Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>Демон и Саша? Да я уж как-то заметил. Половина из участвующих в данном >> Р>топике русскоязычных граждан Украины не поддерживает эту идею, половина >> Р>поддерживает. >> перечисли поименное, плиз, для более точного чравнения Р>За: Демон, Саша, Гудвин. Против: я, краб, бт. Вон еще и Тимео в топике Р>отметился.
Здравствуйте, hudvin, Вы писали:
bt>>Это ты мощно завернул "перевод своей жизни на украинский". H>А в чем тогда смысле украинизация, если не в том, чтобы заставить русскоязычных использовать украинский во всех сферах социальной жизни? H>И если не в этом, тогда зачем она нужна?
Тебя заставляют "использовать украинский во всех сферах социальной жизни" ?
bt>Тебя заставляют "использовать украинский во всех сферах социальной жизни" ?
Документооборот, телевидение, газеты, книги...
В некоторых особо продвинутых ВУЗах есть запрет на общение на русском.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>hudvin пишет: >> Ну если бы я был один, то и черт со мной. Но речь минимум о >> десятке-другом миллионе человек.
Р>Статистику в студию. Я не думаю, что наберется два десятка миллионов, Р>которые бы хотели потратить на это деньги.
Гм, русский на Востоке есть по умолчанию. На него вообще тратиться не надо.
>> А на украиницазию ,по-вашему, деньги не тратятся?
Р>Это не те деньги. Другая статья. В РФ тратятся деньги на развитие Р>русского языка, у нас тратятся деньги на развитие украинского языка. Я Р>же говорю за деньги, которые требуются для поддержания двух госязыков.
Гм, процесс украинизации можно разложить на две части:
1. перекрывание кислорода русскому языку
2. непосредственно украинизация
При украинизации нужно спустить кучу денег на перевод(в прямом и переносном смысле) русского наследия.
При русификации, наоборот, тратиться нужно максиму на поддержание в рабочем состоянии. Есть русскоязычные школы, вузы, учебники, книги, преподаватели, радио, телевидение — бери и пользуйся.
Так что тратиться особо не прийдется.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>Это диверсия Кремля. В России ОРТ нет с 2002 года, а украинцам его до сих пор показывают. J>вот так вот, дружить с Эстонией — заразились
Да вообще. Говоря про ОРТ, они пытаются намекнуть, что мы мыслим пропагандистскими штампами, но при этом не понимают, что это самое ОРТ уже давно является таким штампом. Для тех, кто в теме, выглядит смешно.
hudvin пишет: > Р>Статистику в студию. Я не думаю, что наберется два десятка миллионов, > Р>которые бы хотели потратить на это деньги. > Гм, русский на Востоке есть по умолчанию. На него вообще тратиться не надо.
Гм, Гудвин, вот я живу на востоке (в Донецке). Если кто-нить в платежке
напишет мою фамилию по-русски, знаешь что будет? Банк просто тупо
завернет деньги. Оно мне надо?
> Так что тратиться особо не прийдется.
Давай, для начала, ты мне назовешь сумму перевода, например, ПФ, на
двуязычие. Так, чтобы все пенсионеры получили свои деньги. А потом мы с
тобой поговорим, выгодно это или нет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
C>>Вот если честно, о притеснениях русского языка в Молдове, пока я был в России, я не слышал вообще M>Странно. Как только россияне ни приезжают — сплошные удивления, что мол, у вас русским так вольготно
Учитывая, как обстоят дела в остальных республиках бывшего СССР, можно объяснить это удивление.
Здравствуйте, hudvin, Вы писали:
bt>>Тебя заставляют "использовать украинский во всех сферах социальной жизни" ? H>Документооборот, телевидение, газеты, книги...
Ну во первых это далеко не все сферы социальной жизни, а лишь малая часть.
Во вторых (по моему личному опыту)
Документооборот у меня на фирме:
Договора — на русском.
Счета-фактуры, акты сдачи-приема — раньше делал на русском, перешел на украинский (сам просто поставил в 1С признак "формы на украинском), не думаю, что будут какие-то последствия если опять перейду на русский.
Налоговая накладная, платежные поручения — да, только на украинском, поскольку форма четко утверждена.
Регламентированная отчетность (декларация НДС и.т.д) — да только на украинском.
Но там того украинского, только в названиях полей и документов, там в основном цифры.
В налоговом, пенсионном фонде и.т.д. общаюсь с сотрудниками только по русски.
Телевидение (здесь сразу оговорюсь — могу ошибаться, по двум причинам: во первых я эти каналы смотрю редко, во вторых просто не помню на каком это было языке).
Интер — практически русскязычный канал.
1+1 — новости на украинском, много всяких русскоязычных передач и сериалов без перезвучивания на украинском.
СТБ — новости и на русском и на украинском. До хрена всяких русских сериалов и передач без переозвучивания на украинском.
ICTV — Да, скорее украиноязычный канал. Ну так это позиция его владельцев. Не нравится — не смотри.
Так, что русского на телевидении вполне достаточно. Я уже не говорю о кабельном телевидении.
Или тебя кто-то заставляет смотреть исключительно "Перший Наіональний"?
А я тебе все-таки советую смотреть и украиноязычные передачи, фильмы.
Бывает и интересное плюс язык подтянешь.
Газеты я читаю только русскоязычные, если таких не знаешь могу подсказать:
"Газета по киевски", "Газета 24", "Факты", "Сегодня".
И как то никто не принуждал покупать украиноязычные газеты.
Даже "Газету 24", которая выходит в двух вариантах: на русском и на украинском.
Книги. Приезжай на Петровку и посмотри сколько там украиноязычных книг (школьные учебники я исключаю).
Если насчитаешь более 5% с меня пиво.
Так что, знание украинского которое действительно требуют в этих "социальных сферах", минимальное, я бы даже сказал мизерное.
H> В некоторых особо продвинутых ВУЗах есть запрет на общение на русском.
А вот это не совсем понятно. Что значит запрет? Это если ты стоишь и общаешся с кем-то по русски, то требуют перейти на украинский, а если тыотказываешься — тебя выгоняют с территории этого учебного?
Здравствуйте, hudvin, Вы писали:
C>>Вы в Харькове живете? Лично знаю человек 5 из Харькова, что свободно говорят и пишут по украински. H>Мы про один и тот же Харьков говорим? H>Все же уточню, я имею ввиду тот Харьков, в котором миллион с лаптем человек. Выборка в 5 человек нерепрезентативна.
Ура! Вы немножко учили статистику.
Внимание вопрос — а ваши знакомые — репрезентативная выборка?
I'm the hero I'm back
With weapons and with magic spells
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>>> Р>Демон и Саша? Да я уж как-то заметил. Половина из участвующих в данном >>> Р>топике русскоязычных граждан Украины не поддерживает эту идею, половина >>> Р>поддерживает. >>> перечисли поименное, плиз, для более точного чравнения Р>>За: Демон, Саша, Гудвин. Против: я, краб, бт. Вон еще и Тимео в топике Р>>отметился.
J>и правда почти 50 на 50
И я против. Ище рускоговорящих в комнате.... А вообще-то дикуссия напоминает процесс мочеиспусканяи против ветра.
Раньше то все эти данные на каком были? Правильно, на русском. Не переводили бы на украинский, ничего не нужно было бы переводить обратно.
Программы в вузах на русском, что-бы они и оставались на русском, нужно просто ничего не делать. Затрат 0
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, bt, Вы писали:
C>>>Ну есть у меня просто надежда, что разум в Украине возобладает. bt>>Ну если под разумом ты подразумеваешь, что все и везде где ты посчитаешь нужным должно быть на русском, то этого не будет. C>Нет, я просто подразумеваю, что в Украине будет такое же вменяемое отношение к языкам, как и в Европе.
Я, к примеру, сейчас работаю в Германии. Меня ОБЯЗАЛИ посещать курсы немецкого языка. В случае, если я этого не буду делать — мне визу не продлят.
Это при том, что с практической точки зрения он мне особо не нужен. На работе я прекрсно обшаюсь на английском. 80% жителей знают английский — поэтому объясниться где бы то ни было особой проблемы не составляет.
Турков здесь, наверное, процентов 10. Почему-то они не вопят что в судах их заставляют использовать немецкий язык и отсутсвуют турецкоязычные школы.
E>Турков здесь, наверное, процентов 10. Почему-то они не вопят что в судах их заставляют использовать немецкий язык и отсутсвуют турецкоязычные школы.
От клятi Нацики i фашысты!!!
Здравствуйте, Esef, Вы писали:
E>Я, к примеру, сейчас работаю в Германии. Меня ОБЯЗАЛИ посещать курсы немецкого языка. В случае, если я этого не буду делать — мне визу не продлят.
Если б тебя ОБЯЗАЛИ посещать курсы турецкого или баварского языка — было бы интересно. А так — всё логично, непонятно к чему ты привязался.
На Украине 90х русский выполнял роль нынешнего немецкого в Германии. А украинский — соответственно роль нынешнего баварского.
