотели отгородить от пропасти, (доверчивые вы наши, афиш начитавшиеся) но куда там...
И теперь я с удовольствием целый год наблюдаю эти шоу, то под лозунгами "ура Юле", то под лозунгами "Ющенко несет какой-то несуразный бред, вызовите срочно скорую...". Рост производства составлял 13% в 2004, за 2005 рост составил 2%. Но этого мало для полноты картины, в экономике надо учитывать вторую производную, а она резко отрицательная
И больше всего бесит, когда сами же украинцы говорят: "ну... не так уж и плохо... терпимо..." Да вы что, поохреневали??? В 2003-2004-м Украина была самой динамически развивающейся страной в Европе, мы мчались как паровоз на всех парах. Нас осадили, нам реально навредили этим... и "оранжевые" смеют бубнить: "ничего страшного..."!!! Да ВЫ же на улицы вышли ради "еще более светлого" будущего, и где оно??? А МЫ банально хотели оставить так как есть, ибо и так очень удачно было, нам действительно нравилось, даже было страшно испортить. В общем, пора ВАМ честно признать: "да, лучше не стало вопреки обещаниям... Даже стало хуже, извините нас, пожалуста за необдуманный поступок".
-----------
За 2003-2004-й ЗП почти у всех моих знакомых выросла в 2 (!!!) раза (речь не об IT). За 2005-й — ни у кого не выросла существенно (иногда единицы %), а у некоторых даже упала.
НО! При этом цены за год выросли на 20-30%, в то время как Януковича обвиняли в 15%-м росте цен за 2 года (который, не забываем, компенсировался гораздо большим ростом ЗП за тот же период). Рельно людям стало жить хуже. Многие мои знакомые это отмечают, что они могут себе позволить гораздо меньше на свой доход нынче...
И вот что самое поганое, так это общая какая-то мрачность у людей от происходящего. Я же помню, как население оживилось, повеселело в 2003-2004-м... А сейчас активноть низкая, все просто живут или там "выживают" (как работники, так и бизнесмены)... Сами подобные настроения экономике явно не на пользу, чем это обернется еще через год-другой — непонятно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Что значит "приличных и не очень дорогих"? Товарищи из Москвы, Киева и СПб, озвучьте здесь стоимость "приличного и не очень дорогого" полного обеда.
Москва — $5-$7.
V>В Москве мясо стоит дешевле чем в Севастополе, однако... за морем телушка-полушка да рубль перевоз. V>Озвучь цену киллограмма свинины в $, если не трудно. У нас около $8-$10/кг.
Москва, рынок — $7.8 парная вырезка (недавно покупал). Остальное дешевле.
V>Результаты вторых "честных" выборов показали, что все это полная чушь.
разница в 6 миллионов голосов — это чушь?
неслабо вы считаете сударь
я сидел в день "первого второго" тура и следил за сайтом ЦВК — так вот разница между региональными цифрами на сайте и общей суммой была в 650 тысяч голосов и такой и осталась
и это только то, что мог посчитать каждый
о том, что ходили у нас в Виннице (почти Западная Украина) и предлагали голосовать по несколько раз за Януквоича за деньги — это факт
мало того — я вам скажу, что ДО ВТОРОГО ТУРА я отдавал предпочтение Януковичу (перед Ющенком, которого я не люблю и до сих пор, хоть и во "втором втором" туре голосовал за Ющенка, но исключительно из-за политической и социальной необходимости, а до этого голосовал "поротив всех"), но во втором туре власти перегнули палку и народ их послал нафик.
, хотя и не могу не приветсовать такой подход 
я готов принимать это заявление только как шутку
