Агетируют — используй Linux или судим будешь как Поносов...
видео здесь (40Mb)

Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:

FFF>видео здесь (40Mb)

Тот же Алекс Экслер высказал свое мнение по этому поводу:
http://exler.ru/blog/item/2112/
И я почему-то с ним согласен, хоть это и обидно. Особенно по поводу распиливания нового бюджета и последующего найма базработных студентов по две копейки пучок.

McSeem2 wrote:
> FFF>видео здесь (40Mb) <http://www.youtube.com/watch?v=Is9uWSZae5A&gt;
> Тот же Алекс Экслер высказал свое мнение по этому поводу:
> http://exler.ru/blog/item/2112/
> И я почему-то с ним согласен, хоть это и обидно. Особенно по поводу
> распиливания нового бюджета и последующего найма базработных студентов
> по две копейки пучок.
Согласен, при наших подходах получится все как обычно.

По идее, нормальным решением было бы использование открытых форматов
(ODF, PDF и т.п.) и систем в органах госвласти. А уже что там стоит на
конкретных компьютерах — уже совсем и не важно. Главное, чтобы мне не
пришлось покупать Windows и Word для того, чтобы прочесть инструкции,
выложенные в формате DOC.

А вообще говоря, создание отечественной инфраструктуры на адаптированом
OS-софте тоже вполне неплохая идея. А то зависимость от одной зарубежной
компании — это всегда плохо, должна быть готова альтернатива.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Тот же Алекс Экслер высказал свое мнение по этому поводу:
MS>http://exler.ru/blog/item/2112/
MS>И я почему-то с ним согласен, хоть это и обидно. Особенно по поводу распиливания нового бюджета и последующего найма базработных студентов по две копейки пучок.

а я с ним не согласен.. за исключением пункта о проблемах при разработке..
попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
про специфичное железо он что то загнул..непонятно, что такого уж не поддерживает линух..и тем более откуда это в госконторе

насчет распиливания бюджета это да.. возможно.. но глядя с другой стороны: а кто пойдет работать в госконтору кроме студентов?. Какой высококлассный специалист пойдет работать за такие деньги?. да, на этот "проект" деньги то нашлись, но после завершения деньги то никто давать больше не будет.. а спецы сейчас ой какие привередливые

по-моему проблем для конечного пользователя практически нет.. потому что все проблемы от него разумно прикрыты оболочкой большинство описаных в статье проблем решается грамотным выбором дистрибутива..
проблема есть для ИТшников.. программерам ясен пень не хочется переписывать 10+Мб кода под новые условия, а админам хочется погамать во что то вместо изучения системы..

самая большая проблема на мой взгляд в том, что некоторый важный во многих сферах софт (например фотошоп) под линух не существует.. но был бы спрос, а предложение будет все равно ведь стремятся перевести госконторы..а там это не такая уж и большая часть парка машин..

MS>>Тот же Алекс Экслер высказал свое мнение по этому поводу:
MS>>http://exler.ru/blog/item/2112/
MS>>И я почему-то с ним согласен, хоть это и обидно. Особенно по поводу распиливания нового бюджета и последующего найма базработных студентов по две копейки пучок.

FF>а я с ним не согласен.. за исключением пункта о проблемах при разработке..
FF>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..

Такая фраза говорит, что автор этой фразы преводил офис с винды на линукс тоже только на картинке

Перейти с Винды на Линукс _нелегко_ даже с минимумом требований от платформы.

Например, быстро заставьте человека, привыкшего к IE + Notepad, перейти на KWrite и Firefox. Вам предстоит множество занятных минут...

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:

FF>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
Уверяю тебя, Экслер разбирается в том, что пишет. Это как раз ты не разбираешься. Стандартная ошибка линуксовых апологетов — они проецируют свое личное хобби на людей, занимающихся коммерческой деятельностью. Да одно то, что винда существует в виде единого "дистрибутива" в терминах линукса упрощает настройку и развертывание в разы. Это дома ты можешь потратить пару лет и заточить свой линукс так, как лично тебе удобно. А в больших компаниях никто этим заниматься не хочет. Хотят купить — и чтоб работало. Всё. Я раньше полагал, что админы предпочитают линукс за его большую управляемость. Хрен там — чем больше парк машин, тем больше админы хотят чтобы всё "просто работало". Вот мы сейчас для хостеров поставляем софт — все эти сказки про то, как легко "скомпилять из исходников" или "поставить пакет через alien" — художественное преувеличение.

FF>по-моему проблем для конечного пользователя практически нет.. потому что все проблемы от него разумно прикрыты оболочкой большинство описаных в статье проблем решается грамотным выбором дистрибутива..
Ага, это всё уже обсуждали. У линукса как раз на каждую проблему есть по дистрибутиву. Вот только если хочется сразу решить несколько проблем, то придется cобирать свой собственный дистрибутив.
FF>самая большая проблема на мой взгляд в том, что некоторый важный во многих сферах софт (например фотошоп) под линух не существует.. но был бы спрос, а предложение будет все равно ведь стремятся перевести госконторы..а там это не такая уж и большая часть парка машин..
Чтобы было предложение, спрос должен быть платежеспособным. Кто будет оплачивать разработку всех этих фотошопов?


Я считаю, что лучшей реформой в информатизации государства была бы борьба с воровством. Меня блин слезы ненависти душат, когда я смотрю на наши казенные разработки. Экслер верно заметил насчет студентов за две копейки. А ведь миллиарды выделяются! Сволочи, пусть бы хоть половину на разработку отдавали — так ведь нет, 99.9% воруют. Мне даже не денег жалко. Мне жалко того, что вместо приличного софта у нас применяется то, что и показать-то стыдно.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

FF>>а я с ним не согласен.. за исключением пункта о проблемах при разработке..
FF>>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
M>Такая фраза говорит, что автор этой фразы преводил офис с винды на линукс тоже только на картинке

ну офис не переводил, но отдельные представители отряда пользователей не испытывали проблем при переходе..
ну это у меня

M>Перейти с Винды на Линукс _нелегко_ даже с минимумом требований от платформы.

а вот эту фразу я не понял..

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

FFF>>видео здесь (40Mb)

MS>Тот же Алекс Экслер высказал свое мнение по этому поводу:
MS>http://exler.ru/blog/item/2112/
MS>И я почему-то с ним согласен, хоть это и обидно. Особенно по поводу распиливания нового бюджета и последующего найма базработных студентов по две копейки пучок.

Проблемы с установкой Linux можно переложить на плечи поставщиков компьютеров.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

FF>>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
S>Уверяю тебя, Экслер разбирается в том, что пишет.

ошибки допущенные в описании нынешнего состояния линухов говорит об обратном.. этим он меня разочаровал..

S>Это как раз ты не разбираешься.

дык я и не претендую на истину в последней инстанции.. и меня не читает пара сотен человек..

S>Стандартная ошибка линуксовых апологетов — они проецируют свое личное хобби на людей, занимающихся коммерческой деятельностью.

для меня это как то не хобби.. линух просто стоит и не напрягает.. и винда стоит.. ток что то я в нее давно не входил..наверно потому, что по дефолту грузится линух..

S>Да одно то, что винда существует в виде единого "дистрибутива" в терминах линукса упрощает настройку и развертывание в разы. Это дома ты можешь потратить пару лет и заточить свой линукс так, как лично тебе удобно. А в больших компаниях никто этим заниматься не хочет. Хотят купить — и чтоб работало. Всё. Я раньше полагал, что админы предпочитают линукс за его большую управляемость. Хрен там — чем больше парк машин, тем больше админы хотят чтобы всё "просто работало". Вот мы сейчас для хостеров поставляем софт — все эти сказки про то, как легко "скомпилять из исходников" или "поставить пакет через alien" — художественное преувеличение.

что мешает сделать образ рабочей системы и распространить по всем (обычно однообразным) машинам в офисе?.
я в общем то и сказал, что в основном ломаются как раз ИТшники.. пользователей обучить можно.. а вот ИТшники имхо будут думать, что самые умные

FF>>самая большая проблема на мой взгляд в том, что некоторый важный во многих сферах софт (например фотошоп) под линух не существует.. но был бы спрос, а предложение будет все равно ведь стремятся перевести госконторы..а там это не такая уж и большая часть парка машин..
S>Чтобы было предложение, спрос должен быть платежеспособным. Кто будет оплачивать разработку всех этих фотошопов?

сейчас же кто то оплачивает..
а потребители думаю найдутся.. как то ведь работают люди под соляркой и маками.. (кстати, чего все уперлись в линух?. вон SUN открыли исходники своей операционки.. бери не хочу..)

S>Я считаю, что лучшей реформой в информатизации государства была бы борьба с воровством. Меня блин слезы ненависти душат, когда я смотрю на наши казенные разработки. Экслер верно заметил насчет студентов за две копейки. А ведь миллиарды выделяются! Сволочи, пусть бы хоть половину на разработку отдавали — так ведь нет, 99.9% воруют. Мне даже не денег жалко. Мне жалко того, что вместо приличного софта у нас применяется то, что и показать-то стыдно.

организоваться бы против работы в госсекторе да не получится

FF>>>а я с ним не согласен.. за исключением пункта о проблемах при разработке..
FF>>>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
M>>Такая фраза говорит, что автор этой фразы преводил офис с винды на линукс тоже только на картинке

FF>ну офис не переводил, но отдельные представители отряда пользователей не испытывали проблем при переходе..
FF>ну это у меня

Ну, это верно Тут все сугубо индивидуально

M>>Перейти с Винды на Линукс _нелегко_ даже с минимумом требований от платформы.

FF>а вот эту фразу я не понял..

Я имею в ввиду, что даже если нужно максимум IE + Notepad, то даже в этом случае с переходом на Линукс могут быть проблемы

FF>>>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
S>>Уверяю тебя, Экслер разбирается в том, что пишет.

FF>ошибки допущенные в описании нынешнего состояния линухов говорит об обратном.. этим он меня разочаровал..

Какие такие ошибки?

FF>>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
S>Уверяю тебя, Экслер разбирается в том, что пишет.

Экслер мягко говоря не всегда разбирается в том, о чем пишет, в чем бывал уличен, чем и заслужил одно из своих прозвищ.

S>Это как раз ты не разбираешься. Стандартная ошибка линуксовых апологетов — они проецируют свое личное хобби на S>людей, занимающихся коммерческой деятельностью. Да одно то, что винда существует в виде единого "дистрибутива" в S>терминах линукса упрощает настройку и развертывание в разы.

Конкретно взятому человеку, занимающемуся коммерческой деятельностью, достаточно ровно одного дистрибутива.
Более того, линукс внедряется и используется в компаниях, занимающихся коммерческой деятельностью.

Например, Голдман Сакс и Дойче Банк. Не знаю, чем в Дойче кончился эксперимент по установке
линукса на десктопы, скорее всего свернулся по недостатку желающих, но желающим его ставили
некоторое время назад. И это не единственные примеры.

У нас ОС никто не навязывает, за что я очень уважаю то место, где сейчас работаю.
С некоторых пор линукс у нас официально поддерживается в качестве десктопной операционной системы, о чем было официально объявлено.

То есть — использовать его можно, это уже делают, и особенной разницы — нет.

S>Это дома ты можешь потратить пару лет и заточить свой линукс так, как лично тебе удобно. А в больших компаниях S>никто этим заниматься не хочет. Хотят купить — и чтоб работало.

Еще раз — это не требует никаких мифических двух лет. При установке на компьютеры известных брендов,
линукс обычно работает нормально прямо из коробки. Опять же, серьезные компании отличаются службой IT,
которая может заранее поинтересоваться, как будет работать линукс на имеющемся железе, и одобрить или не одобрить установку на имеющийся парк железа.

S>Чтобы было предложение, спрос должен быть платежеспособным. Кто будет оплачивать разработку всех этих фотошопов?

Есть мнение, что конкретный фотошоп уже полностью готов для переноса, или, быть может, уже перенесен, просто момент пока не наступил (ну да — может и никогда не наступить). Просто денег стоит не только портирование и разработка, но и продажи и поддержка. Очевидно, что пока Adobe не считает, что эти расходы могут окупится выпуском релиза под линукс.

S>Я считаю, что лучшей реформой в информатизации государства была бы борьба с воровством. Меня блин слезы ненависти душат, когда я смотрю на наши казенные разработки. Экслер верно заметил насчет студентов за две копейки.

Ну да, не откатишь — не поедешь, это + отсутствие квалификации очевидно приведет к тому, что линукса в школах не будет.

Кстати — у меня стоить Win & Linux. Единственное, почему я до сих пор сижу под Win — это игры... Похоже это основной притик, ибо если бы все игры были бы на двух платформах, то проблем бы не было.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

FF>>>>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
S>>>Уверяю тебя, Экслер разбирается в том, что пишет.
FF>>ошибки допущенные в описании нынешнего состояния линухов говорит об обратном.. этим он меня разочаровал..
M>Какие такие ошибки?

сейчас обцитируюсь

Так вот, где брать этих специалистов и сколько им платить? Уж явно больше, чем студентам, от которых требуется понажимать кнопку "Далее" при установке Windows XP и MS Office, потому что как бы кто не относился к продуктам MS, но установить их может даже самый начинающий пользователь, чего о Linux не скажешь даже рядом.

какие же такие дикие проблемы?. повторюсь еще раз: создается один образ и штампуется на все машины, какие нужны.. любой другой софт ставится легко даже из исходников.. хотя эт я конечно загнул из исходников через "Next","Next","Finish" не поставишь.. но я абсолютно уверен, что сетаперы при желании появятся.. хоть это и вин-стиль.. даже из рпм-ов ставится легко.. хотя мне ближе gentoo

2. Найденные и оплаченные должным образом специалисты должны найти и установить соответствующие драйверы самой разнообразной, иногда весьма экзотической периферии и комплектующих, установленных на компьютерах органов гос-власти. А это весьма нетривиальная задача, в отличие от установки XP. Потому что, во-первых, в дистрибутиве Linux и рядом нет такого количества драйверов под самые разнообразные устройства, как в XP, а во-вторых, драйверы под эти устройства и периферию не так-то просто найти в Интернете. В результате часть устройств или периферии или не заработают, или будут работать довольно криво.

это уже классика

3. Далее специалисты должны будут найти и установить аналоги тех программ, с которыми сотрудники этих учреждений привыкли работать под Windows. Это всякое разное прикладное и сервисное обеспечение: антивирусы, архиваторы, плееры и так далее и тому подобное. Для большинства из них какие-то аналоги найдутся. (Часть из них будет заметно более неудобная и кривоватая, но это в расчет не берем.) Для некоторых — не найдутся вообще. Или не установятся.

про вирусы это конечно хорошо
и не установятся.. подлые какие аналогов на стандартные программы, которыми пользуются офисные работники, пруд пруди..
стиль написания и личное отношение оставим за кадром..

Но это нельзя применять ко всей отрасли в целом: среди свободного ПО есть, безусловно, весьма достойные разработки, а есть и полный отстой. Ну и кроме того, если вы не платите за софт, вы не можете требовать нормальной поддержки

поддержка не входит в оплату софта.. ну ни разу.. можно оплатить поддержку отдельно, если хочется..
да и требовать у микрософта что то весьма сложно

И я даже не буду затрагивать тот факт, что 90% фирм, разрабатывающих софт, живут за счет разработки приложений под Windows, потому что какой смысл разрабатывать что-то под Linux, если пользователи привыкли это получать бесплатно? Значит что? При этой бизнес-модели таких спецов и такие разработки должно полностью финансировать государство. И это сто процентов обойдется на порядок дороже, чем покупать лицензионный софт и просто платить нашим софтверным фирмам за соответствующие разработки.

это не относится непосредственно к операционке, но логика поразительна..
автор по-моему ошибается, если думает, что софт под линух не продают за деньги

M>>Какие такие ошибки?

FF>сейчас обцитируюсь

FF>

FF>Так вот, где брать этих специалистов и сколько им платить? Уж явно больше, чем студентам, от которых требуется понажимать кнопку "Далее" при установке Windows XP и MS Office, потому что как бы кто не относился к продуктам MS, но установить их может даже самый начинающий пользователь, чего о Linux не скажешь даже рядом.

FF>какие же такие дикие проблемы?. повторюсь еще раз: создается один образ и штампуется на все машины, какие нужны.. любой другой софт ставится легко даже из исходников.. хотя эт я конечно загнул

Ключевое слово — начинающий пользователь. Я хоть и продвинутый пользователь, но образ системы ни в жизнь не сделаю.

FF>из исходников через "Next","Next","Finish" не поставишь.. но я абсолютно уверен, что сетаперы при желании появятся.. хоть это и вин-стиль.. даже из рпм-ов ставится легко.. хотя мне ближе gentoo

Угу. Особенно диалог "unresolved and conflicting dependencies". Очень понятный даже для начинающего студента. Я когда его в первый раз увидел (диалог а не студента ), я так и не понял, что от меня хотят (это я про Yast в SuSe. А ведь казалось бы, куда еще легче, чем этот дистрибутив.)

FF>

FF>

FF>2. Найденные и оплаченные должным образом специалисты должны найти и установить соответствующие драйверы самой разнообразной, иногда весьма экзотической периферии и комплектующих, установленных на компьютерах органов гос-власти. А это весьма нетривиальная задача, в отличие от установки XP. Потому что, во-первых, в дистрибутиве Linux и рядом нет такого количества драйверов под самые разнообразные устройства, как в XP, а во-вторых, драйверы под эти устройства и периферию не так-то просто найти в Интернете. В результате часть устройств или периферии или не заработают, или будут работать довольно криво.

FF>это уже классика

Курить мои топики про то, как сусе наотрез отказывается на железо. Где гарантии того, что Линукс без проблем поставится на тот зоопарк машин, что стоит в гос. учереждениях? И что он будет без проблем (читай — быстро и без глюков) работать, например, с этим: http://www.superwarehouse.com/dot_matrix_printers.cfm ?

Выделенное курсивом выше справедливо

FF>

FF>3. Далее специалисты должны будут найти и установить аналоги тех программ, с которыми сотрудники этих учреждений привыкли работать под Windows. Это всякое разное прикладное и сервисное обеспечение: антивирусы, архиваторы, плееры и так далее и тому подобное. Для большинства из них какие-то аналоги найдутся. (Часть из них будет заметно более неудобная и кривоватая, но это в расчет не берем.) Для некоторых — не найдутся вообще. Или не установятся.

FF>про вирусы это конечно хорошо
FF>и не установятся.. подлые какие аналогов на стандартные программы, которыми пользуются офисные работники, пруд пруди..

Наш штатный журналист хоть и пообвыкся, но на OpenOffice плюется каждый день. Аналоги Access и Excel в студию. Причем я имею в виду именно аналоги. Я во многих лавках видел большие чудеса, вытворяемые на ВБСкрипте и редакторах форм. Все это надо еще переписать под OpenOffice. Кто займется? Кто поставит ЕГАИС? 1С? И т.д и т.п.?

FF>стиль написания и личное отношение оставим за кадром..

И бОльшая часть из таких аналогов — таки неудобная и кривая. Это, по-моему, видно и невооруженным взглядом.

FF>

FF>И я даже не буду затрагивать тот факт, что 90% фирм, разрабатывающих софт, живут за счет разработки приложений под Windows, потому что какой смысл разрабатывать что-то под Linux, если пользователи привыкли это получать бесплатно? Значит что? При этой бизнес-модели таких спецов и такие разработки должно полностью финансировать государство. И это сто процентов обойдется на порядок дороже, чем покупать лицензионный софт и просто платить нашим софтверным фирмам за соответствующие разработки.

FF>это не относится непосредственно к операционке, но логика поразительна..
FF>автор по-моему ошибается, если думает, что софт под линух не продают за деньги

Он говорит, что у нас нет опыта разработок софта под Линукс. Перевод гос. учереждений под Линукс грозит, в первую очередь, тем, что надо сначала создавать индустрию, которая сможет выпускать прикладные приложения под Линукс.

Здравствуйте, neFFy, Вы писали:


FF>ошибки допущенные в описании нынешнего состояния линухов говорит об обратном.. этим он меня разочаровал..
Ну, лично я грубых ошибок не увидел. Судя по тому, что пищут в наш же форум профессиональные IT-шники, хлебнувшие линуха, очень близко совпадает с тем, что пишет Экслер. И судя по тому, что творится в нашей багзилле, ничего особенно неправильного он не пишет.
FF>что мешает сделать образ рабочей системы и распространить по всем (обычно однообразным) машинам в офисе?.
Мешает — отсутствие желания делать этот образ рабочей системы и регулярно обновлять его с выходом патчей. Кто будет этим заниматься? Еще раз повторяю: в винде нет понятия "дистрибутив". Зато есть Windows Update, который чинит винду и офис вообще без админа.
FF>я в общем то и сказал, что в основном ломаются как раз ИТшники.. пользователей обучить можно.. а вот ИТшники имхо будут думать, что самые умные
Совершенно верно. Ломаются. Причем независимо от того, какое у них образование — виндовое или линуховое. Они не хотят делать лишнюю работу. Точнее, так: любая лишняя работа стоит денег. То, что можно сделать дома и бесплатно, в организации требует финансирования.

FF>сейчас же кто то оплачивает..
Сейчас их уже оплатили потребители. Предлагается выкинуть винду, со стоимостью лицензии в жалкие $50 за клиентское место, и остаться на коммерческом остальном софте? Да еще и ждать, пока производитель откатает свой софт?

Здравствуйте, dmz, Вы писали:


FF>>>попсовая статья.. автор наверное линух видел только на картинке..
S>>Уверяю тебя, Экслер разбирается в том, что пишет.

dmz>Экслер мягко говоря не всегда разбирается в том, о чем пишет, в чем бывал уличен, чем и заслужил одно из своих прозвищ.

S>>Это как раз ты не разбираешься. Стандартная ошибка линуксовых апологетов — они проецируют свое личное хобби на S>людей, занимающихся коммерческой деятельностью. Да одно то, что винда существует в виде единого "дистрибутива" в S>терминах линукса упрощает настройку и развертывание в разы.

dmz>Конкретно взятому человеку, занимающемуся коммерческой деятельностью, достаточно ровно одного дистрибутива.
Совершенно верно. Я говорю именно об этом — линукс прекрасен для одного человека. А когда мы пытаемся выработать стандарт уровня хотя бы предприятия, начинаются проблемы. Потому, что набор проблем у всех разный. Я вот читаю WinVsLin и что я вижу? Задается вопрос: "а как мне ...", и в ответ — "ставьте убунту". Задается вопрос "ок, а как мне в нем ..." — и тут же ответ: "выкинь убунту, ставь генту". Вот админу будет песня поддерживать в одной конторе пять дистрибутивов!
dmz>Например, Голдман Сакс и Дойче Банк. Не знаю, чем в Дойче кончился эксперимент по установке
dmz>линукса на десктопы, скорее всего свернулся по недостатку желающих, но желающим его ставили
dmz>некоторое время назад. И это не единственные примеры.
Да, верно. Но опять же — я не знаю масштабов Голдман Сакс и Дойче банк, и у меня нет никакой уверенности, что им бы удалось решить организационные проблемы при 100% переходе на линукс.

Частичный переход еще хуже, чем полный — зоопарк систем администрировать труднее всего.
dmz>У нас ОС никто не навязывает, за что я очень уважаю то место, где сейчас работаю.
dmz>С некоторых пор линукс у нас официально поддерживается в качестве десктопной операционной системы, о чем было официально объявлено.
А в чем состоит эта официальная поддержка? Есть внутренняя сервисная служба, которая отвечает за поддержание твоей системы в работоспособном состоянии, или ты сам несешь ответственность за свою машину и то, что ты можешь на ней выполнять задания руководства?

dmz>То есть — использовать его можно, это уже делают, и особенной разницы — нет.
Ну есть эта разница, есть!

dmz>Еще раз — это не требует никаких мифических двух лет. При установке на компьютеры известных брендов,
dmz>линукс обычно работает нормально прямо из коробки.
Какой именно линукс? Что значит "нормально"? Какие службы входят в эту нормальную работу? Где гарантия, что производитель какого-то из решений, используемых в мэрии какого-нибудь Искитима, не откажется работать с выбранным тобой дистрибутивом? А этой хрени в линуксе сплошь и рядом. Когда официальная позиция поставщика коммерческого (!) софта под линукс сводится к "это Новелл как-то криво собрал свой последний SuSE, мы запостили им в трекер багу и умываем руки. Ждите починки, меняйте дистрибутив, или пересобирайте такие-то пакеты сами". И что делать? Говорить в масштабах всей страны "ой, мы облажались, это был плохой дистрибутив"?

dmz> Опять же, серьезные компании отличаются службой IT,
dmz>которая может заранее поинтересоваться, как будет работать линукс на имеющемся железе, и одобрить или не одобрить установку на имеющийся парк железа.
Вот-вот-вот. Мы сейчас говорим о государственной службе РФ. Кто будет осуществлять эту "службу IT"? Для винды достаточно один раз в мажорную версию заплатить спецслужбам за экспертизу исходников и сертификацию — и всё, можно спокойно тиражировать болванки. Для линукса это превратится в отдельный институт, целиком посвященный сборке собственного кошерного дистрибутива.
dmz>Есть мнение, что конкретный фотошоп уже полностью готов для переноса, или, быть может, уже перенесен, просто момент пока не наступил (ну да — может и никогда не наступить). Просто денег стоит не только портирование и разработка, но и продажи и поддержка. Очевидно, что пока Adobe не считает, что эти расходы могут окупится выпуском релиза под линукс.
Угу. И как ты заставишь адоб передумать? Единственный вариант — некто Путин выдвигает им предложение продать ему скажем 50000 клиентских лицензий, с условием конверсии под линукс. И то они попросят точно указать, на какой дистрибутив надо рассчитывать, потому что иначе им придется увеличить отдел QA в пять-шесть раз. Ибо нет никакой гарантии, что очередная поделка от энтузиастов не выкинет libjpeg из поставки для экономии чего-нибудь.

dmz>Ну да, не откатишь — не поедешь, это + отсутствие квалификации очевидно приведет к тому, что линукса в школах не будет.
Да дело не в квалификации. Дело в том, что система откатов настолько глубоко эшелонирована, что до рабочего конца цепочки доезжают крохи. Почти все федеральные деньги оседают не выходя из Кремля. Эдакий дорогой маршалинг.

Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

FF>>какие же такие дикие проблемы?. повторюсь еще раз: создается один образ и штампуется на все машины, какие нужны.. любой другой софт ставится легко даже из исходников.. хотя эт я конечно загнул
M>Ключевое слово — начинающий пользователь. Я хоть и продвинутый пользователь, но образ системы ни в жизнь не сделаю.

даже с помощью гуевой утилиты?.
я имел ввиду образ системы для админа.. потому что по-любому он будет устанавливать все..
для начинающего пользователя это даже не требуется..

FF>>из исходников через "Next","Next","Finish" не поставишь.. но я абсолютно уверен, что сетаперы при желании появятся.. хоть это и вин-стиль.. даже из рпм-ов ставится легко.. хотя мне ближе gentoo
M>Угу. Особенно диалог "unresolved and conflicting dependencies". Очень понятный даже для начинающего студента. Я когда его в первый раз увидел (диалог а не студента ), я так и не понял, что от меня хотят (это я про Yast в SuSe. А ведь казалось бы, куда еще легче, чем этот дистрибутив.)

да..бывает такая фигня при нелокализованных сообщениях это ужасно
можно повспоминать про вин, но не о нем сейчас речь

я вот пользую генту.. она работает через репозиторий в сети и оттуда все качает.. госконторы и прочие муниципальные организации могли бы пользовать единый репозиторий на госуровне..

FF>>это уже классика
M>Курить мои топики про то, как сусе наотрез отказывается на железо. Где гарантии того, что Линукс без проблем поставится на тот зоопарк машин, что стоит в гос. учереждениях? И что он будет без проблем (читай — быстро и без глюков) работать, например, с этим: http://www.superwarehouse.com/dot_matrix_printers.cfm ?

у меня дома матричный Epson LX-800.. работает.. т.е. работал под АСП 9.0.. после установки генты еще не надо было что то распечатывать..

M>Выделенное курсивом выше справедливо

нууу..если только с относительно новым оборудованием.. но ничто не мешает собрать дистриб для муниципалов с максимальной поддержкой всего, чего возможно..
проблемы с драйверами свойственны всем системам..под линух к сожалению пишут мало..

FF>>про вирусы это конечно хорошо
FF>>и не установятся.. подлые какие аналогов на стандартные программы, которыми пользуются офисные работники, пруд пруди..
M>Наш штатный журналист хоть и пообвыкся, но на OpenOffice плюется каждый день. Аналоги Access и Excel в студию.

KOffice включает в себя достойные имхо аналоги.. вот в ОО не видел аналога ассеса..аналог же экселя есть..

M>Причем я имею в виду именно аналоги.

так аналоги или идентичные мс офису, но писаные другими?.

M>Я во многих лавках видел большие чудеса, вытворяемые на ВБСкрипте и редакторах форм. Все это надо еще переписать под OpenOffice. Кто займется? Кто поставит ЕГАИС? 1С? И т.д и т.п.?

1С под линух уже есть..
но мы ж говорим о гос.секторе.. при чем тут "многие лавки" ?.
переписывание это да.. проблема №1.. и я с этим согласен.. но изначально я говорил про то, что экслер лукавит..

M>И бОльшая часть из таких аналогов — таки неудобная и кривая. Это, по-моему, видно и невооруженным взглядом.

это в конечном счете индивидуально спроси VlaDD2 на тему нового дизайна офиса

FF>>

FF>>И я даже не буду затрагивать тот факт, что 90% фирм, разрабатывающих софт, живут за счет разработки приложений под Windows, потому что какой смысл разрабатывать что-то под Linux, если пользователи привыкли это получать бесплатно? Значит что? При этой бизнес-модели таких спецов и такие разработки должно полностью финансировать государство. И это сто процентов обойдется на порядок дороже, чем покупать лицензионный софт и просто платить нашим софтверным фирмам за соответствующие разработки.

FF>>это не относится непосредственно к операционке, но логика поразительна..
FF>>автор по-моему ошибается, если думает, что софт под линух не продают за деньги
M>Он говорит, что у нас нет опыта разработок софта под Линукс. Перевод гос. учереждений под Линукс грозит, в первую очередь, тем, что надо сначала создавать индустрию, которая сможет выпускать прикладные приложения под Линукс.

это да.. но софт в таком случае для гос.предприятий будет писаться отдельно..есть спрос — будет и предложение имхо..

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

FF>>ошибки допущенные в описании нынешнего состояния линухов говорит об обратном.. этим он меня разочаровал..
S>Ну, лично я грубых ошибок не увидел. Судя по тому, что пищут в наш же форум профессиональные IT-шники, хлебнувшие линуха, очень близко совпадает с тем, что пишет Экслер. И судя по тому, что творится в нашей багзилле, ничего особенно неправильного он не пишет.

я так понял, что дуракам везет больше
мне повезло

FF>>что мешает сделать образ рабочей системы и распространить по всем (обычно однообразным) машинам в офисе?.
S>Мешает — отсутствие желания делать этот образ рабочей системы и регулярно обновлять его с выходом патчей.

а зачем регулярно обновлять?. там железо так часто меняется?. или что?.
винапдейт ведь в госконторах тоже не часто делают..

S>Кто будет этим заниматься? Еще раз повторяю: в винде нет понятия "дистрибутив". Зато есть Windows Update, который чинит винду и офис вообще без админа.

только при винапдейте неизвестно что ставится.. хотя я его пользовал только один раз с ХР..
но кто даст простому пользователю в конторе самостоятельно пользовать винапдейт и прочие обновления?.
в линухах есть те же групповые политики, через которые можно апдейтить софт посредством скрипта..

FF>>сейчас же кто то оплачивает..
S>Сейчас их уже оплатили потребители. Предлагается выкинуть винду, со стоимостью лицензии в жалкие $50 за клиентское место, и остаться на коммерческом остальном софте? Да еще и ждать, пока производитель откатает свой софт?

предлагается воспользоваться свободным софтом в тех областях, где не нужны какие то особенные программы..

FF>>>какие же такие дикие проблемы?. повторюсь еще раз: создается один образ и штампуется на все машины, какие нужны.. любой другой софт ставится легко даже из исходников.. хотя эт я конечно загнул
M>>Ключевое слово — начинающий пользователь. Я хоть и продвинутый пользователь, но образ системы ни в жизнь не сделаю.

FF>даже с помощью гуевой утилиты?.
FF>я имел ввиду образ системы для админа.. потому что по-любому он будет устанавливать все..

Тогда возникает вопрос о наличии таких админов. Много ли найдется человек, которые смогут грамотно составить образ системы и перенести его на другие компьютеры? Особенно, если учесть, что другие компьютеры — это часто дргое железо.

FF>для начинающего пользователя это даже не требуется..

Потому что начинающий даже не сможет такое себе поставить

M>>Угу. Особенно диалог "unresolved and conflicting dependencies". Очень понятный даже для начинающего студента. Я когда его в первый раз увидел (диалог а не студента ), я так и не понял, что от меня хотят (это я про Yast в SuSe. А ведь казалось бы, куда еще легче, чем этот дистрибутив.)

FF>да..бывает такая фигня при нелокализованных сообщениях это ужасно
FF>можно повспоминать про вин, но не о нем сейчас речь

А что вин? Вот такого: http://rsdn.ru/File/9088/deps.jpg (60 КБ) я под винду не видел никогда.

FF>я вот пользую генту.. она работает через репозиторий в сети и оттуда все качает.. госконторы и прочие муниципальные организации могли бы пользовать единый репозиторий на госуровне..

FF>>>это уже классика
M>>Курить мои топики про то, как сусе наотрез отказывается на железо. Где гарантии того, что Линукс без проблем поставится на тот зоопарк машин, что стоит в гос. учереждениях? И что он будет без проблем (читай — быстро и без глюков) работать, например, с этим: http://www.superwarehouse.com/dot_matrix_printers.cfm ?

FF>у меня дома матричный Epson LX-800.. работает.. т.е. работал под АСП 9.0.. после установки генты еще не надо было что то распечатывать..

Ыыыыы. Это стандартный ответ линуксоидов — "у меня дома все работает, что я делаю не так". Дело в том, что матричные принтеры не ограничиваются одной единственной моделью. С ними проблемы даже под виндой.

FF>проблемы с драйверами свойственны всем системам..под линух к сожалению пишут мало..

Итого. Переход гос. учереждений на Линукс чреват большими (в масштабе всей страны — огромными) проблемами с различным оборудованием.

FF>KOffice включает в себя достойные имхо аналоги.. вот в ОО не видел аналога ассеса..аналог же экселя есть..

M>>Причем я имею в виду именно аналоги.

FF>так аналоги или идентичные мс офису, но писаные другими?.

Я имею в виду, что во многих местах живут и здравствуют довольно сложные системы, анписанные на одном Акцесе и ВБСкрипте. Для Экселя это тоже справедливо.

M>>Я во многих лавках видел большие чудеса, вытворяемые на ВБСкрипте и редакторах форм. Все это надо еще переписать под OpenOffice. Кто займется? Кто поставит ЕГАИС? 1С? И т.д и т.п.?

FF>1С под линух уже есть..
FF>но мы ж говорим о гос.секторе.. при чем тут "многие лавки" ?.

Ладно. Система учета поступающих налогов. Или там система учета регистрирующихся в Москве приезжих. Тот же ЕГАИС (похожая система есть у таможенников, например)

FF>переписывание это да.. проблема №1.. и я с этим согласен.. но изначально я говорил про то, что экслер лукавит..

Я так и не понял, где и как он лукавит.

M>>И бОльшая часть из таких аналогов — таки неудобная и кривая. Это, по-моему, видно и невооруженным взглядом.

FF> это в конечном счете индивидуально спроси VlaDD2 на тему нового дизайна офиса



M>>Он говорит, что у нас нет опыта разработок софта под Линукс. Перевод гос. учереждений под Линукс грозит, в первую очередь, тем, что надо сначала создавать индустрию, которая сможет выпускать прикладные приложения под Линукс.

FF>это да.. но софт в таком случае для гос.предприятий будет писаться отдельно..есть спрос — будет и предложение имхо..

В случае с гос. учереждениями лучше, чтобы сначала было предложение, а потом спрос. И Экслер недаром упоминает:

Вы что, не помните, что только что творилось с системой учета алкоголя, которую разрабатывали по совершенно той же самой схеме? А вы еще и под Linux хотите что-то получить таким образом? Ну-ну, ребята, флаг вам в руки. После этого светлого решения компьютеры из государственных учреждений нужно будет просто выкинуть — во избежание общегосударственного хаоса. На Windows с Office они сейчас с грехом пополам, но работают, а с переходом на новые светлые рельсы, да еще и с нашим локомотивом развития — это будет просто класс!

И это — +10000