On 22.02.2013 3:55, Санёк81 wrote:
> зы.: Я ещё со времён второй дюны в курсе, что свободных ресурсов быть не > должно .
Очень интересная точка зрения, ну для компюьтерной игрушки понятно, но в
реальной жизни. Раскрыть бы не мог ее.
On 22.02.2013 10:20, alzt wrote:
> Если появится какой-нибудь интернет мем, связанный с этой конторой, то > заманить туда будет сложно заманить не только хипстеров, но и немытых > ботанов.
Переименуются. В Минске есть одна контора, которая раз 5
перименовывалась по оной причине.
On 22.02.2013 14:59, Санёк81 wrote:
> Тут и раскрывать особо нечего Как ты голым в этот мир пришёл так и > уйдёшь, поэтому копить глупо. Надо либо вкладывать либо тратить.
Напомнить анекдот про негра на берегу и банановую пальму над ним.
З.Ы. А я уж понадеялся чего интересного услышать от тебя про ресурсы.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё> Мне кажется, что ты забыл изложить промежуточные вычисления. Или очень не внимателен.
когда кажется — креститься надо
Здравствуйте, mangaman, Вы писали:
M>Мои собственные наблюдения, основанные на знакомствах с кучей удаленщиков, живущих в провинции и тае, примено таковы: денег достаточно когда M>1) накопления за года два позволяют купить большую квартиру\построить дом M>2) расходы не превышают 30-40% от зарплаты. постоянно есть крупный буфер, который может расходоваться на сиюминутные желания (увидел шубу меховую за 100тыр... а, ну и ладно, взял и купил. нет ощущения давления, нет ощущения последних грошей. замечу, это не значит что такие люди постоянно этим пользуются. просто иногда бывает, покупают, успокаиваются.) M>3) накопления за полгода-год позволяют купить\сменить машину (среднего уровня, ~800 тыр у нас) и чтобы расходы на нее не "тянули" морально M>4) возможность спокойно ездить по стране или хотябы 2-3 мес заграницу -- необходимы новые впечатления M>5) возможность посвящать себя какому-либо хобби -- тренажерка, дайвинг, курсы пилотов, туризм, вело-мото-авто спорты и тп...
M>В среднем, для провинции, это сумма где-то ~120тыр в мес. Так живут. Начиная от 70-80 куда-то дергаться смысла нет, а ближе к 100-120 хотя и есть возможность откладывать и что-то открывать, люди наоборот стараются как можно больше времени посвящать саморазвитию, семье, путешествиям и очень мало смотрят на бизнесы. Только некие накопления на черный день — типа квартиры где-то у моря под сдачу или еще что. Т.е. вот в таком состоянии деньги человека по-правде не интересуют. Но таких зп и таких людей мало. А остальным так и придется играть в "перетяни канат" с работадателями.
Согласен с вышеизложенным за исключением цифр и сроков. Накопить на большую хату за 2 года это не "денег достаточно" а "денег дофига". Ипотеки не просто так дают на 20-30 лет. Пример. По моим представлением в Лондоне можно купить нормальную (не большую — тут все маленькое) квартиру/дом от 400К фунтов (статистика по знакомым программистам). Чтобы накопить такую сумму за 2 года надо откладывать 16К+ в месяц. Не сложно прикинуть годовую ЗП (скажем на жизнь уходит 5К и средняя ставка налога будет 45% — точная цифра чуть больше будет): (16+5)*12/(1-0.45)=458К
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
Сё>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. Кроме того, есть открытые проекты, позволяющие заработать деньги, опыт и репутацию, и крауд фандинг. Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. Работодатель — лишнее звено в пищевой цепочке программиста.
Здравствуйте, sysenter, Вы писали:
S>Угу, есть такое, а последнее время обычно просят справку о з/п с последнего места работы.
Некоторые пишут в вакансиях что готовы платить на 25% больше от текущей ЗП соискателя, при этом нужно будет как то доказать текущий уровень ЗП.
Не знаю только насколько такая схема наема сотрудников себя оправдывает.
Здравствуйте, lpc, Вы писали:
lpc>Согласен с вышеизложенным за исключением цифр и сроков. Накопить на большую хату за 2 года это не "денег достаточно" а "денег дофига". Ипотеки не просто так дают на 20-30 лет. Пример. По моим представлением в Лондоне можно купить нормальную (не большую — тут все маленькое) квартиру/дом от 400К фунтов (статистика по знакомым программистам). Чтобы накопить такую сумму за 2 года надо откладывать 16К+ в месяц. Не сложно прикинуть годовую ЗП (скажем на жизнь уходит 5К и средняя ставка налога будет 45% — точная цифра чуть больше будет): (16+5)*12/(1-0.45)=458К
lpc>Таких ЗП в айти, даже в финансах, не существует.
Впрочем это не совсем верно. Все мы помним товарища Олейникова из Goldman Sachs, где ему платили 400К баксов, а Teza предложила 1.2M. Но это очевидно штучные случаи.
P.S.: У меня кстати коллега по проекту ушел тоже к ним, тоже поди щас лям поднимает
Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>Когда работника вышвыривают то говорят — типа рынок. JG>Когда работник уходит на большую з/п — это JG>оказывается не рынок, это подлое предательство.
Прочёл с большим интересом, классный текст!
Что огорчает, так это "недорасследованный" уход прогеров. Могу только предположить, что ситуация такая:
Чувак организовывает бизнес. Технически подкован, но людей слышать не умеет. Да и не должен — "профессия" "бизнесмен" — самая скотская на земле, в переводе на этический, "всех сотру, но прибыль получу". Это хождение по трупам жадного до денег человека. Поэтому когда он говорит о "средней по рынку зарплате", он: 1) эту зарплату уже досконально вычислил 2) решил, что "средняя" — это хорошо, потому что она средняя, а не потому, что её хватает 3) платить больше не собирается.
Отсюда понятен уход ЛЮБОГО из его команды: изо дня в день, из года в год, к тебе приходит менеджер и суёт тех.задания. Ты рвёшь душу, а может не рвёшь, на результат это не влияет — работа сделана, клиент доволен, получи свой кусок доширака зарплаты. Очевидно: 1) привыкание к (условно "хорошим") деньгам. это нормально, а в свете инфляции и жадности, хочется ещё и увеличить. 2) никакого креатива, роста, разнообразия. Я знаю, что такое сайты — в мэйнстриме это одни и те же портянки, завёрнутые в разные фантики. Скука. Даже несмотря на "внепрофессиональные отжиги" типа корпоративов. 3) Рождается мысль: "раз я могу делать целый сайт за всё бабло клиента, почему я получаю только фиксированный кусок?". И уходят на самостоятельные хлеба.
ВОТ ТУТ и есть, мне кажется, главный червячок увольнения: люди НЕ ЧУВСТВУЮТ РЕЗУЛЬТАТА! Автор, воображая себя бизнесменом, забывает, что бизнес — он разный и в ИТ как нигде ты ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИШЬ от людей под тобой. Более того — это не расходный материал или заменяемая запчасть — эти люди есть тонкий механизм, благодаря которому вообще существует твой профит! Поэтому вполне честным было бы людей, 100% создающих твой продукт, ввести в процентную долю продаж. Вот тогда, чувствуя, что количество/качество работы ощутимо влияет на доход, появляется неосознанная мотивация улучшать этот процесс ради прибыли. Деньги лишними не бывают, а в кризис — тем более.
Но в чём автора поддержу, так про "левый молодняк": амбиций — море, ответственность даже не зарождалась, за факапы им никто ещё руки не ломал, поэтому жизнь как масло — катись, пока едется! Тупые и непрофессиональные.
Думаю, задача каждого директора, нанимающего молодняк "на вырост" — сразу объяснить реалии жизни и поставить их в жёсткую систему штрафов/поощрений. Материально наказанные, люди сразу чувствуют потребность не умничать, а вливаться в бизнес-процесс. Совсем тупые и обиженные — уходят и скатертью дорога! Заодно, попугать тех, кому жизнь кажется слишком пресной.
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>Многие программисты — индивидуалисты
При их профессии это нормально. Нельзя тремя руками лепить один горшок! Только один, мастер, имеет право создать своё детище. Остальные могут лишь по окончании работ добавить ручку и узоры. При этом сама работа требует глубокого погружения, исследования, проб, самообучения, пока ты внутренне не почувствуешь, что нашёл ту заветную форму. Заметьте — на устройстве, именуемом ПЕРСОНАЛЬНЫЙ компьютер.
BT>...то есть такие ценности как быть частью коллектива, формировать прочные долговременные рабочие отношения....
Не надо путать "индивидуализм", бараньи лозунги "мы — команда!" и "рабочий коллектив". Тут вы (по незнанию или злому умыслу) подменяете одно другим.
Есть индивидуальность, входящая в состав коллектива. Она имеет право на свою уникальность и даже аутентичность. Есть "команда" — термин менеджеров-неудачников, пытающихся прикрыть своё неумение руководить "недружностью" коллектива (и вменяя эту недружность в вину каждому). А есть сам "рабочий коллектив" — несколько АБСОЛЮТНО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, работающих над единой проблемой. И поверьте, ВСЕ ОНИ преследуют свои корыстные цели, не вам их попрекать за это.
Хочешь построить коллектив? Начни с главного: целей команды и ПОЧЕМУ каждый её член должен добиваться этой цели. Тогда у всех возникнет именно "ощущение сотрудничества", а не "мы ВСЕ тут говно жрём, ну и ты обязан!".
BT> И там важно, чтобы каждый ощущал себя частью этого коллектива, ассоциировался с ним, считал коллективные интересы приоритетными.
Чушь собачья. Время коммунизма прошло, лапша больше не работает. Интерес должен быть персональный — только он будет самым надёжным и искренним. Пусть даже это деньги, но для их получения должен сформироваться косвенный интерес — развитие продукта, за который ты и получишь мани! А там уже и сам самоорганизуешься для слаженной работы. Плюс, в любом коллективе должна царить справедливость — нет "единственно верных" мнений и безрезонных решений "сверху".
B>>есть еще понятие "зарплата на прошлой работе". меня как то спрашивали. на вопрос "а на кой вам?" было прямо сказано, что зарплату которую они мне платить будут (в случае оффера) зависит от того сколько мне платят в данный момент (в смысле платили).
S>Угу, есть такое, а последнее время обычно просят справку о з/п с последнего места работы.
это и есть капиталистическая эксплуатация
и постепенное перераспределение финансов до момента потери эффективности капитала
Сократим: "нанимайте бесхребетных ботанов — они ничего не требуют, и готовы работать за еду". Не, ну тоже стратегия. Только я хочу посмотреть на компанию, в которой только такие программисты и есть. Они быстро превратятся в чистых исполнителей, которым надо все разжевывать до мелочей. В остальном — могу копать, могу не копать.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Не могу согласиться с ним, но в одном он прав. Неожиданный уход специалиста может создавать неудобства. S>Поэтому логично было бы появление контрактов, в которых закрепляется невозможность специалиста покидать компанию в течение года.
S>Например фиксируешь — з.п. Х, условия У, работать 12 месяцев, согласен? Если соискатель соглашается, значит можно ему дать проект на 11 месяцев и быть уверенным что он не соскочит. S>Это было бы плюсом для бизнеса. А что хорошо для бизнеса — хорошо для людей (через рост ВВП, и среднего дохода).
Ага. Тех, кто умеет проходить собеседования, но не работать уже и так навалом. Будет пласт чудо-работников, которые будут проходить собеседования, добиваться маскимального контракта, а потом усиленно изображать бурную деятельность с почти нулевым выхлопом. Вот радости-то будет...
Причем на такие "контрактовые" должности будут соглашаться они и только они, остальные покрутят у виска, и пойдут на другое собеседование.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
JG>3) "Конечно есть! Это личные отношения. ... Они делают великое дело — строят новую суперклевую компанию. Они друзья, они впахивают ночами" JG>Вон оно че, з/п можно заменить "личными отношениями", за них можно "впахивать ночами".
Не, ну если бы он для "личных отношений" нанял бы проституток на ставку — некоторых бы может и удержало бы .
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
K>>И кто поведётся на эти обещания? Я вот, не поведусь. _AB>В Татарстане я бы тоже не "повелся". _AB>Но в Москве в белых конторах вроде как чаще держат обещания, чем не держат?
В Москве скорее не белизна конторы значит. А банально количество контор и большой перевес в сторону работника на рынке труда.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Как ты голым в этот мир пришёл так и уйдёшь, поэтому копить глупо. Надо либо вкладывать либо тратить.
Мне кажется, что ты забыл изложить промежуточные вычисления. Или очень не внимателен.
