Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля на форекс будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
Завязка:
Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов и даже помнит высшую математику, т.к. длительно зарабатывал делая курсовые (чем я похвастаться не могу).
Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать на форекс все время с прибылью. И начертил мне график функции нормального распределения. Начал пояснять, что отклонения на 10 пунктов и отклонения на 1000 пунктов происходят не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения и на этом можно заработать. То есть отклонения на 10 пунктов бывают не в 100 раз чаще, чем отклонения на 1000 пунктов, а, скажем, в 200 раз чаще. Так же заявил, что уже использует эту стратегию несколько месяцев и "всегда в плюсе". Ну и призвал к здравому смыслу: разве может быть такое сильное колебание в 1000 пунктов без войны и прочего?
Я заинтересовался. Сразу сделал программу, которая на основании 10 летних исторических данных проверила эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий провал с уходом в минус. А если еще учесть комиссию брокера -- минус будет еще больше.
Друг ушел опечаленным
Ближе к делу
Встречал нескольких людей, которые якобы сделали роботов, торгующих на форекс всегда в плюсе. Использовали нейронные сети, генетические алгоритмы и прочую прочую. Разработка велась по несколько лет. Так все серьезно аж страшно становится.
Ну уж они то, такие серьезные, наверняка нашли правильный алгоритм и теперь смогут на этом заработать? А может точно так сглупили как и мой друг? То есть несколько месяцев оно будет прибыльным, потом потеряют все? Может же такое быть?
Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Парадокс вижу вот в чем:
С одной нет никаких причин, почему этот алгоритм может существовать. Ну откуда взяться закономерности, если процессы случайны (а может и не случайны, а определяются чем-либо)?
С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
А>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Представьте себе, стоите вы в один прекрасный вечер на фешенебельной улице у переливающегося огнями входа в казино. Рядом дорогие тачки периодически останавливаются, проститутки открытые и латентные дефилируют и все такое… А в кармане у вас, допустим, десять долларов по курсу ЦБ РФ на момент засовывания в карман.
Итак, дано: казино и десять долларов. Требуется: заработать денег. И побольше, желательно.
Решение уже знаете? Если уверены, что знаете, мне вам уже никак не помочь. А для тех, кто, к счастью своему, не знает, привожу решение.
Сначала надо разобраться, что из указанных двух компонентов больше нужно для зарабатывания денег: казино или десять долларов. Ответ очевиден: казино. Десять долларов на черный день сберегите.
Теперь начинаем способы зарабатывания денег перечислять. Можно, например, предложить хозяину дорогой машины стекла ему протереть. Некоторые, вероятно, согласятся. Есть риск, что у вас конкуренты обнаружатся, но с ними, скорее всего, договориться можно.
Можно попробовать в казино уборщицей в туалет устроиться. Можно — крупье. Но, если крупье, то вам стартовый капитал потребуется — приодеться, постричься. Так никаких проблем! Вы сначала в одно казино устраиваетесь уборщицей, зарабатываете стартовый капитал, заодно приобретаете базовые знания в игорном бизнесе. После этого можно попытаться в другом казино предложить свои услуги в качестве крупье. Не получается устроиться крупье? Не отчаивайтесь. Продолжайте карьеру уборщицы. Вполне возможно, что из туалета за хорошую работу вас переведут мыть полы в баре. Там вы свои познания в игорном бизнесе продолжайте совершенствовать, и через некоторое время снова попробуйте устроиться крупье в другом казино.
Таким образом, разные есть способы зарабатывать деньги с помощью казино. Можно туда бухгалтером устроиться, если есть соответствующее образование. Можно — барменом. Можно — коммерческим директором. Можно — охранником или вышибалой. Можно, поработав охранником и изучив игорный бизнес в аспекте безопасности, в бандиты пойти и грабить припозднившихся клиентов. Можно, поработав там бухгалтером, перейти работать в налоговую полицию и грабить уже хозяина казино. Можно, если вас так уж влечет на преступную дорожку, с помощью технических приспособлений — магнитов всяких и чего еще там — вмешиваться нормальное вращение рулетки. Но в этом случае, сами понимаете, десять долларов — совсем не тянет на стартовый капитал.
Можно (чуть не забыл, а ведь это — один из самых доходных видов бизнеса!) давать консультации по оптимальным способам игры в казино.
Все поняли? Теперь, внимание! Существует один единственный способ, которым в казино денег заработать нельзя. А именно: пойти туда играть на свои кровные.
Данное сообщение является художественным произведением и освещает вымышленные события в вымышленном мире. Все совпадения с реальностью являются случайными. Не является инвестиционной рекомендацией.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали: А>Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов А>Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать с прибылью 40% в месяц на МММ.
Есть конечно отклонения, пирамиды рушатся но не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения.
Он даже положил 10 тысяч и через месяц снял уже четырнадцать тысяч.
Как думаете, на этом можно заработать?
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов
Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать с прибылью 40% в месяц на МММ.
Есть конечно отклонения, пирамиды рушатся но не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения.
Он даже положил 10 тысяч и через месяц снял уже четырнадцать тысяч.
Как думаете, на этом можно заработать?
Форекс это игра с отрицательной суммой. Если убрать комиссию биржи — игра с нулевой суммой. Если Вася Пупкин проиграл 100 долларов, то Петя Колбаскин выиграл 100 долларов.
Образы собирательные. На 100 Васей Пупкиных которые проигрывают понемножку есть 5 Петь Колбаскиных которые зарабатывают неплохо. Профи с опытом могут быть в плюсе, но большинство "попанов" любителей исключительно в минусе. Переход из второй категорию в первую обычно долгий и болезненный. Перейти из попана в профи можно, но эта услуга платная, называется обучение на своих ошибках.
Чудо стратегия которая с первого дня будет рубить деньги — отличная кормушка для профессионалов биржи и один из лучших способов быстро потерять деньги.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Форекс это игра с отрицательной суммой. Если убрать комиссию биржи — игра с нулевой суммой. Если Вася Пупкин проиграл 100 долларов, то Петя Колбаскин выиграл 100 долларов.
Не совсем так, в качестве проигравшего может выступать какой нибудь центробанк, который перекачивал в этот момент огромную сумму денег. Но для него это нормально. Поищите, об этом где-то много написано.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля на форекс будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
А>Завязка:
А>на основании 10 летних исторических данных проверила эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий провал с уходом в минус.
А зачем тебе всегда с прибылью? Торгуй полгода пока торгуется — как оно начинает в минус уходить — сворачивай торговлю, и на канары (ну или в вариант — в Крым, это уж сколько наторговал) полгода отдыхаешь, потом повторяешь по новой.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Форекс это игра с отрицательной суммой. Если убрать комиссию биржи — игра с нулевой суммой. Если Вася Пупкин проиграл 100 долларов, то Петя Колбаскин выиграл 100 долларов.
Форекс -- это биржа обмена валют, а не казино.
Сделали шарики в Китае, повезли в Англию, продали, получили GBP, обменяли GBP на CNY на форексе, заплатили рабочим зарплаты и купили резины. Прибыль не на форексе, а на продаже шариков. Естественно все операции по обмену делают посредством банковской системы.
То есть может быть такая ситуация, что торговец потерял 0.5% на обмене валют, но заработал 20% на сбыте товара. Уже выиграл в общей сумме, хотя и потерял мелочь при обмене. Мелочь при обмене значения не имеет. А ведь кто-то эту мелочь заработал и она для него имеет значение...
H>Образы собирательные. На 100 Васей Пупкиных которые проигрывают понемножку есть 5 Петь Колбаскиных которые зарабатывают неплохо. Профи с опытом могут быть в плюсе, но большинство "попанов" любителей исключительно в минусе. Переход из второй категорию в первую обычно долгий и болезненный. Перейти из попана в профи можно, но эта услуга платная, называется обучение на своих ошибках.
Если это казино -- то никак не научитесь на своих ошибках. Если же существует алгоритм -- его можно использовать и без того, чтобы учиться на ошибках.
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
А>>на основании 10 летних исторических данных проверила эту стратегию на практике. Нас ждал крутой облом -- стратегия нулевая. То есть прибыль и убыток одинаков. Но действительно до пол года (иногда даже года) можно быть в большом плюсе, потом резкий провал с уходом в минус.
B>А зачем тебе всегда с прибылью? Торгуй полгода пока торгуется — как оно начинает в минус уходить — сворачивай торговлю, и на канары (ну или в вариант — в Крым, это уж сколько наторговал) полгода отдыхаешь, потом повторяешь по новой.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Из курса экономики (технического вуза) вспоминается что "прибыль любого бизнеса в пределе, стремящимся к бесконечности стремится к нулю".
Что за учебник такой? Звучит очень странно и очень не по-экономически.
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Что за учебник такой? Звучит очень странно и очень не по-экономически.
Не помню. Было достаточно много лет назад.
Смысл в том, что фирма приносит как прибыль, так и убытки (не одновременно, конечно). Ну так вот в долгосрочной перспективе вся прибыль будет компенсироваться убытками.
А>Недавно пришел ко мне старый друг. Вроде не глупый чел, хорошо учился по тех. специальности в одном из лучших вузов и даже помнит высшую математику, т.к. длительно зарабатывал делая курсовые (чем я похвастаться не могу).
А>Так вот. Заявил, что он нашел простую стратегию как торговать на форекс все время с прибылью. И начертил мне график функции нормального распределения. Начал пояснять, что отклонения на 10 пунктов и отклонения на 1000 пунктов происходят не по линейной зависимости, а по функции нормального распределения и на этом можно заработать.
1) На форексе не нормальное распределение, а похожее, с "утяжеленными хвостами"
2) Симметричность носит геометрический характер, т.е. вероятность +1% равна не вероятность -1%, а 1 — (1/1.01) ~ -0.99%, иначе таки да, рулила бы примитивнейшая стратегия: два раза купить на одну и ту же сумму, потом все продать:
1/4 ( 1/1+2a + 1/1+a ) +
1/2 ( 1/1+a + 1/1-a ) +
1/4 ( 1/1-a + 1/1-2a)
=
1/4 ( 1/1+2a + 1/1-2a) +
3/4 ( 1/1+a + 1/1-a) >=
1/4 * 2 +
3/4 * 2
=
2
3) Сама идея про то, что "отклонения на 10 пунктов и отклонения на 1000 пунктов" на форексе могут происходить "по линейной зависимости" кажется мне настолько абсурдной, что само её упоминание наводит на мысли об уровне грамотности специалиста.
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Не помню. Было достаточно много лет назад. ML>Смысл в том, что фирма приносит как прибыль, так и убытки (не одновременно, конечно). Ну так вот в долгосрочной перспективе вся прибыль будет компенсироваться убытками.
А там было, что капитализм вообще находится на стадии отмирания?
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>А там было, что капитализм вообще находится на стадии отмирания?
Не, учебник был вполне сбалансированный в этом плане. Хотя, я его (будучи студентом 4го курса тех вуза) не особо скрупулезно, так что поручиться не могу.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли?
Допустим, он существует. Очевидно, что он в таком случае нетривиален — иначе он давно был бы общеизвестен, и, следовательно, перестал бы работать (потому что если кто-то выигрывает, кто-то должен и проигрывать). Какова вероятность, что его удастся найти именно вам?
А>С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
Для практически любой азартной игры существует непустое множество людей, которым удалось на ней заработать. Но в отличии от игроков, заведение зарабатывает стабильно и гарантированно
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Текст ниже касается темы: можно ли подобрать алгоритм, по которому торговля на форекс будет всегда с прибылью (гарантированно беспроигрышный)?
да можно!!
откройте свою форекс-контору, профит гарантирован!
единственное что плохо — лохов все меньше и меньше ;(
А>С другой стороны некоторые утверждают, что на этом зарабатывают (хотя может быть это временно, потом все потеряют)?
и вы тоже говорите что зарабатываете
P.S. господи, ну что всех так в это говно тянет, а? если хочется трейдинга — есть же акции, нет же форекс. одно сплошное ммм
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Допустим, он существует. Очевидно, что он в таком случае нетривиален
Так и есть. На рассвете бирж работали довольно простые вееры фибоначи. Со временем все более и более походит на случайные процессы.
Pzz> — иначе он давно был бы общеизвестен, и, следовательно, перестал бы работать
В точку.
Другими словами, функция торгующих -- делать так, чтобы график был максимально случайным.
Pzz>(потому что если кто-то выигрывает, кто-то должен и проигрывать).
Спорный момент, т.к. форекс не закрытая система. Можно проиграть 1% на обмене валют и выиграть 20% на экспорте товара. А время ожидания пока валюта достигнет нужного значения для торговца может обойтись дороже, чем тот 1% потерь на обмене.
Вроде ясно?
Pzz> Какова вероятность, что его удастся найти именно вам?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
А>>Стоит ли тратить время на это? Существует ли этот алгоритм беспроигрышной торговли? O>Все поняли? Теперь, внимание! Существует один единственный способ, которым в казино денег заработать нельзя. А именно: пойти туда играть на свои кровные.
способ существует. легко доказаывается как математически, так и практически. только не с бюджетом в десять баксов. считаем, что у нас есть практически неограниченный запас денег. играем. по законам вероятности, в какой-то момент мы выиграли большие, чем проиграли, т.е. мы в плюсе. т.к. у нас бабло бесконечное, то играть мы можем бесконечно долго и в какой-то момент времени мы выйдем в очень большой плюс. прекращаем играть, берем свое бабло и отчаливаем.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
