Re[22]: А почему все так войной озабочены ?
От: sndralex Израиль www.gdetotam.co.il
Дата: 08.08.06 08:00
Оценка:
Здравствуйте, Pyromancer, Вы писали:

P>Знаете, какой-то блоггер уж точно не истина в последней инстанции, и уж особенно блоггер с таким ником


Вот вам еше для разминки:

http://lapot.livejournal.com/42294.html
http://eureferendum.blogspot.com/2006/07/who-is-this-man.html
http://eureferendum.blogspot.com/2006/08/qana-directors-cut.html
http://seconddraft.org/streaming/pallywood.wmv
Alexander N. Treyner
Re: А почему все так войной озабочены ?
От: Schtirliz  
Дата: 08.08.06 08:53
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>А почему все так Израильской войной озабочены ?

mcf>То, что Хезболла террористы в отношении Израиля всем понятно, почему их уничтожение вызывает сомнения ?
mcf>С Хамасом та-же хрень.
mcf>Почему государство Израиль должно терпеть выходки этих экстремистов и ждать когда они накопят силы для новых атак ?
mcf>Вы скажете
mcf>Ах это новые жертвы!
mcf>Ах это гуманитарная катастрофа!
mcf>А что делать прикажете ? На войне, как на войне.
mcf>Стереть с лица земли отморозков, только так. Долго, но эффективно.
mcf>Нужно уничтожать тех, кто посягает на соседей.

На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов.
1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут.
2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню.
3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт.
Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика....
Моя разведка меня бережёт
Re[20]: А почему все так войной озабочены ?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.08.06 09:03
Оценка:
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:

НС>>Ты сам задумайся. Из твоего же источника цитату тебе привел:

НС>>

Расчеты ЗСУ "Шилка" или "Тунгуска" тренируются как раз по НУРС

НС>>Есть что сказать еще?

E>Максимальная скорость цели, поражаемой "Тунгузкой" — 500 м/с


Думаешь не хватит?

E> (для сравнения, у С-300 — 1300 м/с)


Зависит от ракеты.

E>, при этом не стоит забывать что с увеличением скорости цели падает вероятность поражения.


Нет, если траектория предсказуема.

E>скорость раектных снарядов "Кассам" — от 600 м/с


Если только на момент завершения работы порохового заряда, а это в лучшем случае десятки секунд с момента старта. Далее ракета летит по баллистической траектории и скорость у нее при приближении к цели сильно меньше.

E> — они легкие (Qassam 1 — 5-10 кг)


Эти далеко не летают (дальность вряд ли больше 4-5 км). Те, которые пролетают несколько десятков км, те существенно тяжелее.

E> и быстрые, в отличие от крылатых ракет.


Крылатые ракеты, они тоже разные бывают.

E>Этого достаточно?


Нет.

НС>>По фотографиям сравнивать ЭПР. Уссацца. Вы воинствующе некомпетентны.


E>Неужели фотографий недостаточно, чтобы понять, чтобы понять разницу между Кассамом и крылатой ракетой?


А я и не говорю что это одно и тоже. Что же касается вероятности уничтожения цели ЗСУ или ЗРК, то нет, недостаточно. Я же говорю — вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемых вопросах. На вероятность поражения влияет масса факторов. Тебе вобще не кажется, что в случае КР на снижение вероятности поражения потрачены огромные ресурсы. И даже если ЭПР КР все же будет заметно большим, чем у Кассамов, это совершенно не означает, что ее легче сбить, хотя бы потому что КР летают на очень маленькой высоте и могут маневрировать.
Иначе у тебя Кассамы ну просто вундерваффе получаются — зачем тратить чудовищные деньки на КР малого радиуса действия, если можно задешево наклепать десятки тысяч НУРСов, которые, по твоим утверждениям, ни одно средство войсковой ПВО уничтожить не может.
Так что включайте голову и начинайте думать.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
Re[21]: А почему все так войной озабочены ?
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.08.06 09:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Плюсуем, выходит 575 человек, включая всех комбаттантов.


Ну да, 600 вместо 900, это конечно сильно меняет дело. ВОт только если включить голову, то становиться понятным, что завалы на улицах Бейрута из панельных многоэтажек никто не разгребает, и сколько под ними похоронено трупов одному богу известно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
Re[2]: Без комментариев
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 08.08.06 09:03
Оценка:
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>http://dolboeb.livejournal.com/764837.html


Там вобще то совсем про другие фотографии.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 642>>
Re[2]: А почему все так войной озабочены ?
От: sndralex Израиль www.gdetotam.co.il
Дата: 08.08.06 10:38
Оценка:
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов.

S>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут.
S>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню.
S>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт.
S>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика....
факты студию.
Alexander N. Treyner
Re[3]: А почему все так войной озабочены ?
От: Schtirliz  
Дата: 08.08.06 11:08
Оценка:
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:

S>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов.

S>>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут.
S>>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню.
S>>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт.
S>>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика....
S>факты студию.

На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что
1. Арабы захватили 2-х евреев в плен
2. Евреи договорились об обмене с арабами.
3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали.
4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ)
5. И Т Д И Т П

Вас вероятно интересует связь между описанным выше и
S>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов.

Поясняю. БЕДНЫЕ ПАЛЕСТИНЦЫ.(Израиль на сколько я знаю был образован просто волевым решением и помойму только с полного попустительства палестины) их катают и катают причём совершенно не боевиков. Вот я не понима Я надеюсь ясно факты изложилю. нафига Регулятной армии рушить здания???? типо террористы идиоты исдят в пыльных кабинетах. или подвалах (иожет и сидят) Но это варварство. Чем не посягательство на палестинскую территорию?? Теперь Ливан Ну если приехать в израиль и пойти на атомную электростанцию (ну не важно -- оюбой экологически опасный объёкт.) и с неё запустить ракету по территории израиля.то авиация так же бездумно разбомбит этот объёкт? Вот уж не дкмаю. А 30 километровая зона в глубь территории Оивана как бужерная зона? Это не захват территории?? А если Хезболла завтра заявит о том что у них есть межконтинентальная баллистическая ракет?? Израильская армия вообще сметёт Ливан как территориальную единицу??? Я согласен Израилю хорошо досталось..но... не просто же так?? причины же есть. А арабы не славяне С ними шутить опасно.
Они ваще шуток не пониают Я надеюсь ясно факты изложил? В мире просто так ничего не бывает Всё бывает или для чего-то или за что-то. А вот что будет после конфликта. ршение которого затягивается.. известно только тем у кого кошелёк толстый. И кто решил отмыть парочку миллиардиков на восстановлении Израиля и Ливана. В любой войне есть финансовый след. И кстати предлог израиля типо 2-х своих спасаем.. ну никак не вписывается в те потери которые счас есть у Израиля. напоминает один американский фильм про спасение рядового.. Которого пока спасли роту положили..
предлоги надо граматнее выбирать. Хотя мирные жителей с обеих сторон нверно всех примитивно посылают...
Моя разведка меня бережёт
Re[4]: А почему все так войной озабочены ?
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 08.08.06 12:12
Оценка:
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>факты студию.


S>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что

S>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен
точно
S>2. Евреи договорились об обмене с арабами.
было — Танненбаум
S>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали.
А вот этого не было — см выше.
S>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ)
Доказали, что убили Харири сирийские агенты.
S>5. И Т Д И Т П
и тд


Дальше идет полный офтопик — без комментариев
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: А почему все так войной озабочены ?
От: sndralex Израиль www.gdetotam.co.il
Дата: 08.08.06 12:15
Оценка:
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:


S>>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>>>На счёт соседей и посягательств на них.... Есть несколько любопытных фактов.

S>>>1. Хезболла появилась не вчераи не 10 лет назад. а граздо раньше. Не буду вдаваться в подробности кто эту организацию обучал и морально готовил (СССР или США) равно как и присловутая Аль-Каида. тож не тема тут.
S>>>2. Война с Ливаном шла ещё лет 20 назад. Я новости тех лет ещё помню. И так же евреи всех бомбили. За что -- не помню.
S>>>3. Теперь есть очевидный предлог Типо спасиение 2 солдат израильской армии и есть не очевидный факт.
S>>>Когда-то Хезболла захватила в плен. (несколько лет назад) 2-х израильских военных. Потом по переговорам решили поменять их на 2-х арабов из тюрем израиля. так вот В центре Бейрута евреям передали их 2- евреев а вот арабов так и не выпустили. Так вот.. арабы сказали что похитят ещё 2-х в течении 2-х лет.. так оно и случилось. Потом под давление ТИПО мирового сообщества а именно США и Израиля были выведены Сирийские войска.. Процесс господа политики я думаю вы помните. Так вот вывели их чтобы бесперпятственно напасть на Ливан. Что с успехом и было сделано. И продолжается по сей момент. Для чего?? Целей дофига Ну например отмывать ЧЬИ-ТО (израильские или американские деньги) при восстановлении Ливана. Война -- горе только для одних.. а вот для других это бабки и не маленькие. Так вот Резюмирую. Война началась примитивно из-за того что евреи НЕ ВЫПОЛНИЛИ СВОИХ ОБЕЩАНИЙ и при этом имели наглость напасть на Ливан. Что бы было если бы они их выполнили. это вопрос.. А может так и задумано было. Это политика....
S>>факты студию.

S>На сколько я понимаю я довольно таки ЯСНО изложил что

S>1. Арабы захватили 2-х евреев в плен
S>2. Евреи договорились об обмене с арабами.
S>3. Забрали своих и не выпустили арабов тем самым посадили на коня арабов и те опят напакостничали.
S>4. На пару с американцами вывели Сирийцев из Ливана политическим убийством одного из членов правительства Ливана. (в технологии и причинно следственные связи вдаваться не буду КАК и ЗАЧЕМ)
S>5. И Т Д И Т П

Откуда дровишки? Чей копирайт?
Alexander N. Treyner
Re: А почему все так войной озабочены ?
От: tks Россия  
Дата: 08.08.06 12:16
Оценка: 4 (2)
здесь

"про воду", "про нефтепровод", "про втягивание Ирана" и т.д. --- очень занимательно...

Пишет emdrone (emdrone)
@ 2006-07-17 17:28:00

By way of deception thou shalt do war
"С животными договориться цивилизованными методами — НЕВОЗМОЖНО!!! Поэтому остаётся перенять опробированный метод во время 2-й Мировой войны, когда за убийство или похищение военослужащего Вермахта проводились вынужденные публичные акции казни соответствующего колличества (1:100) сторонников другой стороны."
Еврейское мнение в обсуждении заметки о попадании ливанской ракеты в израильское здание (без человеческих жертв) на сайте семь-сорок
http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/151833.html


Весь ЖЖ жужжит о войне на Ближнем Востоке, однако ни в ЖЖ, ни в СМИ никто не желает посмотреть дальше последней ракеты или авианалета. Между тем историю невозможно понять, если не напомнить — н е н о в ы е , но по-моему намеренно игнорируемые — факты за несколько последних лет.
Начну по-памяти, потом буду редактировать и вставлять ссылки, пока лень не одолеет.

1. В середине 1990х маленькая группа евреев разработала геополитические планы по переделке Ближнего Востока для государства Израиль. Среди имен, насколько помню, были Рич, Пёрл, (?третий?).
Через несколько лет в самом конце 20 столетия небольшая группа евреев разработала стратегическую программу для США, небезызвестные документы "Плана Нового Американского Века" (PNAC). Среди разработчиков были те же самые лица — и другие, их список составляет ядро так называемых "неоконов".
Рич угодил под суд, но был помилован Клинтоном, когда тот уходил в 2000м (американская традиция заключительного "президентского помилования"). Практически все остальные попали на самые высокие административные посты в новой Бушевской власти.
Выборы Буш в 2000м не выигрывал, однако по-видимому соглашение об установке во власть "неоконов" было внутренним соглашением элиты, т.к. демократы подтасовку допустили.
В сентябре 2001го состоялся поджог рейхстага (в чем сегодня сомнений не осталось), и стал ясен смысл нового режима: фашизация страны и начало ей войн за доминирование — с падением СССР мы остались единственной сверхдержавой, и пока другие страны не обзавелись ядерным оружием (что в конце концов неизбежно) у нас есть "window of opportunity", отпущенный нам срок, чтобы занять позицию мирового доминирования во всем.
Поскольку разработчики были евреями, войны увязывались с (их же собственными) разработками для Израиля, т.е. в силу во многом этнических приоритетов в первую очередь состоялось вторжение в Ирак, самую слабую страну (война 1991го, санкции) — первая фаза еврейской перекройки карты Ближнего Востока, первая кость для запланированного "эффекта домино".
В Израиле в ноябре-декабре 2003го года Шарон произнес "закодированную речь" (перевод объяснения которой я приводил в своем журнале), в которой словами непонятными для непосвященных излагался план по "disengagement from Gaza": т.к. демографически евреи не могли позволить себе держать район в составе страны (иначе через несколько лет евреи стали бы меньшинством сами), от него следовало освободиться, выведя поселения и захватив столько же (на самом деле больше) земли в West Bank.
Акция увязывалась с кампанией перевыборов Бушевиков в 2004м, и под вопли якобы пострадавших незаконных поселенцев (получивших 100-тысячные компенсации для переезда на новые места), избежав ненужных международных осложнений, как и расчитывалось, была проведена успешно.

2. Между тем в США у неоконов возникли осложнения. Во-первых, главное, застряла иракская кампания. Это привело ко внутренней войне в правящей элите. Сначала бушмены попытались свалить на ЦРУ вину за ту ложь, которая была создана евреями-неоконами в специально сформированном для сбора "данных" отделении внутри Пентагона (именно из-за того, что реальные документы по Ираку не давали нужного для войны предлога). В ЦРУ поставили нового начальника, Госса, который начал массовые чистки недовольных. Интересно, что сегодня, в 2006м этот факт уже как бы признали, и я видел документальный фильм, где сотрудники описывали факт чисток. Далее, в рамках проводящейся тоталитаризации США, ЦРУ лишили статуса, сделав подчиненной структурой внутри Департамента Безопасности Родины (возглавляемой евреем-неоконом). ЦРУ соотвественно стреляло в ответ.
Именно как ходы в этой войне появились "неожиданные" утечки в герметически изолированной от нежелательных мнений не-элиты и населения корпоративной американской прессе — одна из первых была о пытках в Абу-Гурайб. И, что оказалось даже серьезнее, было начато долгое расследование о "шпионаже" евреев вокруг администрации в пользу Израиля. (Я помню, как где-то в СМИ пожимал плечами один из еврейских лоббистов-агентов — какой шпионаж?? ту дела вообще иначе делаются)
Выстрел за выстрелом война с обеих сторон продолжалась, и когда стало понятно, что следующим за Ираком шагом должно стать вторжение в Иран, примерно после перевыборов 2004 года, также подтасованных, еще наглее (недавно, почти 2 года спустя, как еще один ход в той же войне элит, появилось расследование-признание в корпоративной прессе за подписью одного из Кеннеди. Оно полностью повторяет аргументацию и факты, собранные на Интернете за недели после выборов), и также не оспоренных демократами, американская часть элиты взбунтовалась: они не готовы "убиться об стенку", потерять всё, положить себя и все ими завоеванное ради продолжения исполнения про-израильских планов ультра-радикальной секты еврейских фашистов.

Смотрите, сколько всего произошло за последние месяцы:

бунт отставных генералов — неожиданно ТВ показало бывших военных, выступивших против войны с Ираном.

требование — которое показали по ТВ! — к Бушу сменить полностью команду (Буш стал окружение менять, но полностью саботирует его смысл, на смену одному еврею приходит другой из той же клики).

добрались до арестов Абрамова (чуть раньше — Либби), объявлена дата суда над "шпионами"-AIPACовцами (организация еврейского лобби).

вышла статья членов элиты, геополитиков-политологов Миэршаймера и Уотса "Еврейское Лобби". (Надо понимать, что речи об отстранении от власти евреев не идет — авторы статьи евреи. Вопрос поставлен так, чтобы израильские интересы не преобладали, и хвост не вилял собакой — нужен ли нам так сильно Израиль или он оказывается обузой для нас самих тут в США)

сделали ряд публикаций о преступлениях американских солдат в Ираке, вроде группового изнасилования 14-15 летней (в американских новостях её всегдя называют "иракской женщиной" и никогда — "несовершеннолетней" или "подростком"), после чего убили её и всю её семью, включая маленького ребенка.

Роллинг Стоун опубликовал за подписью одного из Кеннеди статью с изложением фактов и техники подтасовки президентстких выборов 2004 года с доказательствами, что Буш их (равно как и в 2000м) не выигрывал (то, что мы, блоггеры, знали через несколько недель еще в 2004м — статья полностью повторяет свидетельства и рассуждения интернет-публикаций)

...(добавить еще пункты)


Неделю назад еврей Сеймур Херш в еврейском New Yorker, которого держат как журналиста "последней ступени", объявляющего "самую-самую правду" (что разумеется тоже ложь — это лишь предел того, что элитами позволено сообщить населению), описал в подробностях как генералы бушевиков убеждали, и с трудом убедили, что из нападения на Иран с ядерным оружием все равно ничего не получится. Вывод статьи сводился к тому, что никакой войны не будет, та черта которую как бы нарисовал Хёрш.

И тут — откуда ни возьмись — косяком пошли "провокации" против Израиля, из Газа и тут же — из Ливана.
.

Как еврейский карикатурист видит положение Израиля в сегодняшнем конфликте




3. Прежде чем углубиться в самые последние события надо вспомнить один интересный, факт, который замолчали в США.
В 2006м, если не ошибаюсь, вскрылись документы о тайных соглашениях между Бушем и Блэйером о том, что решено начать войну с Ираком и что вся последующая политика будет вестись в поддержку принятого решения.
Т.е. секретное соглашение о войне состоялось после визита Блэйер-Буш, до начала кампании об "оружии массового поражения" в Ираке — использовались более 25 разных предлогов, почему надо напасть на Ирак (у меня сохранилась дипломная работа американского студента, которому профессор-политолог поручил прочесать источники и составить сводную таблицу, кто, когда запустил и т.д.). Скандал в британской прессе, чуть не убивший Блэйера, возник когда были обнародованы некоторые меморандумы доказывавшие факт предварительного сговора.

Аналогично, этим летом, совсем недавно, состоялись визиты Ольмерта к Бушу, и тут же, через дни — Блэйера к Бушу. Я полагаю, что на них были заключены подобные же секретные соглашения о нестандартном, непрямом начале войны с Ираном из-за сильного сопротивления этой войне в элитах США и Великобритании: на днях и в Англии был арестован лорд Леви, высокопоставленный агент Израиля, личный друг Блэйера и его посланник по Ближнему Востоку. Вторым амплуа лорда "банкомата" Леви был сбор финансовых средств для партии Блэйера, где он, как упоминала газетная заметка "смог устранить влияние на партию английских профсоюзов". Я понимаю этот арест, формально за то, что Леви продавал титулы за денежные пожертвования, как аналог дела о еврейском шпоинстве в США — попытке не-неоконовской части элиты защититься, её нежеланию убивать свое положение и страну в войнах заказанных геополитиками из Израиля.

Кстати, практически сразу за этими визитами последовал приезд Киссинджера к Путину. Результаты их договоренностей неизвестны.

4. Ну вот, и наконец-то мы добрались до "провокаций" и "похищений солдат террористами" (!!!).
Подгаданные к встрече Г8 — на которой, возможно, по расчетам ожидалось принятие какой-нибудь резолюции в поддержку Израиля, военные действия не имеют отношения к предлогам, раздутым в еврейской прессе. Так, Хаарец в одной из статей признала:

"The detention of Hamas parliamentarians in the early hours of Thursday morning had been planned several weeks ago and received approval from Mazuz on Wednesday. "
"Задержание членов правительства Хамаз ранним утром в четверг планировалось несколько недель назад и получило одобрение ит Мазуза в среду"

Во-вторых, как подсказали в комментариях, по другому сообщению Хаарец, оказывается ровно за день до пленения солдата, сами израильтяне выкрали в Газа какого-то доктора с братом. Об этой акции практически никто в западных странах ничего не слышал.

Никто сегодня не вспоминает и длинного ряда шагов предшествовавших странному "похищению солдата" — то, что победа Хамаза была следствием репрессий Израиля, что мгновенно Израилем был осуществлен арест денег, которые он "собирает для" Палестинцев (т.е. оккупант через себя пропускает денежные потоки и имеет власть их перекрыть когда хочет), госслужащим в Палестине не платили с февраля, что чуть позже была установлена блокада — с/х продукцию вывезти палестинцы не смогли, машины помидоров сгнили, (теперь же установлена похоже полная блокада, без доступа продовольствия, с разрушением электростанции, т.е. невозможностью качать воду и т.д.); что Израиль убил одного из членов правительства "потому что он террорист", что все больше зажимая и все сильнее стараясь спровоцировать ответ, Израиль начал обстреливать пляж (!!!), и одним из снарядов убил семью с детьми.
Впечатляющий список крайних репрессий Израиля за последние полгода, не оставляющий ничего от плохо разыгранного "возмущения" из-за "похищений" еврейских солдат можно найти в комментарии под этой заметкой:


Шесть месяцев израильских новостей
http://emdrone.livejournal.com/165480.html?thread=1865064#t1865064
Feb 1, 2006 Israel halts tax payments to Palestinians
Feb 3, 2006 Confirmed: Israelis kill 15-year-old inside Lebanon
Feb 5, 2006 Israel tab for West Bank settlements $14B
Feb 14, 2006 U.S., Israel Consider Plan to Starve Hamas
Feb 17, 2006 Chertoff's Sweetheart Deal For Israeli-Owned Carnival Cruise Cruise Line
Feb 26, 2006 Two killed, including a child, in Israeli re-invasion of Balata Refugee Camp
Feb 26, 2006 Destruction of Voice of Palestine’s building. Reporters without Borders indignant at that new act of war against Palestinian media
Feb 26, 2006 Israeli company stops petroleum supplies to Palestinian lands
Mar 2, 2006 Israel gives military free rein
Mar 2, 2006 Israeli Defense Minister: Israel will take 20% of remaining Palestinian land
Mar 3, 2006 Syria flays Israel for 'nuclear dumping'
Mar 3, 2006 Unrest after Israeli church attack
Mar 3, 2006 Israel threatens to assassinate the future Palestinian Authority prime minister
Mar 11, 2006 Israel deploys nuclear arms in submarines
Mar 11, 2006 Documents reveal Labor-Likud plans for West Bank
Mar 13, 2006 Israeli Soldiers Assault Family with Special Needs
Mar 13, 2006 Israeli Government Threatens to Eliminate Haniya
Mar 14, 2006 Israeli Police Assaults Venezuelan's Ambassador at Al-Aqsa Mosque
Mar 18, 2006 Bread shortages loom in Gaza
Mar 18, 2006 AP Erases Video of Israeli Soldier Shooting Palestinian Boy
Mar 20, 2006 Britain condemns Israel over fatal shooting of a child
Mar 20, 2006 Food runs low in Gaza after Israel closes key crossing
Mar 22, 2006 "Israeli Human Rights: Starving the Palestinians"
...........
(и т.д., еще два раза столько)

На фоне этой предистории и последовало первое "похищение" солдата "террористами" (весьма странное, т.к. 650-метровый тоннель в песке потребовал бы месяцев предварительной работы и буквально тонн материалов для укреплений по всей длине).
Разумеется, никто не обращает внимания на ту мелочь, что Израиль годами похищал — не солдат — сотни и тысячи палестинцев, ливанцев и сирийцев (общий счет около 9000), из которых сегодня в тюрьмах вроде бы порядка 800 человек, включая женщин и детей; похищенных пытают и держат в заключении без суда. Вот свидетельство одного из израильтян. Описав операцию захвата 17-летнего (ночью, удар прикладом в лицо, связан, унесен), он далее добавляет:

Это описание, вы удивитесь, не имеет ничего общего с похищением Гилада Шалита. Это – история ареста, который я произвел, будучи солдатом израильской армии, в старом городе в Наблусе около 10 лет назад (во время так называемого «мирного процесса Осло – пер.). Солдат был 17-летний парень, и мы похитили его потому, что он знал «кого-то», кто сделал «что-то». Мы привезли его связанного, с мешком на голове, в центр допросов Шин Бет, известный как «Холм Воплей» (тогда я думал, что это смешное название). Там его избивали и лишали сна неделями или месяцами – кто знает?
Никто не писал об этом в газете. Европейских дипломатов не призвали на помощь ему. В конце концов, не было ничего особенного в похищении палестинского мальчика. За 40 лет оккупации мы похитили тысячи, точно так же, как похитили Гилада – под угрозой оружия, избивая, без суда и следствия, и ничего не сообщая семье.
Когда это делают палестинцы, мы называем это террором. Когда мы — мы лезем из кожи вон, чтобы найти все возможные оправдания


Таким образом, то, что происходит в Газа, на мой взгляд — исполнение заранее запланированной агрессии в продолжение истории с "тайной речью" и выводом из Газа поселений евреев — с тем, чтобы теперь можно было безопасно и навсегда отобрать войсками следующий кусок земли под предлогом создания "буферной зоны", из которой будет выдавлено все население.


5. Но результаты оказались шире захвата земли в Газа. Последовало "похищение" двух израильских солдат (и подрыв танка) на границе с Ливаном. Была ли это провокация или действительная попытка Хизболлы "открыть второй фронт" для спасения уничтожаемых войсками и блокадой палестинцев сейчас сказать трудно.



Карта иллюстрирующая франкоязычные новости от 12 июля 2006 года на fr.news.yahoo.com, показывающая место пленения израильских солдат; см. также следующую запись в моем ЖЖурнале



Однако 12 июля 2006 в Jerusalem Post появилось интересное признание —

Only weeks ago, an entire reserve division was drafted in order to train for an operation such as the one the IDF is planning in response to Wednesday morning's Hizbollah attacks on IDF forces along the northern border.’[1]
-- "всего лишь несколько недель назад целая дивизия запаса была оживлена в результате призыва для учений по сценарию операции подобной той, которую воор. силы Израиля планируют провести в ответ на атаки Хизболла в среду утром на северной границе"

Сопоставляя с датами захватов израильских солдат (и держа в памяти признание в Хаарец, что и "арест" правительства Палестины планировался заранее), остается лишь в недоумении развести руками — как, ну как они до пленения первого израильского солдата догадались, что им придется воевать и против Хезболлы на севере?!

Другими словами, как показывает продолжение в Ливане, у операции в Газа был и второй, более глубокий смысл — вызвать ответ и распространение войны шире, а, поскольку Хизболлу поддержит Иран — перенесение обвинений на Иран, и (возможно после какой-либо провокации) — втягивание в войну США.
То, что происходит один журналист назвал еврейским ответом по принципу "an eye for an eyelash" — выколю глаз за одну ресничку. Израиль чуть не засыпал фосфором (запрещенное оружие) пост ООН, потопил вроде бы египетский корабль, который вез цемент, убил человек 8 канадских граждан, и больше сотни ливанцев, всерьез разрушает инфраструктуру и бомбит жилые кварталы в Бейруте.
Кстати, в Газа, судя по показаниям врачей, также применяется странное, возможно химическое стрелковое оружие, они сообщают о необычных ранах.
Деталь, рассказанная Фиском, известным английским журналистом на Ближнем Востоке:

израильтяне объявили одной из приграничных деревень Ливана требование уехать, потому что через несколько часов они начнут стрелять. В деревне послушалось их порядка 20 человек, они собрались и выехали — и именно их колонна тут же была атакована с воздуха. Это оттуда сейчас на интернете фотографии обугленных детей, одна из девочек лет 4-5.

Сегодня на каждого убитого с еврейской стороны приходится 10 убитых в Ливане; Хизболла отрицает свои потери — следовательно подавляющее большинство жертв (около 300 убитых на 20 июля и 1000 раненых) — гражданское население.


Между тем евреи уже вовсю указывают пальцами на Иран. Вот например деталь от avrom:

Сегодня в интервью радиостанции "Коль Исраэль" бывший глава "Мосада" Эфраим Галеви заявил, что нынешнюю войну уместнее характеризовать не как ливано-израильскую, а как столкновение Израиля с Ираном, под чьей эгидой находится "Хизбалла".

Другой "неотразимый" довод для перевода стрелок на Иран в том, что такое-то примененное оружие сделано в (Иране, Сирии). Так, сегодняшний выпуск новостей БиБиСи дает ролик про "катюши" и два вида ракет и ведущая, сделав особенное лицо с ударением говорит прямо в камеру — (оружие сделано в Иране..) поэтому (согласно кому-то там) следует считать, что это не война Израиля с Хизбуллой, а война (с нажимом) Ирана против Израиля чужими руками.
Точно та же формула повторена сегодня в новостях послом Израиля в США. Разве не замечательно само по себе, что БиБиСи от своего имени в новостях продвигает официальную израильскую позицию (никто иронии не замечает и почему-то не смеется)? Anyway, это теперь совершенно официальная линия партии озвученная из самого обкома.
(Естественно, никого из них никогда не смущало, не смущает и никогда не будет смущать то, что может быть 90% процентов оружия Израиля сделано в США или ведет начало от американских разработок).

6. Наблюдатели на Интернете гадают о возможных сценариях развития событий. Один из них таков:

в Ливане порядка 25,000 американцев. Уже начались эвакуации (которые американцы не предоставляют бесплатно, однако неимущим они готовы выписать "кредит" — !!! emdrone).

Возможный сценарий в том, что якобы "Хизбалла" собьёт вертолет-самолет с американскими гражданами и тем израильтяне-американцы, заговорщики по втягиванию военных США в следующую ступень переделки Ближнего Востока, добьются своей цели.

Думаю, в чем-что подобном и состоит план, тайно согласованный во время визитов в США Ольмерта и Блэйера.

7. Есть еще одна промежуточная и непосредственная цель агрессии — захват (как минимум куска) Сирии, по которому проходит старый трубопровод из северных месторождений Ирака в Хайфу, который евреи давно хотят оживить.
Поэтому, вероятно, с таким упорством сегодня в телеящике израильский представитель при ООН долдонил, что никакого возврата солдат и прекращений обстрелов недостаточно, но что надо сделать так, чтобы их территория была полностью защищена от воздействий с севера.
Это — задел под будущую трубу, которую не должны подрывать Катюши из Ливана.

8. Несмотря на разорение экономики США, сопротивление элит ради самосохранения, невозможность выиграть в Ираке (где из-за этого был за последние полгода-год оккупантами был запущен "сальвадорский сценарий" — спровоцированная гражданская война, причем неоднократно ловили на организации подрывов населения, рынков и мечетей американцев и один раз — англичан) -- евреи не собираются отступать от плана переделки Ближнего Востока чужими руками.


--------------------------------------------------------------------------------

P.S. Начало войны с Ираном предсказывалось несколько раз: к концу марта-началу апреля (и одновременно Иран грозился открыть собственную нефтяную биржу), но события не произошло. Однако на это время приходится резкое усиление закулисной войны в элитах и утечки и события стали происходить очень плотно — до самых последних, как из рога изобилия, обнародований солдатских преступлений в Ираке, в качестве одного из примеров).
После этого состоялись визиты, появились новые предупреждения — например, группа аналитиков ЦРУ предупреждала о выдвижении авианосной группы США на боевую позицию кажется к концу мая, и предсказывали, что война может начаться в любой момент, и июня до августа-сентября, когда её вероятность из-за американских перевыборов снова несколько падает. Иран опять заявил, что откроет нефтяную биржу то ли к началу, то ли к середине июля.

Если моя интерпретация верна, и то, что мы видим сейчас и есть заход к войне, попытка вынудить вступление США и переломить сопротивление противников неоконов, то, можно сказать, что те прогнозы были в общем-то верны.

P.P.S. Еще одна глава этой истории (мной пропущенная) — "кедровая революция" в Ливане, т.е. оранжевая, которая случилась после убийства нескольких старших политиков — разумеется, вся вина была возложена на Сирию. Результатом этого переворота стал вывод сирийских войск из Ливана. Как видим, израильская война и вторжение не заставили себя ждать.

Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Re[2]: А почему все так войной озабочены ?
От: tks Россия  
Дата: 08.08.06 12:36
Оценка:
Про воду более акцентированно: здесь

Пишет Советский реакционер и мракобес (reincarnat)
@ 2006-08-07 10:22:00

Про войну
Наблюдая за ходом израильско-ливанского конфликта. испытываешь чувство недоумения. По сути Израиль требует от Ливана усиления армии и взятия под контроль Юга страны одновременно разрушая эту самую армию вместе со страной. То есть, классическая ситуация "стой здесь, иди туда". Одновременное предъявление требований и препятствование их исполнению означают неразрешимое противоречие.
Тогда, из данного неразрешимого противоречия автоматически вытекает следствие о том, что эта война имеет другие причины, не связанные с террором и Хизбаллой.
Вопрос — какие ?
Мне кажется, что причина данной войны такая же, как и причина любой другой войны на Востоке. Войны на Востоке идут из-за воды. И тогда все становится на свои места. Действительно, Ливан бурно развивался, а, следовательно, его водопотребление увеличивалось. Встал вопрос о строительстве водно-насосоной станции на р. Хасбани. Отвод воды из р. Хасбани означает что Израиль теряет до трети водных ресурсов. Ситуация с Тивериадским озером и без того не очень-то хорошая становится и вовсе критической.
Выход из этой ситуации только один — разрушить экономику и инфраструктуру Ливана, сделав неактуальными какие-либо гидротехнические проекты на ближайшие 10 лет.
Что, собственно, и наблюдаем.


Вообще говоря в борьбе за ресурсы нет правых или виноватых... Виноватым обычно назначают "того кто проиграл"... То, что происходит сейчас на ближнепм востоке это (ИМХО) прообраз будущих глобальных войн за исчезающие мировые ресурсы: углеводороды, чистую воду, пригодные к земледелию территории и т.д.
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Re[21]: А почему все так войной озабочены ?
От: Erxud Россия  
Дата: 08.08.06 13:06
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

E>>скорость раектных снарядов "Кассам" — от 600 м/с


НС>Если только на момент завершения работы порохового заряда, а это в лучшем случае десятки секунд с момента старта. Далее ракета летит по баллистической траектории и скорость у нее при приближении к цели сильно меньше.


"десятки секунд с момента старта = дальше по баллистической" вы себе представляете, какое расстояние можно преодолеть ха "десятки секунд" со скоростью порядка 600м/с?
10 сек * 600 м/с = 6 км дальность полета первых Кассамов и есть 5-6 км что-то не сходится у вас

В реальной жbзни ракета находится в воздухе 10-15 секунд, пролетая те самые 5-6 километров. И сбить ее крайне сложно, если не использвоать дорогие ракеты, а говорить о том, что можно сбить такую цель из пушки что на "Тунгуске" — просто смешно.

Вобщем, почитайте про установку "Град-П", например (http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad_p/grad_p.shtml), поймете, насколько вы неправы.

E>> — они легкие (Qassam 1 — 5-10 кг)


НС>Эти далеко не летают (дальность вряд ли больше 4-5 км). Те, которые пролетают несколько десятков км, те существенно тяжелее.


Qassam-3 (этими ракетами обстреливали Хайфу) имеет массу 90 кг, дальность 10 км (http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket). Это на порядок меньше массы крылатых ракет и позволяет разгонять их до тех же скоростей .

E>> и быстрые, в отличие от крылатых ракет.


НС> Крылатые ракеты, они тоже разные бывают.


Ну покажите мне крылатую ракету, массой менше 100 кг, которая летала бы со сверхзвуковой скоростью и не запускалась бы со сверхзвукового самолета..

E>>Неужели фотографий недостаточно, чтобы понять, чтобы понять разницу между Кассамом и крылатой ракетой?


НС>А я и не говорю что это одно и тоже. Что же касается вероятности уничтожения цели ЗСУ или ЗРК, то нет, недостаточно. Я же говорю — вы абсолютно некомпетентны в обсуждаемых вопросах. На вероятность поражения влияет масса факторов. Тебе вобще не кажется, что в случае КР на снижение вероятности поражения потрачены огромные ресурсы. И даже если ЭПР КР все же будет заметно большим, чем у Кассамов, это совершенно не означает, что ее легче сбить, хотя бы потому что КР летают на очень маленькой высоте и могут маневрировать.


Еще раз повторяю — фотографии были приведены, только для того, чтобы показать принципиальную разницу между Кассамом и крылатой ракетой. Про вероятность поражения я ничего не говорил. Кассамы — не крылатые ракеты. ЭПР КР больше, чем у "Кассамов".Это все, что я хотел сказать, показывая вам на фотографии а показывал я их после ваших заявлений

НС>Тунгуска предназначена прежде всего для борьбы с низколетящими целями (радар у нее весьма специфичный). А низколетящие цели в современной войне, это прежде всего крылатые ракеты.


и

НС>Для радаров Кассам пожалуй позаметнее крылатой ракеты будет


Я нигде не говорил, что "Кассамы" нельзя обнаружить при помощи радаров. Более того, их исправно обнаруживат при помощи радаров "Патриотов" и включают систему оповещения.

НС>Иначе у тебя Кассамы ну просто вундерваффе получаются — зачем тратить чудовищные деньки на КР малого радиуса действия, если можно задешево наклепать десятки тысяч НУРСов, которые, по твоим утверждениям, ни одно средство войсковой ПВО уничтожить не может.


Молодец, сам придумал? Мне это на занятиях по тактике рассказывали. Если есть возможность подогнать к границам противника установки типа "Град" и утюжить города его огнем, то никаких дорогих крылатых ракет не надо. Только ключевые слова здесь "подогнать к границе противника". У арабов такая возможность есть — они прямо рядом с Израилем находятся, но нет большого числа установок "Град", а есть ракеты, аналогичные тем, что в них используются, которые они не могут нормально запустить (об этом хорошо написано здесь http://klavesin.livejournal.com/24500.html). Если бы были — баланс сил в регионе был бы совсем другим, и число жертив в Израиле было бы выше на порядок.
Re[12]: А почему все так войной озабочены ?
От: Thanatos Украина  
Дата: 08.08.06 13:39
Оценка:
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>Есть такое слово — родина!


Кажется, я начинаю понимать почему "отцом психоанализа" является еврей...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[12]: А почему все так войной озабочены ?
От: Thanatos Украина  
Дата: 08.08.06 13:39
Оценка: :)))
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

A>В Азии много евреев? Израиль находится как бы на перекрестке Европы, Азии, Африки.


Это пять!!! А на западе граничит с брайтоном???
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[19]: А почему все так войной озабочены ?
От: Thanatos Украина  
Дата: 08.08.06 13:45
Оценка:
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:

SSP>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.


A>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.


Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная..
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Re[20]: А почему все так войной озабочены ?
От: sndralex Израиль www.gdetotam.co.il
Дата: 08.08.06 13:47
Оценка:
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:


SSP>>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.


A>>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.


T>Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная..


А что делать?
А жизнь какая?
Alexander N. Treyner
Re[20]: А почему все так войной озабочены ?
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 08.08.06 13:56
Оценка: :)
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:


SSP>>>Месье ужасается над массовыми убийствами Израилем мирных арабов.


A>>Естественно, когда убивают мирных евреев — это мсье абсолютно не волнует.


T>Да, страна где девушки в увольнительные ходят с автоматами очень, очень мирная..

А что делать, если соседи такие?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: А почему все так войной озабочены ?
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 08.08.06 13:56
Оценка:
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:


A>>В Азии много евреев? Израиль находится как бы на перекрестке Европы, Азии, Африки.


T>Это пять!!! А на западе граничит с брайтоном???

Посмотрите карту — я сказал как бы.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: А почему все так войной озабочены ?
От: Alexbnd Израиль  
Дата: 08.08.06 13:56
Оценка:
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:

T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:


A>>Есть такое слово — родина!


T>Кажется, я начинаю понимать почему "отцом психоанализа" является еврей...


Наверное потому, что он его придумал?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: А почему все так войной озабочены ?
От: Erop Россия  
Дата: 08.08.06 15:50
Оценка:
Здравствуйте, mcf, Вы писали:

mcf>Ливанцев настойчиво просят покинуть юг страны, кто поумнее давно ушли оттуда.

mcf>То же самое в чечне было, когда Грозный почти с землей сравняли.

Ну вот в Москве уже много лет повышенная опасность терроризма, однако. Чего же тут квартиры никак не подешевеют? ((
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.