Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
C>>Точно, приходят к тебе какието засраанцы и говорят — "слушай мы тут щас бомбить будем твой дом — валика от сюда если жить хочешь". А у тебя дети, жена, работа все тут, да и просто это дом твой — родина, тебе здесь нравится и находишься ты здесь на законных основаниях. Вот ты им и отвечаешь — "Ну чуваки спасибо, что предупредили" собераешь вещички и уходишь.
A>Хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Вы не реагируете. Они стреляют из этой батареи, и подносят боеприпасы из под вашего дома. А потом, прилетают те, в кого запускали ракеты от вашего дома, и предупреждают, что ракетную батарею и склады боеприпасов будут бомбить.
Нет, хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и говорят, несколько тысяч лет назад на месте вашего дома стоял дом Рабиновича, поэтому мы будем восстанавливать "историческую справедливость". Вырезают часть населения дома и заселяют туда потомков Рабиновича, обеспечив последних огнестрельным оружием, ножами, ядами и т.п. Потомки Рабиновича начинают втихоря вырезать остальное население дома. Остальные жители пытаются сопротивляться резне, на что потомки Рабиновича говорят о необходимости "борьбы с терроризмом" и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Жители дома формально не реагируют, т.к. их лишили такого права, но сопротивляться продолжают. Тогда потомки Рабиновича начинают закладывать взрывчатку в квартиры жильцов. Звучат взрывы, а потомки Рабиновича рассказывают в прессе что в той квартире, где были зверски взорваны, а затем добиты ножами дети, по всей видимости скрывались террористы... Рассказывают про необходимость кровавой вырезки "террористов"...
Здравствуйте, Andromeda, Вы писали:
A>Нет, хронология неправильная. Сначала приходят
какието засраанцы
и говорят, несколько тысяч лет назад на месте вашего дома стоял дом Рабиновича, поэтому мы будем восстанавливать "историческую справедливость". Вырезают часть населения дома и заселяют туда потомков Рабиновича, обеспечив последних огнестрельным оружием, ножами, ядами и т.п. Потомки Рабиновича начинают втихоря вырезать остальное население дома. Остальные жители пытаются сопротивляться резне, на что потомки Рабиновича говорят о необходимости "борьбы с терроризмом" и строят под вашим домом склад боеприпасов, а рядом ставят ракетную батарею. Жители дома формально не реагируют, т.к. их лишили такого права, но сопротивляться продолжают. Тогда потомки Рабиновича начинают закладывать взрывчатку в квартиры жильцов. Звучат взрывы, а потомки Рабиновича рассказывают в прессе что в той квартире, где были зверски взорваны, а затем добиты ножами дети, по всей видимости скрывались террористы... Рассказывают про необходимость кровавой вырезки "террористов"...
Пьют кровь младенцев, Вынашивают планы захвата квартиры управдома...
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали:
DC>>Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
DC>>Это хотят лидеры Израиля, если бы этого хотел Иран или Сирия, то в Изаиле сейчас велись бы боевые действия по полной программе, а не обстреливался бы Ливан. S>Не пугайте. Сирия боится ввязываться, а если Иран ввяжется, то США получат долгожданный повод отбомбится в Иране.
Кхм...
Если Штаты захотят, они отбомбятся и без повода (или с придуманным поводом).
Вы что, про Ирак забыли? Химического оружия ведь так и не нашли.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>Никогда о такой не слышал применительно к C-300.
НС>Я еще про Тор-М1 упоминал. Иль в запале не заметил?
Тор-М1 тоже использует зенитные управляемые ракеты. Аргументы такие же, как идля С-300.
E>>Вообще, Изриаиль С-300 использовать не может, потому что ему его никто не продаст.
НС>Не. Россия с радостью продаст.
В таком ключе разговаритвать дальше смысла нет. Россия не занимается поставкой вооружений в Израиль. Сотрудничества России и Израиля в области вооружений нет. Если есть — ссылки в студию. Не вполне понимаю, кто такой "папик" (видимо, вы имеете в виду США).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>Не стоит делать таких громких заявлений, не ознакомившись досконально с материалом.
НС>А кто тебе сказал, что я не ознакомился? У меня военная специальность с этим связана.
Что ж, очень печально, что на занятиях по вашей военной специальности вам не рассказали, что С-300 и Тор-М1 не применяются для уничтожения снарядов ближнего радиуса действия и не обьяснили, почему..
E>>С-300 создвавалась для поражения биллистических ракет и авиации противника.
НС>Мсье заказчик на разработку С-300?
Мсье тоже учился на поенной специальности, и читал характеристики С-300 и Тор-М1 (они не особо секретные), а также места в описаниях, которые начинаются с фраз "Система предназначена для"
E>> Сбивать ими допотопные "Кассамы" все равно, что палить крылатыми ракетами по стадам ишаков, как в известном анекдоте про американцев в Афганистане..
НС>Видишь ли, можно конечно как дартаньян презрительно стоять и ждать, когда тебе в зад прилетит кусок тротила. Но вобще то эти ракеты ничего не стоят, если стоять и ждать, когда же ими можно будет сбить что нибудь дорогое.
Никто не заставляет стоять и ждать — в Израиле работает системаоповещения о ракетном ударе и достаточно давно все дома строятся с бомбоубежищами. Население знает, что делать в случае сирены и исправно это делает. Именно поэтому число жертв от ракетных обстрелов сравнительно небольшое.
E>>Средств ПВО против снарядов ближнего радиуса действия, к которым относятся т.н. "Катюши", которыми обстреливают Израиль, которые были бы эффективными (т.е. каждый запуск не стоил бы кучу денег), не существует.
НС>Я тебя понимаю, жизнь какого то еврея не стоит, чтобы на это тратить ракеты С-300 или даже Тора. Но специально для таких крохоборов, как ты, в составе комплекса Тор есть прекрасная вещь под названием Тунгуска.
Ну, начем с того, что Тунгуска не входит в состав Тора, а явялется самостоятельным ЗРК, и она опять-таки, предназначена для борьбы с авиацией противника. Для целей с размерами, такими, как у Кассамов и "Катюш", ее эффективность низкая.
Вобщем, продолжать спор в таком духе мнео совершенно не интересно. Какие-то сплошные эмоции, ничем не подкрепленные. Хотите просветиться — почитайте обсуждения людей, которые разбираются в вопроса. Непример, здесь http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=5760&postorder=asc
Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>Здравствуйте, Erxud, Вы писали:
E>>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>>>>Нету ПВО против реактивных снарядов ближнего радиуса действия.
НС>>>> Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР.
mcf>>А разве в комплекс не входит скорострельная пушка для уничтожения близких целей ?
E>Никогда о такой не слышал применительно к C-300.
Re[3]: А почему все так войной озабочены ? Оценить
От: Erxud
Дата: 05.08.06 20:24
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, tks, Вы писали:
НС>Отрадно видеть, что хоть кто то пытается обращать внимание на факты.
интересно, какие тут факты?
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Убийцы и адвокаты
tks>Исраэль Шамир
tks>В «Круге Первом» Солженицына хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей. Стукачи получают за свои услуги перевод на странную сумму 147 рублей, которую ни один нормальный человек не пошлет. Прием сработал, стукачи засветились, но один из них – Исаак – так и не согласился с очевидной уликой. Он приводил свои бесконечные тягомотные доводы и не отставал от своих обвинителей, пока те не плюнули и не согласились с ним, что он-де не стукач.
Фатт "В «Круге Первом» Солженицына описывается, как хитроумный зэк находит способ разгадать стукачей"
tks>Таким коллективным Исааком выступает в наши дни Израиль. Как только его застукают на очередной гадости – он хватает весь мир за полу и клянется, что невинен. Тут же за него ручаются евреи-сионисты. Сломленный их натиском мир соглашается – и израильское руководство берется за очередную мерзость.
Фактов 0, но, так сказать, создание атмосферы
tks>Ночью в воскресенье 30 июля израильские самолеты налетели на деревню Кана в Южном Ливане и разбомбили дом, в котором нашли приют беженцы, с помощью срочно доставленной из Америки «умной бомбы» MK-84 BSU-37-B. Больше пятидесяти беженцев погибло, из них половина – дети. Поутру к руинам дома добрались, рискуя жизнью, телевизионные журналисты и спасатели, и вскоре на экранах потрясенного мира возникли страшные картины кровавого месива и погибших детей.
факт "Ночью в воскресенье 30 июля израильские самолеты налетели на деревню Кана в Южном Ливане и разбомбили дом с помощью «умной бомбы» MK-84 BSU-37-B, в Больше пятидесяти беженцев погибло, из них половина – дети".
Точное число погибших в "факте" не указано. По данным МКК, погибших 27 человек. Откуда взялась цифра 50 не вполне ясно. По поводу освещения этой темы в прессе, почитайте вот здесь, очень наглядно показано, как делаются новости и раздувается истерия.
Факт "в израильском радиоэфире было мало выражения сожаления со стороны израилськи радиослушателей, министров, политиков".
Вполне понятно. Это война, ребята. На войне бомбят здания и убивают людей. Если разбомбить, а потом по каждому поводу выражать сожаление, это уже шизофрения какая-то.
tks>Хизбалла хочет убить тысячи еврейских детей, — предложил такую линию защиты министр Герцог. Их «катюши» угрожают еврейским детским садам. То есть — мы убили с полсотни, но они-то хотели убить тысячи.
Факт министр Герцог заявил "Хизбалла хочет убить тысячи еврейских детей, Их «катюши» угрожают еврейским детским садам"
tks>Чтобы объяснить еврейский склад ума, Зигмунд Фрейд ввел в обиход термин «проекция» — Преступник, понимающий в глубине души, что он поступает плохо, приписывает другому свои черты и свои пожелания, он «проецирует» их. Так, убийца обычно проецирует на свою жертву желание убить, вор приписывает обокраденному им человеку желание его обокрасть («если бы я не успел первым»).
tks>Израиль проецирует на своих противников свои действия и пожелания: так, израильтяне убивают ливанских и палестинских детей и вообще мирных жителей, но добровольные адвокаты приписывают убийства детей … воинам Хизбаллы, которых в этом не обвинишь.
Пространные рассуждения, фактов 0
tks>Ведь это вопрос не мнений, но фактов. Из семисот ливанцев, убитых евреями, дети составляют около половины, что примерно соответствует их удельному весу в общем населении страны. Это показывает, что израильская авиация и артиллерия убивает ливанцев (и палестинцев) без разбора. tks> Газета «Гардиан» опубликовала на второй неделе боев (22 июля), что в Ливане израильтяне убили 345 гражданских лиц, и всего 65 военных. Такая пропорция возникает, когда не щадят мирное население.
А еще такая пропорция возникает, когда мирное населения используется в качестве живого щита.
минуточку... Какие еще "Ливанские военные"? Армия Ливана уже воюет с Израилем? О ком идет речь? Может, о членах "Хезбаллы"? Это еще одна армия на территории Ливана? Что она там делает?
Автору статьи стоит определиться, сколько же все-таки злобные израильтяне убили ливанцев? семьсот или 410?
Или 290 человек убили за время с 22 июня по 1 августа? Почему тогда об этом массовом убийстве ни слова в прессе (половина — дети! 145 детей за 10 дней!)
tks>Но Хизбалла, «террористическая организация», сражается так, как следует: ее бойцы воюют с израильской армией, не с мирным населением.
Ложь. Хизбалла производит обстрелы израильских городов, в результате которых страдают мирные жители. Неуправляемыми ракетами по военным обьектам особо не постреляешь.
tks>Соответственно, израильские потери составляют 15 солдат и 19 гражданских лиц, что вписывается в понятие «сопровождающего ущерба». Хотя филосемитская пресса утверждает, что Хизбалла палит без разбора по израильским городам, анализ этих цифр показывает, что дело обстоит по-иному.
где этот анализ?
tks>Хизбалла стреляет по военным объектам, которые зачастую располагаются в жилых кварталах израильских – в том числе и арабских – городов и сел, что приводит иногда к жертвам среди мирного населения. Поэтому и пропорции потерь совершенно иные
где пропорции, где факты?.
Какие военные обьекты Хизбалла надеется поразить, обстреливая неуправляемыми ракетами Хайфу?
tks>«Мы же им сказали, что надо уйти, а они не ушли, значит, сами виноваты» — предложил другой министр. Уйти нелегко, потому что израильская авиация бомбит и расстреливает на бреющем полете потоки беженцев, в том числе машины Красного Креста. Уйти некуда, потому что израильтяне разбомбили почти весь Ливан, и даже парки полны беженцев. «Если это – довод, — сказал Иоси Сарид, — то ведь и «Хизбалла» требовала, чтобы мы эвакуировались. Если можно их бомбить после предупреждения, то и нас можно бомбить после предупреждения».
фактов 0. Истерические завывания
tks>«Террористы Хизбаллы прячутся за спинами мирных жителей» — предложил ответить еще один слушатель. Это – еще один случай проекции. Воины Хизбаллы обязаны своим успехом и тому, что они держатся в стороне от гражданских, и поэтому их не удается инфильтрировать, свидетельствует Митч Протеро на сайте Салон.ком.
фраза "Воины Хизбаллы обязаны своим успехом и тому, что они держатся в стороне от гражданских, и поэтому их не удается инфильтрировать,".
террористов не удается "инфильтровать" — смешать с гражданскими? не удается кому? зачем их вообще инфильтровать?
tks>«А Израиль, наоборот, располагает свои артиллерийские батареи в городах, где находятся и прочие военные инсталляции. Недаром десятки и сотни израильских демонстрантов вышли к зданию Генштаба в центре Тель-Авива с плакатами: «Генштаб – военный объект. Значит, Тель-Авив можно бомбить?» tks>Ведущий комментатор Второго канала израильского ТВ, Эхуд Яари, сказал, что погибшие дети принадлежат к «кланам Хизбаллы», а значит, мочить их вполне приемлемо. Но такую версию нельзя дать на экспорт, она сугубо для внутреннего употребления. tks>Поэтому израильтяне решили пойти по отработанному уже пути: они заявили, что по данным армии, этот дом был обстрелян куда раньше, за семь часов до гибели детей. А значит, это коварные террористы Хизбаллы сами подорвали дом с беженцами, как унтер-офицерская вдова, которая сама себя высекла. tks>Этот прием был использован евреями совсем недавно, когда во время массивного артобстрела Газы, израильский снаряд уложил целое семейство палестинцев, приехавшее отдохнуть на берегу. Случай, прямо говоря, не редкий (в Газе дня не проходит без жертв) – но в отличие от сотен других подобных случаев, он был заснят случайно оказавшимся на пляже видео-любителем и пошел в новостные передачи. Рыдания уцелевшей девочки, покрытой кровью своих родителей, произвели устрашающее впечатление на зрителей. tks>Сначала оторопевшее израильское руководство попросило прощения, но оторопелость длилась недолго – уже через несколько часов они вытащили отчеты своей авиации и артиллерии, и «доказали», что они стреляли по этому участку берега за пять минут до убийства. Эрго, это не они. А кто же? tks>«Это сделал Хамас.» И тут возможны варианты – Хамас пустил по ним ракету, Хамас взорвал бомбу, у Хамаса взорвалась бомба. «Но в любом случае это не мы, потому что мы стреляли пятью минутами ранее.»
снова истерические завывания.
Все, устал разбирать этото брад. Кто видит тут обращение внимание на факты, а не истерию с топорными попытками навязать антиизраильскую точку зрения, для сравнения пусть посмотрит передачи EuroNews — там только факты и никаких пространных комментариев.
mcf>Умникам, кто против войны. mcf>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ?
Интересная постановка вопроса...
icq# 348-436-436 Это сообщение написано при активной поддержке Avril
Слова, пустые слова, подумал Стормгрен. Слова, за которые прежде люди дрались и умирали, но никогда больше не станут за них ни умирать, ни драться. И от этого мир станет лучше.
Здравствуйте, neiroman, Вы писали:
mcf>>Умникам, кто против войны. mcf>>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ? N> Интересная постановка вопроса...
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ? N>> Интересная постановка вопроса... mcf>Трындеть не мешки ворочать мягко говоря.
Предположим я отвечу "да". И каковы будут твои дальнейшие аргументы?
Здравствуйте, erslgoeirjh, Вы писали:
E>Вообще-то в конфликте между иудеями и мусульманами я ни за тех и ни за других, но в Ливане 40% населения -- христиане, в том числе и православные. Поэтому в этой войне я на стороне Ливана.
Гыыыыы, в Ливане христиан было значительно больше совсем еще недавно, это была вообще единственная срана на Ближнем востоке в которой христиан было большинство. Потом они куда-то начали исчезать, самое интересное что в данный момент Израиль гоняется за одной из трёх причин снижения популяции христиан в Ливане, и не факт что не начнет воевать с остальными двумя — Сирией и Ираном. Если подходить с христианской точки зрения, то православным россиянам надо было уже давно добровольцами в израильскую армию записываться.
Но так как все религии по суть есть наглая ложь и беспринципное вранье, то никто записываться на фронт не будет, а будут с пеной у рта защищать сирийских, палестинских и иранских братьев.
Когда мне показывают европейца, который жалеет бедных ливанцев, получивших всего 100 долларов за хранение ракет в своем подвале, то его я понимаю.
Но удивительно какая у наших людей короткая память, ведь сейчас эти друзья товарища Хаттаба защищают спонсоров Буденовска, Норд-Оста, Беслана, похода в Дагестан, да и вообще всей этой Ичкерии.
В отличие от наших любителей исламских террористов, я лично совершенно не хочу, чтобы мой дом взорвали часика в 3 ночи, чего очевидно очень хотят новоявленные защитники священного джихада.
Поэтому я хочу, чтобы Израиль не несчастный Ливан бомбил, а Сирию и Иран. А люди которые там живут, мне тоже совершенно не нравятся, потому что у них там в ежедневнике сразу после уничтожения Израиля и "большого сатаны" — США стоит уничтожение "малого сатаны" — России, а я честно скажу, мне в московском регионе исламский халифат совершенно не нужен. Из всех религий ислам — самая опасная, никакие буддисты или индуисты никогда не заявляли своей целю обратить меня в свою религию, и убить, если я не захочу. Так что чем больше будет проблем у Сирии и Ирана и их агрессивных жителей, тем мне лично будет спокойнее.
При этом официальную позицию РФ я понимаю, потому что я согласен с объяснениями прокремлевских аналитиков, что "хорошими делами прославиться нельзя", и что в данный момент грязный международный шантаж — единственный способ добиться в короткие сроки международного признания без серьёзных уступок. России надо в ВТО вступить, газораспределительные сети за рубежом купить, замедлить расширение ЕС и НАТО, ну и как бонус не попасть в список друзей к Лукашенко (что как минимум означает блокирование зарубежных счетов россиийских чиновников с честно заработанными ими деньгами). Отсюда и вся официальная наша "дружба" с "Осью зла".
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
mcf>>>>Вы пошлете своего сына в составе миротворческих сил ООН в зону конфликта ? N>>> Интересная постановка вопроса... mcf>>Трындеть не мешки ворочать мягко говоря.
П>Предположим я отвечу "да". И каковы будут твои дальнейшие аргументы?
Здравствуйте, sndralex, Вы писали:
S>Пьют кровь младенцев, Вынашивают планы захвата квартиры управдома...
В 1947 г., на землях, отведенных решением ООН для образования государства Израиль, проживало около 700 тысяч палестинцев. 8 ноября 1948 г первая перепись новообразованного государства констатировала чудовищный факт — на территории Израиля осталось не более 70 тысяч представителей нееврейских национальностей — палестинцев, друзов, бедуинов, армян, черкесов, русских, немцев и представителей других народов. Для осуществления подобного демографического чуда ревнителям еврейского государства пришлось приложить немало усилий. Учитывая столь короткий срок и отсутствие единого координационного центра подобной оперативности могли бы позавидовать идеологи и практики германской расовой теории, творцы этнического геноцида.
''ЭЦЕЛ'' и '' ЛЕХИ'' — боевые еврейские организации, — трудились, не покладая рук, и в эффективности действий намного превзошли своих нацистских предшественников. Полуофициальный '' ПАЛЬМАХ'' мало чем уступал, а временами даже превосходил их в жестокости.
В общем я хочу сказать — не нужно приуменьшать злодеяния сионистов
A>В 1947 г., на землях, отведенных решением ООН для образования государства Израиль, проживало около 700 тысяч палестинцев. 8 ноября 1948 г первая перепись новообразованного государства констатировала чудовищный факт — на территории Израиля осталось не более 70 тысяч представителей нееврейских национальностей —
Избавиться за один год от более чем 600 000 человек! Гитлер, по сравнению с сионистами отдыхает!
Я тебе привел конкретные ЗРК. Они в паре уничтожают все, что может находиться в воздухе, кроме головных частей МБР. 
Это сообщение написано при активной поддержке Avril 
