Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>>Кого экплуатировали северные штаты в США в 19 веке ? Рабовладения на севере не было. Колоний США не имели. Индейцев они гнали и преследовали, но уж никак не эксплуатировали. Землю у них отбирали, верно, но строили свою систему сами, без чьей-то помощи. PD>>Да и С Англией не все так просто. Первые ростки демократии там появились, когда о колониях и речи не было еще.
_>За всё хорошее должен платить кто-то плохой — индейцы, индусы или ещё кто.
Не обязательно. Аргумент про индейцев в США не проходит — они не платили. А то, что у них землю отобрали — тоже не аргумент. Демократия в США (северные штаты) в 19 веке строилась исключительно на собственных действиях американцев.
>Ростки — не аргумент, они везде были, в том числе и на Руси
Были. Великий Новгород.
>но взойти они смогли там где нашли финансирование
Или где не нашлось татарско-русского хана по имени Иван III.
>Сейчас с финансированием возникли проблемы со всеми вытекающими последствиями.
Никаких серьезных проблем в экономике нет. Просто имело место флуктуация, не более сильная, как выяснилось, чем все предыдущие. А появление таких флуктуаций — это норма.
Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Ну и что такого в том же США любой недоплативший немного налогов может сесть в тюрьму. Если в России можно как-то договориться то там никаких поблажек.
Аналогия некорректна.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Не обязательно. Аргумент про индейцев в США не проходит — они не платили. А то, что у них землю отобрали — тоже не аргумент. Демократия в США (северные штаты) в 19 веке строилась исключительно на собственных действиях американцев.
Ну в таком случае большевики чем не демократы? Отбирали собственность у буржуев, платы с них не брали, что-то там строили.
>>Сейчас с финансированием возникли проблемы со всеми вытекающими последствиями.
PD>Никаких серьезных проблем в экономике нет. Просто имело место флуктуация, не более сильная, как выяснилось, чем все предыдущие. А появление таких флуктуаций — это норма.
Всё хорошо, прекрасная маркиза. Хочу напомнить, что в мире давно не было большой войны, и именно это есть флуктуация — такие периоды в истории редкость.
Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
___>вы говоря о демократии имеете в виду "политическую демократию", а я "экономическую демократию" и "бытовую демократию"
Неужели ? Экономическая демократия включает в себя проверку в Аризоне несуществующих паспортов ?
Никакой экономической демократии не существует. Если, конечно, не считать социалистической демократии.
Что же касается бытовой демократии — это вообще бог знает что. В США принято обращаться друг к другу по имени, независимо от того, сколько у тебя денег. В Германии ты смертельно обидишь (не знаю как сейчас, но раньше бы точно обидел), если не добавил бы Herr Professor или т.п. Стиль отношений бывает разным. Так что либо давай сюда определение бытовой демократии, либо замнем это дело.
___>и обсуждаемый закон о расшифровке имеет прямое отношение к "бытовой демократии"
___>объяснить мог бы детально, но это требует времени на поиск в источниках ___>могу обяснить относительно сша, поскольку ситуация там знакома лучше ___>к 70-80 окончательно расширилось понимание народа и в него вошло все население страны
Я так думаю, что ты прав. Именно к 70-80. Только 19 века, после освобождения негров. Если же ты имеешь в виду 20 век — кто не входил в народ США в 1930 году, например ? Женщины право голоса получили раньше. По каким признакам и кто не входил ? Пуэрториканцев вынесем за скобки, они и сейчас не входят.
Длинное это дело — обсуждать все эти вопросы. А у нас уже 0:02. Пойду спать.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>Ну в таком случае большевики чем не демократы? Отбирали собственность у буржуев, платы с них не брали, что-то там строили.
Если бы они только отобрали собственность — им бы это простили. Собственность отбирали не только большевики, да и уладить это потом можно, это лишь денежный вопрос. А вот то, что они построили, никак на демократию не похоже, а похоже и является самым махровым тоталитаризмом.
>>>Сейчас с финансированием возникли проблемы со всеми вытекающими последствиями.
PD>>Никаких серьезных проблем в экономике нет. Просто имело место флуктуация, не более сильная, как выяснилось, чем все предыдущие. А появление таких флуктуаций — это норма.
_>Всё хорошо, прекрасная маркиза. Хочу напомнить, что в мире давно не было большой войны, и именно это есть флуктуация — такие периоды в истории редкость.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
_>>Всё хорошо, прекрасная маркиза. Хочу напомнить, что в мире давно не было большой войны, и именно это есть флуктуация — такие периоды в истории редкость.
PD>Не волнуйся, не будет. Некому воевать.
Ну спасибо, успокоил. Я так понимаю природа человека за последние 60 лет радикальным образом изменилась.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Никаких серьезных проблем в экономике нет. Просто имело место флуктуация, не более сильная, как выяснилось, чем все предыдущие. А появление таких флуктуаций — это норма.
Кризис закончился что-ли уже? Любопытно узнать вашу версию, в чем была его причина и каким образом эта причина устранена на сегодня.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
PD>>>Не надо заниматься демагогией. А Англии 19 века были сформированы демократические институты примерно в том виде, в котором они существуют и поныне. Кстати. в США тоже. Этнических меньшинств в Англии в то время просто не было, если не считать ими шотландцев или ирландцев, но и их никто не дискриминировал. Права женщин — тема особая, и вопросу, который ты поднял — отношения не имеет.
___>>ладно, формально вы правы
PD>И по существу тоже.
___>>но обычно когда говорят о расцвете демократии подразумевают ситуацию сложившуюся в западном мире к 70м-80м
PD>Не знаю, кто это говорит. Западная демократическая система в основном сложилась в 19 веке. Чем 70-е отличаются от 60-х в отношении Англии и чем и то и другое отличается от, скажем, 1900-х — изволь объяснить. Только по существу, а не по мелочам.
Теоретики, млин.
Даже из телевизера, которым я не шибко пользуюсь, можно почерпнуть множество примеров, в теорию не втискивающихся.
А уж если с людьми поговорить...
Жаль, что те негры, пардон, афро-американцы, которых насмерть забивали в полностью демократически сложившихся штатах в середине 20-го столетия, Ваших опусов не читали.
Им бы так полегчало!
Или те же итальянцы. Которых линчевали в Калифорнии, ибо католики проклятые. Посягатели на протестантские "свободы".
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать.
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
PD>>Не обязательно. Аргумент про индейцев в США не проходит — они не платили. А то, что у них землю отобрали — тоже не аргумент. Демократия в США (северные штаты) в 19 веке строилась исключительно на собственных действиях американцев. _>Ну в таком случае большевики чем не демократы? Отбирали собственность у буржуев, платы с них не брали, что-то там строили.
Democracy is a political form of government carried out either directly by the people (direct democracy) or by means of elected representatives of the people, as if the people and the elected person were one, linear line of decisions. (representative democracy)
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
PD>>Никаких серьезных проблем в экономике нет. Просто имело место флуктуация, не более сильная, как выяснилось, чем все предыдущие. А появление таких флуктуаций — это норма. A>Кризис закончился что-ли уже? Любопытно узнать вашу версию, в чем была его причина и каким образом эта причина устранена на сегодня.
Уже закончился, даже в России. Идёт рост.
Причина понятна — перегрев экономики слишком большими заимствованиями.
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать.
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать.
Отсюда вывод — используйте методы такие как контейнер в контейнере, или как там ... BestCrypt Forewer! Или его тоже взломали? ХотЯ вряд ли...
Следующая статья будет — 10 лет за использование программ шифрования как таковых!
PD>Я так думаю, что ты прав. Именно к 70-80. Только 19 века, после освобождения негров. Если же ты имеешь в виду 20 век — кто не входил в народ США в 1930 году, например ? Женщины право голоса получили раньше. По каким признакам и кто не входил ? Пуэрториканцев вынесем за скобки, они и сейчас не входят.
Здравствуйте, Oksana Gimmel, Вы писали:
OG>В Великобритании можно получить пять лет тюрьмы за отказ расшифровать зашифрованные данные на своем компьютере по требованию полиции — не важно, забыл ли ты пароль, или просто не хочешь сотрудничать. OG>Интересно, как они отличают зашифрованные данные от просто потока случайных чисел?
любопытно, что будет, если копы не смогут прочитать какой либо малоизвестный формат данных?.
Бизнес-идея:
написать программу для продажи в UK, "расшифровывающую" любой файл.
Т.е. пришла полиция, просит расшифровать файл, запускаешь программу, она выдает "файл успешно расшифрован", в качестве результата подсовывается невинная заготовка...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ___Avatar___, Вы писали:
PD>>>Внутренних паспортов в США нет. Прописки тоже. ___>>паспорта есть, но ими мало кто пользуется в быту
Что такое внутренний паспорт?
