Здравствуйте, boris_, Вы писали:

_>4 Медицина. Из-за п. 2. немецкие врачи из Германии бегут. Раньше их замещали понаехалами, которых заставляли сдавать экзамены и т.д. и уровень держали, сейчас в клиники похоже берут всех, кто умеет правильно застегнуть халат. С вытекающими из этого последствиями. Работающий человек, застрахованный в gez. кассе должен ждать приема две-три недели, потому что касса оплачивает лечение туче дармоедов, ничего не платящих и обладающих неограниченным временем. И лекарства, по Жванецкому, те которые лечат или те, которые платит касса, и чем они отличаются. Кстати п 2. умеет выбивать те, которые лечат.
Да, мне чего-то родственники жаловались, что хрен найдешь в соседних больницах врачей говорящих по немецки, немцы только на управленческих должностях.
Одновременно у меня тут в Норвегии есть сбежавший из Германии протезист (причём сбежал он не один, а целой маленькой клиникой), правда, судя по всему, он копит на персональный Боинг, так что лечиться у него нереально. Что вообще странно — всё-равно он все деньги должен на налоги отдавать, у него, наверное их порядка 60%.

Здравствуйте, pik, Вы писали:
>>> если нет ставъте сами, в чём проблема? эти два турка которые вам машинку привезут они тоже толъко на стандарт рассчитывают — осталъное всё не их дело
Друг мой, ты несколько противоречишь сам себе, как представитель среднего класса я не должен заморачиваться с разводным ключом, а могу за zig евро припахать пару турок. Кстати говорили "турки" на нидербойриш, каковой я хотя не понимаю , но от хохдойч отличаю. Пара турок в тоже время меняла двери и начала с того, что уронила дверь ребром на свежеположенный ламинат. Но они тутже использовали мой НЗ и переложили разбитые дощечки.
Кстати о "турках" и двадцать лет спустя. ~ 20 лет назад я был в Германии в командировке и разговаривал с хозяином мелкой компьютерной фирмы. Наш базар о "белой", "Желтой" и "красной" сборке он просто не понял — раз это ввезено в Германию, значит — соответствует местным стандартам. А сейчас начинается — это польское г., это чешское г. и т.д. Кстати медионовские компы, купленные 8 лет назад, нетбуки — 5 лет назад- еще живы, а купленный полтора года назад, живший в тепличных условиях десктоп сдох. В сервис не обращался только потому, что комп устарел морально — переехал на планшетки. И не надо говорить, что это китайская поделка. Они сейчас все такие.

Кстати сегодня приехал домой на 5 мин раньше — успел на предыдущий поезд, задержавшийся отправлением на 20 мин. Positiv denken

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>А это тут при чем?
ну, ты же почему-то считаешь за зло, когда работу вместо немецкого мужика получает китайский.
почему тогда не зло, когда вместо 10 немецких мужиков работу делает один кран ?

ОК>1. За наукоемкие работы денег не платят. 2. Вот ты привел пример что платят пять долларов в час в Индии. Однако ответь на вопрос. Почему собственно эта работа должна уходить из Штатов? За эту же самую работу тут кто-нибудь мог бы получать 30 — 40 долларов в час и жить лучше. То о чем я тебе и говорю.
1 — в гугле не платят ? или в гугле нет наукоемких задач ? гугл это просто первый попавшийся пример. таких работ сотни и тысячи.
2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут.
т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.

ОК>Ну да, разрабатываются. Только почему их еще и не собирать в штатах? А то получилось что Американская компания построила заводы в Китае, дала работы местным строителям, местным собиралам и продолжает вкладывать деньги в китайскую экономику.
потому, что тогда он будет стоить не $300 а $3000-$5000, иметь его будет не каждый первый, а каждый 25й, апгрейдить его будут не раз в год, а раз в 5 лет. в итоге падение объемов, падение скорости разработки новых версий. здравствуй жопа.

Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>Нет, просто звучало — покатайся поищи плохие поезда. У нас плохих тут нет.
Так вот о чем я и говорю — катаешься на одной ветке, а проецируешь ее на всю Германию. Очень убедительно получается, не спорю

D>Про случай с ребёнком не слышал. Спасибо за информацию. Наверняка, 15 лет назад таких случаев вообще не было, верно?
Наверняка, 15 лет назад таких случаев было намного больше, верно?

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>создайте партию "обиженных на почту германии", багменот в неё охотно вступит
Предложил ему.
Получил отказ — говорит, "уже с пиком партию обиженных на Анонима931 основали".
Я ему не верю, конечно, но и причин отказа не понимаю.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:


А>Предложил ему.
А>Получил отказ — говорит, "уже с пиком партию обиженных на Анонима931 основали".
А>Я ему не верю, конечно, но и причин отказа не понимаю.

а мне то зачто на тебя обижатся? у него может причины и естъ так как у него опредлённая целъ была.
у меня никакой цели нет, я никого не агитирую не за германию и не против.
не нравится что пишу? не читай делов то

кстати багменот на меня крепко обиделся, не отвечает и не реагирует на меня, хотя я себя с ним в дискуссии(в отличии от тебя) оченъ корректно вёл

Здравствуйте, boris_, Вы писали:


_>Друг мой, ты несколько противоречишь сам себе, как представитель среднего класса я не должен заморачиваться с разводным ключом, а могу за zig евро припахать пару турок. Кстати говорили "турки" на нидербойриш, каковой я хотя не понимаю , но от хохдойч отличаю.
конечно не должен, заплати хандверкеру — сделай хорошее дело для поддержки/поднятия экономики, толъко по счёту пожалуйста
я так понял у вас с краном не лады? кран я сам тоже не меняю тут со страховкой не стоит связыватся. а вот шайбу на резъбу накрутитъ пока ещё могу.
наши турки здесъ на баденском говорят но вполне понятно. с вашим стажем пора вам и нидербайриш пониматъ уже

_>Пара турок в тоже время меняла двери и начала с того, что уронила дверь ребром на свежеположенный ламинат. Но они тутже использовали мой НЗ и переложили разбитые дощечки.
с кем не бывает?
_>Кстати о "турках" и двадцать лет спустя. ~ 20 лет назад я был в Германии в командировке и разговаривал с хозяином мелкой компьютерной фирмы. Наш базар о "белой", "Желтой" и "красной" сборке он просто не понял — раз это ввезено в Германию, значит — соответствует местным стандартам. А сейчас начинается — это польское г., это чешское г. и т.д. Кстати медионовские компы, купленные 8 лет назад, нетбуки — 5 лет назад- еще живы, а купленный полтора года назад, живший в тепличных условиях десктоп сдох. В сервис не обращался только потому, что комп устарел морально — переехал на планшетки. И не надо говорить, что это китайская поделка. Они сейчас все такие.
электроника не в счёт, это сейчас по миру такой перелом технологий идёт что в германии из электроники делают?
решение одно — покупай самое дешёвое если всёравно всё барахло.

_>Кстати сегодня приехал домой на 5 мин раньше — успел на предыдущий поезд, задержавшийся отправлением на 20 мин. Positiv denken

ну вот, значит одна проблема решена осталосъ ещё пакет вовремя получитъ и термин к врачу(немцу) в течении недели

я вот так как интерес естъ хочу завести тему по реалъным проблемам германии а то меня действителъно упрекают что я местный такой лаптев

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>а мне то зачто на тебя обижатся?
Есть за что, или не за что, но партия-то основана. Факты говорят за себя.

pik>у меня никакой цели нет, я никого не агитирую не за германию и не против.
Мне пофиг, есть ли у тебя цель или нет.
Ты просто несешь ахинею, а я просто пишу, что ты несешь ахинею.
Это тебя бесит, и этот факт только добавляет лулзов.

pik>не нравится что пишу? не читай делов то
Почему же — как раз наоборот: чем больше ты пишешь, тем больше возможности у меня тебя высмеивать.
Поэтому продолжай, не робей.

pik>кстати багменот на меня крепко обиделся, не отвечает и не реагирует на меня
Не льсти себе прям вот так громко.
Он уже вторую неделю вообще ни на кого не реагирует — по крайней мере именно персонажем bagmenot.
И если кто-то конкретный и был причиной этого, то уж никак не ты — да и с чего бы это? Над тобой в этом форуме смеются так же, как и над ним. Он с одной колокольни голосит, ты с другой — на потеху народу. Так что в этом отношении вы, можно сказать, товарищи по несчастью...

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:


А>Ты просто несешь ахинею, а я просто пишу, что ты несешь ахинею.
вот ахинею как раз вроде ты несёшь, факты у тебя по немецки сказать — mangelware.
тебе лижбы воздух пуститъ. ну ну продолжай в том же духе, скоро ник сменишь, делов то



А>Он уже вторую неделю вообще ни на кого не реагирует — по крайней мере именно персонажем bagmenot.
вот вот багменотом нет а может он сейчас аноним?

ОК>>А это тут при чем?
J>ну, ты же почему-то считаешь за зло, когда работу вместо немецкого мужика получает китайский.
J>почему тогда не зло, когда вместо 10 немецких мужиков работу делает один кран ?

Это абсолютно разные вещи. В первом случае жить лучше начинает китаец — за счет немца, разумеется. Во втором случае работа остается в стране и потом этот кран еще и обслуживать надо. Все остается в пределах немецкой экономики.

ОК>>1. За наукоемкие работы денег не платят. 2. Вот ты привел пример что платят пять долларов в час в Индии. Однако ответь на вопрос. Почему собственно эта работа должна уходить из Штатов? За эту же самую работу тут кто-нибудь мог бы получать 30 — 40 долларов в час и жить лучше. То о чем я тебе и говорю.
J>1 — в гугле не платят ? или в гугле нет наукоемких задач ? гугл это просто первый попавшийся пример. таких работ сотни и тысячи.

Не платят.

J>2 — потому что говносайт на жумле с натянутым фришным темплейтом за 5 килобаксов никому нахре не нужен. а за 300 баксов их гребут.
J>т.е. этой работы просто не станет, если никто ее не будет делать за 5 баксов.

Слушай, ты не отвечаешь на вопрос. Почему работа должна уходить из страны? И работа не стоит пять баксов. Она стоит дороже и сэкономленную разницу кто-то положит себе в карман.

ОК>>Ну да, разрабатываются. Только почему их еще и не собирать в штатах? А то получилось что Американская компания построила заводы в Китае, дала работы местным строителям, местным собиралам и продолжает вкладывать деньги в китайскую экономику.
J>потому, что тогда он будет стоить не $300 а $3000-$5000, иметь его будет не каждый первый, а каждый 25й, апгрейдить его будут не раз в год, а раз в 5 лет. в итоге падение объемов, падение скорости разработки новых версий. здравствуй жопа.

Это откровенный булшит! Плати людям нормально а себе ложи в карман поменьше и цена останется такой же. Но нет, кто-то хочет положить себе в карман побольше а заплатить поменьше. Именно поэтому работа и уходит в левые страны вроде Индии.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>вот ахинею как раз вроде ты несёшь, факты у тебя по немецки сказать — mangelware.
И это мне говорит автор ляпов о повсеместном отоплении через пол с активной рекуперацией, о том, что в Европе все покатываются со смеху по Депардье, и так далее
"По немецки сказать" — Schwachsinn hoch drei.

pik>вот вот багменотом нет а может он сейчас аноним?
Может аноним, может еще кто-то, а может, и совсем не пишет.
Но факт остается фактом — на тебя обидеться он ну никак не может.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>Неужели программисткие работы не аутсорсятся из Германии?
Мало, меньше чем из США.
В основном все делается тут.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:

D>>Нет, просто звучало — покатайся поищи плохие поезда. У нас плохих тут нет.
А>Так вот о чем я и говорю — катаешься на одной ветке, а проецируешь ее на всю Германию. Очень убедительно получается, не спорю
Всякое бывает, бывает что и опаздывают, бывает, что и отменяют поезда просто, но происходит это не каждый день и, скорее, это исключение, чем правило.


D>>Про случай с ребёнком не слышал. Спасибо за информацию. Наверняка, 15 лет назад таких случаев вообще не было, верно?
А>Наверняка, 15 лет назад таких случаев было намного больше, верно?
Такие случаи были всегда. И до 2000г и после 2000г.

Был как-то тоже случай, что у парня был рак легкого, так ему удалили здоровое легкое по ошибке.

Ну или недавний случай, что врачам дали по сопатке, за то, что они без очереди пропускали кого-то, кому нужна была пересадка органов.

Ну а в России тоже такие случаи есть, как то медсестра поставила маленькой девочке капельницу неправильно, так что девочке пришлось ампутировать руку. И никакого штрафа она не заплатила.
В общем медицина тут в любом случае лучше чем в России. Как только у кого-то какая-то болезнь, так едут из России в Германию лечиться.

Здравствуйте, Олег К., Вы писали:

ОК>>>Ты себя просто зарекомендовал с такой стороны. Есть же очевидные проблемы которые ты упорно отрицаешь.

pik>>ну вам то с америки виднее

ОК>Не могу с тобой не согласиться. Меня в этой теме вообще быть не должно.

pik>>какие проблемы конкретно? его пункты не я один опроверг причём доволъно чётко. естъ кто что подвердил?

ОК>Скажи, немецкие работодатели не аутсорсят работу в соседнии страны? Программисткую или другую.
Программисткую да, но не так много, как из США. Другу. да. Например BMW собирают в Калининграде, но запчасти сделаны тут. Или support некоторых контор немецких переехал в восточную европу.

ОК>Не строят автомобильные концерны свои заводы в соседних странах?
Сборочные цеха строят. Именно потому, например, опель немецкой сборки стоит 30 тыс, а опель какой-нибудь французской или испанской сборки стоит 22 тыс.

ОК>Почему не делают это в восточной Германии и не платят нормальную зарплату им же? Из чьего кармана идет социалка жителям восточной Германии?
ну так получилось, что в восточной Германии меньше работы. Социалка идет из кармана всех работающих граждан и не граждан Германии. Все получают социальное пособие одинаковое. Неважно на западе или на востоке живет.

ОК>Не сомневаюсь что у вас там проблем еще куча.
Конечно хватает.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:


N>Да, мне чего-то родственники жаловались, что хрен найдешь в соседних больницах врачей говорящих по немецки, немцы только на управленческих должностях.
Есть вот и у меня такие тут родственники. Так они в Россию все время пишут как им тут тяжело, просто невыносимо и вот уже 15 лет они "наверное вернутся обратно" в Юргу.
Им тут так плохо, так плохо, что аж от этого они 2 раза в год в отпуск ездят. И денег им мало, и работается им тут тяжелее чем в СССР и т.д.

N>Одновременно у меня тут в Норвегии есть сбежавший из Германии протезист (причём сбежал он не один, а целой маленькой клиникой),
Бывает. У меня тоже есть пара знакомых немцев (правда не врачей), которые в Норвегию подались. Но несколько уже вернулись, сказали, что там им не понравилось. Остальные работают и радуются.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>В основном все делается тут.
Правда, само "тут" об этом не знает.
Расскажи это, например, крупнейшему в Европе софтоклепателю SAP, у которого чуть ли не половина девелоперов в Индии, Китаее, и восточной Европе — посмеетесь вместе

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>>В основном все делается тут.
А>Правда, само "тут" об этом не знает.
А>Расскажи это, например, крупнейшему в Европе софтоклепателю SAP, у которого чуть ли не половина девелоперов в Индии, Китаее, и восточной Европе — посмеетесь вместе
Я же русским по белому написал, что "в основном". Да SAP оутсорсит, и таких крупных софтовых контор в Германии здесь ровно 1 или 2.

Если бы немцы оутсорсили столько же, сколько в США, то они бы не набирали сейчас себе программистов по Blue Card. У них примерно 30% рабочих мест для программистов не занято.

Здравствуйте, boris_, Вы писали:

Я первый, кто вспомнил "Атлант расправил плечи"?
Все идет как по писаному, добро пожаловать в общество социализма.

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Всякое бывает, бывает что и опаздывают, бывает, что и отменяют поезда просто, но происходит это не каждый день
Ну, еще не хватало, чтобы это каждый день происходило.

SK>и, скорее, это исключение, чем правило.
Если событие А происходит реже события Б — это еще вовсе не означает, что событие А является "исключением".
Я езжу, в отличие от катающихся по одной ветке, по Германии вдоль и поперек, на всех типах поездов.
В среднем каждый третий раз DB ощутимо косячит.
Исключение, да.

SK>В общем медицина тут в любом случае лучше чем в России. Как только у кого-то какая-то болезнь, так едут из России в Германию лечиться.
Вот читаю вас, читаю... и все никак не пойму — а при чем тут Лужк Россия?
ТС ясно, четко, понятно сказал:

_>1. Я хотел бы сравнивать Германию не со США, Россией и Папуа Новой Гвинеей, а только с Германией конца 20 века.

Забудьте про Россию, она в этой теме не пришей к кастрюле лапоть.

С ней следует хотя бы поверхностно ознакомиться, прежде чем.