M>Резюмируя, хочу сказать следующее. Яндекс — это не то место, куда можно устроится делать карьеру или ждать бонусов от акционирования или других выгод. Таких людей здесь не ждут, да и наверное, они сами сюда не пойдут.
Значит, работать рядовым программером до пенсии?
Все-таки, для многих, карьерный рост весьма желателен.
Нет здесь и модных технологий (хотя может где-то и есть, -- в поиске нету), все на Си++ да на перловских и шеловских скриптах. За технологиями сюда тоже незачем идти, никакого опыта не получишь.
Приведите пожалуйста пример новых технологий, было бы интересно
Просмотрел почти все обсуждение и еще раз убедился в том , что собеседование в Yandex, впрочем как и большинстве контор, — это поход в посудную лавку с целью приобретения оловянной кружки нужного размера и веса, а не этап работы по подбору и подготовке кадров для своей компании. Очень печально...
В действительности все выглядит иначе, чем на самом деле (Станислав Ежи Лец)
K>>Ну а чего они так подставляются? ;) Если серьёзно, то какой смысл брать человека, забракованного конкурентом? Типа "а нам и такое сгодится"? Ну абсурд же.
S>Во первых смотря как забракованного, если в течении 10 мин, то все понятно, S>если через час на глупых гномах, то стоит еще поговорить. S>Трафик соискателей на Яндекс значительный, а вот наши вакансии, S>как оказалось, не все даже видят, поэтому есть минимальный смысл. S>Все же учить студентов с нуля тяжело.
У нас "трафика соискателей" вроде хватает. Ну и мы стараемся применять методику Джоэла -- если у одного из собеседующих есть сомнения, то кандидат нам вряд ли подходит.
S>P.S. Мне посоветовали удалить свою ветку, привет модераторам.
>Резюмируя, хочу сказать следующее. Яндекс — это не то место, куда можно устроится делать карьеру или ждать бонусов от акционирования или >других выгод. Таких людей здесь не ждут, да и наверное, они сами сюда не пойдут. Нет здесь и модных технологий (хотя может где-то и есть, >-- в поиске нету), все на Си++ да на перловских и шеловских скриптах. За технологиями сюда тоже незачем идти, никакого опыта не получишь. >В общем, прибежище динозавров какое-то. Конечно, не претендую на объективность, -- мнение сугубо личное.
Вы когда-нибудь работали в настоящем западном стартапе?
Когда людей объединяет одна идея и все понимают, что результат
зависит от каждого из них, когда каждый разработчик получает опцион
и становится миллионером через несколько лет, за счет своего же собственного
труда. При чем тут вообще карьера и просиживание штанов в ожидании бонусов?
Понятно, что Яндекс далеко не западный стартап, но афтмосфера там почти
таже.
S>Вы когда-нибудь работали в настоящем западном стартапе? S>Понятно, что Яндекс далеко не западный стартап, но афтмосфера там почти S>таже.
700 человек не может быть стартапом. Это уже не стартап, это скорее корпорация. Стартаповская атмосфера утрачивается когда большинство людей не знакомы друг с другом.
Здравствуйте, Fella, Вы писали:
F>>Извините, но с первой частью не могу согласиться (если этот код не из серии hello world). F>Неужели вам никогда не попадался код написанный через большую Ж. но тем не менее работает ?
Который работает, что называется, 24*7, нет, не попадался. Даже который написан и не через это место, тоже большей частью хоть раз да выдавал какую-нибудь ошибку.
Зато мне часто попадались проекты, в которых ТЗ имело нехорошую привычку сильно изменяться в процессе разработки. И если код написан плохо, вот тогда и наступала настоящая Ж.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Надо признать, что в целом вы весьма достойно и конструктивно ответили на большую часть критики в свой адрес. И по моему практически развеяли тот негативный настрой, который начал складываться у многих в отношении вашей компании после первых постов этого топика.
J>Однако, что лично мне по прежнему режет глаз — это ваша привычка тыкать всем своим оппонентам. Хотя, возможно, со всеми на этом форуме (кроме меня ) вы действительно пили на брудершафт . Я тоже всегда на ты и со своими начальниками, и с подчиненными (когда они есть ), и даже с заказчиками. Но незнакомые люди — это другое дело.
Я уже исправился и предлагаю всем кандидатам сначала выпить на брудершафт (перейти "на ты"). Тем не менее есть старая привычка которая идет еще из fido в форумах общаться "на ты"(переход "на вы" там обозначал что сейчас будут бить морду). Я на этом форуме как минимум с 2002 года — и могу сказать, что здесь это совершенно нормальный(если не преобладающий), стиль общения. Все-таки не стоит наверное в местом монастыре навязывать свой устав. При этом естественно я не просто позволяю, а сильно предпочитаю, чтобы ко мне тоже обращались "на ты" (и на этом форуме и везде).
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>>Надо признать, что в целом вы весьма достойно и конструктивно ответили на большую часть критики в свой адрес. И по моему практически развеяли тот негативный настрой, который начал складываться у многих в отношении вашей компании после первых постов этого топика.
J>>Однако, что лично мне по прежнему режет глаз — это ваша привычка тыкать всем своим оппонентам. Хотя, возможно, со всеми на этом форуме (кроме меня ) вы действительно пили на брудершафт . Я тоже всегда на ты и со своими начальниками, и с подчиненными (когда они есть ), и даже с заказчиками. Но незнакомые люди — это другое дело.
A>Я уже исправился и предлагаю всем кандидатам сначала выпить на брудершафт (перейти "на ты"). Тем не менее есть старая привычка которая идет еще из fido в форумах общаться "на ты"(переход "на вы" там обозначал что сейчас будут бить морду). Я на этом форуме как минимум с 2002 года — и могу сказать, что здесь это совершенно нормальный(если не преобладающий), стиль общения. Все-таки не стоит наверное в местом монастыре навязывать свой устав. При этом естественно я не просто позволяю, а сильно предпочитаю, чтобы ко мне тоже обращались "на ты" (и на этом форуме и везде).
Небольшая подколка: Кстати фраза в subject "Anatolix, давайте будем чуть вежливее" по-моему выглядит сама по себе не вежливо, обращение "на вы" предполагает обращение по имени-отчеству, а не по "кличке" (в этикете на который, собственно, вы(ты?) ссылаетесь понятия nickname просто нету)
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Axc, Вы писали:
Axc>Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>>А откуда гномы узнают съели или нет последнего? они же в другую сторону смотрят ....
Axc>по писку
По-моему, вы не по теме данного поста отвечаете. О том как хорошо работать (и почему хорошо и т.д. и т.п.) в Яндексе можно рассказать в отдельном посте и мы все уверен с интересом почитаем, а здесь все же обсуждается как было проведено конкретное интервью и то как должно проводиться "идеальное" интервью.
M>2. Личная свобода. Для меня это очень важно. Я так устроен, что не очень люблю сидеть в офисе. Ну не отношусь к той категории людей, которые свою карьеру тем самым местом высиживают. Постоянно из-за этого имел проблемы на разных работах.
Таких мест на самом деле достаточно много. Вообще, у программистов очень часто гибкий график — т.е. в этом отношении Яндекс и близко не уникален
M>3. Окружение. Вероятно, это следствие таких жестких собеседований, но люди вокруг меня работают вполне вменяемые и интеллигентные. Надеюсь в Яндексе здороваются с друг с другом? И знают чем отличается "вы" от "ты"? Просто хочу сказать, что вменяемые и интеллегентые люди так поступают причем не только по отношению к непосредственным коллегам, но и по отношению к посторонним, т.е. к людям которые не из Яндекса. По ситуации описанной в интервью я лично могу только сделать вывод что не все сотрудники Яндекса вменяемые и интеллегентные.
M>Как не удивительно, в других компаниях я этого не видел. Здесь в отношениях между людьми выбран очень верный тон.
Примерно такой какой был описан автором темы? Очень верный тон!
M>Не знаю, заслуга ли в этом компании, я думаю что на самом деле все дело в людях. Нормальный человек никогда не начнет хамить другому или делать еще какие-то вещи, неприятные окружающим.
А на ваш взгляд те кто проводили интервью нормально (в вашем понимании этого слова) себя вели?
M>Вопросов и проблем много, и очень интересных. Ну где бы я еще такими задачами бы занимался?
Например, в компании под названием Гугл. Или в Рамблер. Или в Мэйл.ру. Или еще уверен в нескольких десятках меньших компаний. И это мы говорим об исключительно задачах вокруг веба и веб-поиска. Но ведь в этом мире есть не только веб-поиск, как считаете? Думаете самые интересные задачи только в Яндексе?
M>Собеседование было очень жесткое, но хамства в свой адрес я не заметил. Вероятно, как я писал выше, именно это позволяет набирать нормальных людей и отфильтровывать неадекватных (и не только в техническом отношении).
Вы написали "неадеквантный (и не только в техническом отношении)" — это к кому относится? После прочтения поста автора лично у меня сложилось впечатление что среди участвующих лиц именно автор был нормальным и адекватным, а вот те кто его собеседовали нет (точнее говоря, интервьюеры были скорее всего адекватны в техническом отношении, но никоим образом в персональном)
M>Про протекцию вообще смешно говорить, это уж точно очевидная гонка. За время своей работы я попытался устроить в компанию двух своих хороших приятелей ни того, ни другого не взяли. Может я такой уникум, что именно моих друзей прокатывают, не знаю поэтому говорю только за себя.
Автор темы не писал о такого рода протекциях. По-моему, это было уже после добавлено кем-то в комментариях
M>Резюмируя, хочу сказать следующее. Яндекс — это не то место, куда можно устроится делать карьеру или ждать бонусов от акционирования или других выгод.
Мое мнение если честно — сотрудникам Яндекса лучше вообще никогда не обсуждать в сети свою компанию. Наверное может специальный отдел, который только этим и будет заниматься, создать или еще что-то в этом роде.
Просто, например, в этой теме, те сотрудники что высказались выше (среди них даже вероятный интервьюер) фактически подтвердили все что написал автор темы (за вычетом разве его эмоциональных впечатлений); вы сейчас тоже замечательно пишите — Яндекс не то место куда можно устроиться делать карьеру ... Возможно мне просто не повезло и я не работал среди "нормальных и адекватных людей" (которые работают в Яндексе), но просто хочу сказать, что "делать карьеру" это наверное по-хорошему четвертый-третий по важности (после уровня интереса к работе и зарплаты) вопрос для нормального и адекватного работника, а потому компания которая не предлагает карьерного роста является мягко говоря посредственной компанией. Более того (выступаю как защитник Яндекса здесь — про отсутствие карьерного роста в Яндексе вы считаю глупость написали: при условии 2-х или 3-х кратного роста в последние года два Яндекс определенно предоставляет возможности карьерного роста, причем ни какого-нибудь там, а самого что ни на есть стремительного.
Re[7]: Комментарий про собеседование + извинения за часть пу
Здравствуйте, Alex Alexandrov, Вы писали:
IT>>Это же как минимум нужно знать условия. Например, при совсем определённых условиях сортировку можно выполнять не просто за линейное время, а за один проход.
AA>Just out of curiosity: some references please?
Только на словах. Это было ещё до интернета.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 771>>
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, kappa, Вы писали:
K>>>Ну а чего они так подставляются? Если серьёзно, то какой смысл брать человека, забракованного конкурентом? Типа "а нам и такое сгодится"? Ну абсурд же.
S>>Во первых смотря как забракованного, если в течении 10 мин, то все понятно, S>>если через час на глупых гномах, то стоит еще поговорить. S>>Трафик соискателей на Яндекс значительный, а вот наши вакансии, S>>как оказалось, не все даже видят, поэтому есть минимальный смысл. S>>Все же учить студентов с нуля тяжело.
K>У нас "трафика соискателей" вроде хватает. Ну и мы стараемся применять методику Джоэла -- если у одного из собеседующих есть сомнения, то кандидат нам вряд ли подходит.
S>>P.S. Мне посоветовали удалить свою ветку, привет модераторам.
K>Жалко, ведь она -- контекст для моей
Да ладно, посмотрите как красиво получилось:
Собеседование в Яndex
. . .
В Рамблер пожалуйста не приходите
. . .
Здравствуйте, kappa, Вы писали:
K>Здравствуйте, sigsegv, Вы писали: S>>А вы тоже дурацкие задачки про гномов задаете ?
K>Не, мы обычно про сервера, пользователей и странички спрашиваем. Иногда про слонов и мотоциклы, но редко
Аналогично. Я почти не задаю задачи про шляпы, лампочки, и проезда. Я не считаю их бесполезными, многие мои коллеги задают, а я слушаю ответы. Есть определенный класс ответов которые я хочу услышать(вернее которые не хочу), но есть честно постановку считаю достаточно глупо выглядящей и надуманной.
У меня достаточно много технических задач из практики, там тоже нужно много думать, чтобы решить. Задачи из практики в чем то хуже лампочек т.к. там достаточно часто нужен не только мозг, но и специальные знания, которые легко преобретаются в нашей специфике и сложно во внешнем мире. Но в принипе в постановке, что всю эту специфику можно спрашивать у меня, получается ничем не хуже.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
S>>Сортировка данных, которые в ОЗУ не влазят. AVM>Никогда не допускал, чтобы данные, которые надо сортировать не помещались в RAM. Если же надо сортировать реально большие объемы данных — существующие базы данных с этим очень хорошо справляются.
Существующие базы данных с этим спавляются плохо. AFAIK у всех поисковиков есть системы, которые соритируют дестяки (сотни) террабайт данных на кластере из N-машин.
Возможно у Oracle есть решения которые позволяют делать то же самое, но они будут работать медленне и стоить на порядок дороже. Потому что сортировка большого объема данных это очень специфичная задача и реляцинные СУБД с неё справляются не очень — не для этого они предназначеня в общем то.
, что собеседование в Yandex, впрочем как и большинстве контор, — это поход в посудную лавку с целью приобретения оловянной кружки нужного размера и веса, а не этап работы по подбору и подготовке кадров для своей компании. Очень печально...
))))))))
Только на словах. Это было ещё до интернета.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Если серьёзно, то какой смысл брать человека, забракованного конкурентом? Типа "а нам и такое сгодится"? Ну абсурд же.
