: ключевые технические решения принимались все же коллегиально самыми грамотными, но с какими усилиями! молодой и горячий после вуза, полон сил и амбиций, как технарь неплохой но с целью скорейшего продвижения себя по карьерной лестнице целыми днями парил всем мозг как по его мнению нужно писать систему, навязывая исключельно свои решения и свой стиль кодирования, и так до фанатизма.
Пример на пальцах, вот ты написал, задизайнил ты фичу, все ок, надежно, расширяемо, багов нет, все довольны, тут приходит он и начинает всем втирать что тут вместо напр 2 сущностей, нужно использовать 5, там вместо одной абстракции надо ввести 2 других, "более понятных" и т.д. Аргументы — нафига, если и сейчас все удобно надежно и расширяемо не проходят, ибо по его мнению проект в будущем будет развиваться по xyz, и исключительно только его архитектуру надо будет править меньше. Согласишься? Если нет, то далее начнется расказ про глобальные тенденции развития IT, про "космические корабли бороздят вокруг Вселенной" и проч. Причем парень реально любил нравоучительствовать, так что на время ему было пофиг.
M>>>Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел безграмотный специалист и убедил грамотных в принятии неверного решения. T>>Почему обязательно безграмотный? Просто недалекий человек. Неспособный увидеть последствия своего выбора. M>Ок, Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел Просто недалекийспециалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:
M>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>Вспомнился самый смешной случай. Был по-быстрому скленпан прототип программки в "быстрой среде разработки". Для экономии времени, только чтобы пощупать и показать. Через некоторое время сверху спускают план, в котором эта среда указана в кач-ве основного средства разработки уже весьма функционально развитого софта, не прототипа. Инициатива менеджеров . Причем менять эту среду на ранее оговоренный С++ менеджеры не хотят, т.к. план уже утвержден очень биг боссом. Войнушка была, однако. Никто не выиграл, счет -1 : -1.
M>Это не похоже на описанную ситуацию. КОгда пришел безграмотный специалист и убедил грамотных в принятии неверного решения.
Для меня похоже.
Я так понимаю, что не совсем безграмотный, и в этом проблема . Спецов не убедил, а достал, как Маугли, а если убедил, то в основном начальство. Интересно здесь то, что в результате в жизнь воплощаются скорее всего не лучшие технические "идеи". Я привел другой пример смешного пути принятия технических решений. Заметь, это варианты, когда решения принимаются именно в обход взвешенного мнения спецов, полностью или частично.
Кстати, даже грамотного специалиста в каких-то темах можно ораторским или административным напором смутить, заставить сомневаться, даже заставить временно поверить в ерунду.
Здесь интересно было бы послушать другую сторону. Примерно так же обо мне могли отзываться на одной моей бывшей работе, пожалуй, даже один в один. Весьма своеобразная была фирма (называть не стану). Я тогда был зеленым юниором, с полутора годами опыта, карьера в этой фирме началась с месяца попыток выбить себе какое-нибудь задание, в процессе была пофикшена пара багов, прочитана гора доков по бусту (заняться на работе больше нечем было), ну и я был доведен практически до точки сборки и весьма зол. Потом из отпуска вернулся плюсовик, не знающий что значит const у функции, мой тимлид/архитектор, примерно такой же по уровню тимлид и архитектор, как и программист. Наша тима провела несколько двухнедельных итераций, все из которых были провалены по срокам, после чего итерации планировать перестали, несколько раз за квартал успела поменяться спускаемая сверху концепция "новой версии продукта" (выглядело это примерно так: "с утра прибегал гендир, сказал что мы больше не пишем xxx-версию, а будем писать yyy — а что будет в yyy? — нам потом скажут"). Что было дальше я не досмотрел, т. к. меня, слава богу, уволили через несколько месяцев (с формулировкой "мешал тимлиду работать").
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здесь интересно было бы послушать другую сторону. Примерно так же обо мне могли отзываться на одной моей бывшей работе, пожалуй, даже один в один. Весьма своеобразная была фирма (называть не стану). Я тогда был зеленым юниором, с полутора годами опыта, карьера в этой фирме началась с месяца попыток выбить себе какое-нибудь задание, в процессе была пофикшена пара багов, прочитана гора доков по бусту (заняться на работе больше нечем было), ну и я был доведен практически до точки сборки и весьма зол. Потом из отпуска вернулся плюсовик, не знающий что значит const у функции, мой тимлид/архитектор, примерно такой же по уровню тимлид и архитектор, как и программист. Наша тима провела несколько двухнедельных итераций, все из которых были провалены по срокам, после чего итерации планировать перестали, несколько раз за квартал успела поменяться спускаемая сверху концепция "новой версии продукта" (выглядело это примерно так: "с утра прибегал гендир, сказал что мы больше не пишем xxx-версию, а будем писать yyy — а что будет в yyy? — нам потом скажут"). Что было дальше я не досмотрел, т. к. меня, слава богу, уволили через несколько месяцев (с формулировкой "мешал тимлиду работать").
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>>Здесь интересно было бы послушать другую сторону.
N_>по описанию напоминает маил.ру
Думаю, каждому эта история напиминает о чем-то своем
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Бросай второй ботинок. Заждались .
Бросаю. Про другую небольшую аутсорсинговую контору.
Работать в ней было прямо скажем нескучно. Офис представлял из себя небольшой опенспей, пара кабинетов и отгроженный от опенсейса перегородкой со стеклами закуток. За место в закутке шла политическая борьба, хотя места в нем было совсем мало да и кондиционер не справлялся. Причина заключалась в тех, кто населял опенспейс.
Это был народ из другого проекта и его мы иначе как "зверьем" не называли. Типичные персонажи из анекдотов про программистов — грязные, в обносках и вонючие. Вонь в опенспейса стояла знатная, вентиляция не спасала, положение не облегчал и сдуру подаренный им на 23 февраля велотренажер, педали которого они крутили видимо для того, что бы выделиться из толпы особо мощным запахом.
Разумеется никому особо с ними сидеть не хотелось и закуток в какой-то мере спасал. Подойдешь бывало к стеклу с банкой колы, приоткроешь жалюзи и наблюдаешь передачу "В мире животных" на тему игры "зверьем" в каунтерстрайк, чем они обычно были заняты 90% своего рабочего времени. Вопли при этом до нас доносились один-в-один, как в передачах про джунгли. Особо высокой моралью они так же не отличались — на моей памяти был ими сперт ноутбук, который забыли закрыть в кабинете (от них закрывалось все) и тапочки своего-же (зачем???).
Приколов же хватало и помимо "зверья". Один из девелоперов будучи хорошим спецом отличался тем, что исчезал с работы на несколько дней, никого не предупреждая. И после того, как он исчез на неделю или даже больше, он больше не работал, уж не знаю по чьей инициативе.
Еще один тимлид заявил на пьянке с приехавшим из штатов Seniour Vice President (человек 150 в подчинении), что SVP — лох, нифига не умеет программировать и пусть идет лесом и не указывает, что ему делать. Контору потом еле удалось спасти, т.к. этот SVP аутсорсил нам считай все. Кое-как отбрехались, но осадочек остался.
Но это все были мелочи. Работал в этой конторе небезызвестный на RSDN персонаж (ники называть не буду из соображений политкорректности). Зацикленность на бабах у него была просто потрясающая, уж не знаю из-за чего. Сидел он со зверьем, но к нам в аквариум иногда захаживал. После его философствований (причем на полном серьезе) на полдня работа парализовалась. Помните идею с наниманием массовика-затейника в штат, что бы повышать программистом настроение? Этот самый случай.
Вот один из примеров. Появилась у нас в офисе новая девица, очень даже ничего на вид. Поселили ее к "зверью", так что нам пришлось глазеть из-за жалюзей. В этот момент заходит наш персонаж и выдает
— А вот новенькая девица-то злая, очень злая
(мы уже не офигиваем, как поначалу, от таких заяв)
— Почему злая?
— Она развелась с мужем и оставила его без копеечки.
— Ну а вот в соседнем кабинете сидит. Она злая или хорошая?
— Тоже злая!
— Почему???
— У нее муж для семьи, один любовник для секса, еще один для связей и еще один для денег
(тут даже мы офигиваем)
— Да откуды ты все это знаешь???
— У меня есть сниффер и я все аськи читаю
— ?!!! Ну а добрые-то женщины есть?
— Есть. Вот секретарша наша добрая (женщина немаленьких, прямо скажу размеров)
— !!! (занавес)
Дальнейшие же философствования его на тему проституток, неправильных женщин и т.п. приводить не буду. Запамятовал из-за обилия информации. Надо было записывать на диктофон и потом издавать огромными тиражами.
Кончилось, правда, для него печально. Как выяснилось за год он умудрился ничего не сделать (вообще ничего), только накачал гиги порнухи. Выгнали. Хотя для меня ситуация конечно выглядела дико — это ж какая должна быть организация в конторе, что можно было год получать зарплату за просто так. Потом приходил, рассказывал байки про то, как он устроился начальником ИТ отдела за 5К долларов. Мы смеялись. Сейчас на рсдн он правда пишет совсем другие цифры.
М>вот такая командная работа, блин. думаю, что это явный неадекват, причем, по сути он был моим неформальным наставником, т.к. опыта у него было побольше.
Мне кажется это типичная проблема — человек пишет программу сложность которой начинает превышать его возможности. Такое встречается когда человек много может, но слишком самоуверен.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали: O>Но это все были мелочи. Работал в этой конторе небезызвестный на RSDN персонаж (ники называть не буду из соображений политкорректности).
мыщъх чтоль?))
Здравствуйте, ScarryDen, Вы писали: SD>при чем логирование толком не ведется, и все это большая монстроидальная софтина. SD>Но это еще полбеды, весь мармелад ситуации состоит в том что для возвращения результата или ошибки SD>используется класс типа результат с кодом ошибки. Может конечно я чего еще не понял в етой жизни SD>и ексепшены не нужны но как по мне то это неадекватность
Это может показаться странным совпадением, но у на тоже дяденька в годах, буржуй, делает исключительно тоже самое
Всё оборачивает в try...catch(Exception e) и везде где только можно и нельзя возвращает BFEResultStructure.
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>а что было у вас?
S>А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите! S>ЗЫ. Особенно бесит то, что его увлечение сильно влияет на качество его работы, то есть вся работа делается лишь бы отвязаться, соответственно, количество косяков и багов в ней очень нехилое.
У меня тоже подобная фигня — товарищь увлекся космоэнергетикой. Раньше у него увлечения были похожие, но не настолько серьезно. Знакомы уже почти 20 лет, со студенческих времен. Сейчас работаем вместе, он мне помог устроится на текущию работу, а сам ерундой страдает и качество работы падает. У шефа заметил его в списке сотрудников допускающих глупые и наиглупейшие ошибки. В этом списке он лидер.
Что делать не знаю. От его нравоучений в основном отбился просто посылая на 3 буквы. Грубо, но действенно. Но что с работой подсказал бы кто. Тем более он способнее меня.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Народ, а запилите-ка ваши кулстори на тему с какими неадекватными людьми вам приходилось работать. Мне вот, к сожалению (или к счастью?) рассказать особо нечего, но может быть кому-то повезло меньше? =) Вот здесь
, например, человек пишет, что рядом работал сотрудник, который тупо не разговаривал ни с кем. Честно говоря, странновато как-то, а что было у вас?
Я почему-то сталкиваюсь с неадекватами в основном на собеседованиях.
Любое собеседование — это отличный фильтр, для того чтобы взять к себе в проект "неадеквата". А потом эти неадекваты уже будут набирать себе подобных.
Пример. Был недавно. В конторе.
Был список заранее придуманных вопросов, начиная от того, что такое боксинг/небоксинг и кончая какой-то глубокой теорией в мелочах по Рихтеру.
Про базы данных ничего! Сложилось впечатление в итоге, что собеседники, вызубрив свои заранее заготовленные вопросы, сами неплохо плавали там, что касалось отступления от их сценария, но сидели с таким видом, как будто я беседую с богами программинга, гуру всея кода и вселенной.
При этом набирали на проект, где надо лопатить какой-то старый дряхлый код
M>Любое собеседование — это отличный фильтр, для того чтобы взять к себе в проект "неадеквата". А потом эти неадекваты уже будут набирать себе подобных.
Отлично. Сам, наблюдая за субкультурой группы из небольших проектов, сделал аналогичный вывод.
Причем судя по тому, что количество людей на проектах выросло втрое, а субкультура коренным образом отличалась от принятого в компании стандарта, я имел возможность наблюдать раковую опухоль в действии.
M>Сложилось впечатление в итоге, что собеседники, вызубрив свои заранее заготовленные вопросы, сами неплохо плавали там, что касалось отступления от их сценария, но сидели с таким видом, как будто я беседую с богами программинга, гуру всея кода и вселенной. M>При этом набирали на проект, где надо лопатить какой-то старый дряхлый код
Дык проводить собеседования — работа такая неблагодарная Делать вид, что знаешь все, задавать глупые вопросы из глубокой теории. Самое главное — не подать виду, что тот, кого ты собеседуешь умнее тебя. А то еще потом уволят и заменят новичком этим.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Сложилось впечатление в итоге, что собеседники, вызубрив свои заранее заготовленные вопросы, сами неплохо плавали там, что касалось отступления от их сценария
Точно, часто так и есть. Я несколько раз начинал задавать встречные вопросы, когда собеседователи начинали очень уж выпендриваться. У них сразу генерился жуткий butthurt, когда они не могли ответить
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>>мыщъх чтоль?)) O>Нее, ты что. У мыщъа уже 3 негритянки. Или даже 4.
Еще 6-7 и можно будет придумывать считалочку.
Здравствуйте, msk78, Вы писали:
M>Это может показаться странным совпадением, но у на тоже дяденька в годах, буржуй, делает исключительно тоже самое M>Всё оборачивает в try...catch(Exception e) и везде где только можно и нельзя возвращает BFEResultStructure.
мы уже привыкли к этому, каждый ведь со своими козами в носу, хотя первое время было странно,
да и код дядя форматит необычно, код форматтер в принципе не использует, делает что то вроде
//выровненые имена параметров по одной линииpublic void methodName (String param1,
Integer param2
BigInteger param3) {
....
}
//сеттеры в одну строчкуpublic void setValue(String value) { this.value = value; }
и еще много таких мелких приколов,я уже привык, хотя казалось бы, ну что, жалко лишней строчки ?
иногда забываю да и воспользуюсь встроеным форматтером — дядя шибко обижается и переформачивает как было
а еще дядя не признает юнит тесты ни под каким соусом.
вот так и живем.
SD>>public void methodName (String param1, SD>> Integer param2 SD>> BigInteger param3) { SD>> ....
S>А что, на мой взгляд, очень даже хорошо — наглядно все очень. Если конечно не лень выравнивать.
emacs так автоматом выравнивает
тут единственно "плохо", что открывающая скобка функции не на отдельной строке
S>А меня жутко бесит один товарищ на работе, который увлечен всякой фигней типа медитации, причем пару раз пытался медитировать прямо в офисе! Постоянно всем втирает, как он своим мозгом вышел в космос, сделал какое-то открытие, какие у нас наставники и прочая туфта. Я уже всеми мыслимыми и немыслимыми способами намекала ему, что мне это неинтересно слушать, что я не разделяю его восторг, но нет — я регулярно нехотя выслушиваю очередные откровения о смысле жизни!!! Спасите! S>ЗЫ. Особенно бесит то, что его увлечение сильно влияет на качество его работы, то есть вся работа делается лишь бы отвязаться, соответственно, количество косяков и багов в ней очень нехилое.
Фигассе. Подпишусь-ка и я на тему, тут, судя по всему, много забавного будет. Ибо мне, наверное даже к счастью, не встречалось неадекватов среди коллег.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
. Причем менять эту среду на ранее оговоренный С++ менеджеры не хотят, т.к. план уже утвержден очень биг боссом. Войнушка была, однако. Никто не выиграл, счет -1 : -1.
