Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:

N>Вопрос чисто политический и экономический (как обеспечить рублями покупателей, как иностранные банки будут эту новую для них валюту воспринимать и пр.). Никакой "своей нефтяной биржи" не надо.

Ну подождём пока кто-то не начнёт нефтью за евро или рубли торговать, посмотрим что там ему надо окажется, а что нет

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:


A>>а если еше и подтвердиться теория о неорганическом происхождении нефти

Q>А вот это как раз не играет никакой роли. Потому что независимо от способа происхождения для ее возникновения нужны миллионы лет.

нет, все проще — если удасться синтезировать нефть, то никто не будет синтезировать нефть будут синтезировать ее компоненты необходимые для производства топлива — масел итд
а уж оптимизировать по затратам — тоже разберуться — только пока эта теория о неограническом происхождении нефти — считается утопической.

Здравствуйте, umnik, Вы писали:

U>Здравствуйте, Евгений Коробко, Вы писали:

S>>>Уже сейчас автомобили ходят на газе и спирте. Скоро станут бегать на водороде и батарейках.
ЕК>>Жесть. Где батарейки добывают не подскажите? Только не говорите "из розетки заряжать будем".
U>Например, солнечные батареи: www.nanosolar.com
Это об электричестве.
О батарейках можно смотреть, например, по ключевому слову EEStor в wikipedia (эти ребята мне лично не внушают доверия, но можно легко нарыть пяток других, которые делают перспективные исследования в этой области и близки к коммерческому их использованию)

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>..., а в американской экономике начался спад .

Непонятно зачем бы это американцам.

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

Q>>Но из этого факта никоим образом не следует, что аналогичное чудо произойдет и сейчас! Чудеса — они, вообще, вещь штучная
V>Да это не чудо. Это просто ограниченность всех наших футорологических потуг. Например, возьмите любую НФ 60-80хх годов прошлого века. Что там предлагается, как правило, в качестве средств коммуникации? Наиболее распространены — видеофоны и радиобраслеты. Что мы видим сейчас? Видеофонов нет, хотя технические возомжности для их применения есть, радиобраслетов тоже нет — их с успехом заменили мобильники. А вот я, прочевший ворох НФ в детстве, ни в одной книжке не увидел такого устройства, как мобильный телефон. Радиобраслеты, с помощью которых можно связаться только с таким же радиобраслетом, не идут ни в какое сравнение с мобильником, с которого можно позвонить куда угодно.
V>Плохие из людей футурологи, увы.

Как это нет видеофонов? 3G + телефон с фронтальной камерой, в Украине это уже реальность(конкретно, Utel предоставляет услуги видеосвязи, ждем тендера на частоты umts для остальных операторов), в мире вроде как давно уже реальность.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Как это нет видеофонов? 3G + телефон с фронтальной камерой, в Украине это уже реальность(конкретно, Utel предоставляет услуги видеосвязи, ждем тендера на частоты umts для остальных операторов), в мире вроде как давно уже реальность.
Просто смысла особого нет от них. Использовать телефон в режиме видеофона слегка неудобно, да и просто ненужно.

Здравствуйте, Adekameron, Вы писали:

A>нет, все проще — если удасться синтезировать нефть, то никто не будет синтезировать нефть будут синтезировать ее компоненты необходимые для производства топлива — масел итд
A>а уж оптимизировать по затратам — тоже разберуться — только пока эта теория о неограническом происхождении нефти — считается утопической.
Нет НИКАКИХ проблем в синтезе нефти, все необходимые для этого реакции мы уже знаем лет 80. Их без проблем можно реализовать в промышленном масштабе.

Вопрос только: "а деньги где, Зин?". Т.е. откуда взять для этого энергию?

Q>>>Ты внимательно прочитал? Это означает, что КПД будет меньше нуля.
A>>А ты? Если для производства биотоплива тратить меньше энергии, чем даст это биотопливо, то это будет вечный двигатель (КПД > 100%)
Q>Честно говоря, я немного шокирован вашей т... эээ... вашим непониманием. Никакого вечного двигателя не будет, так как биотопливо получает энергию от солнца. Но для того, чтобы это топливо получить, нужен трактор, с помошью которого поле нужно вспахать, засеять и собрать урожай. Трактор работает на некоем топливе. Так вот, если он потратит его больше, чем мы соберем с этого поля — то нафига нам это биотопливо?

здесь

Автор: antirest
Дата: 29.05.08

. И Вы все поймете

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>Таким образом уже через 7-10 лет наступит тот самый коллапс. А через пять лет мир прочувствует недостаток нефти на своей шкуре достаточно серьезно.

PP>Что думаете?

Кроме того, встает вот еще какая проблема...
Сейчас мы защищены от захвата Земли теми инопланетными формами жизни, для которых нефть — это страшнейший яд. Они просто не могут жить на нашей планете.
Когда нефть кончится, или её останется совсем мало — не ждет ли нас череда попыток захватить Землю?

Здравствуйте, antirest, Вы писали:

A>Суть в том, что мы генерим конкретное компактное или какое-то чистое топливо, при этом пользоваться можем любым

Суть в том, что человечеству не хватает энергии. И нужно найти ее источник. Именно источник. Достаточно мощный для удовлетворения его потребностей и желательно неиссякаемый. На сегодняшний день такого нет: все источники либо иссякаемые (уголь), либо недостаточно мощные (солнце и все его производные: ветряки, биотопливо, ГЭС и пр.)

Здравствуйте, antirest, Вы писали:

A>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Здравствуйте, antirest, Вы писали:

M>>>>Угу. Спирт — это супер. Для производства биотоплива нужно затратить в полтора раза больше энергии, чем даст это самое биотопливо.

A>>>Даже допустим, что это правда — ну и что с того? Это означает лишь что относительный КПД будет = 67%,

Q>>Ты внимательно прочитал? Это означает, что КПД будет меньше нуля.

A>А ты? Если для производства биотоплива тратить меньше энергии, чем даст это биотопливо, то это будет вечный двигатель (КПД > 100%)
A>Если ровно столько, сколько даст, то КПД = 100% (ничего не теряем, ничего не приобретаем)
A>Если вдвое больше, то КПД = 50%
A>И т.д...

A>Если честно, даже не знаю как объяснить лучше...

КПД по идее более 100%. В идеале не поливать, а только садить и собирать урожай с переработкой. Энерги. для роста растения кажись берут от солнца.

Здравствуйте, igna, Вы писали:

M>> Для производства биотоплива нужно затратить в полтора раза больше энергии, чем даст это самое биотопливо.

I>Данные еще не устарели? Впрочем когда-то нечто подобное говорили про атомную энергетику, теперь такие аргументы против нее приводят разве что по незнанию. Так как там с биотопливом в 2008 году, все еще убыточно или уже нет?
биотопливо не убыточно и экологически чисто, проблема в том что оно быстро кончается

ДЖЕНТЛЬМЕН‑ТРУЩОБНИК



В последнюю неделю августа 1888 года на Лондон обрушились самые сильные дожди за это лето. Солнце выглядывало не более чем на час, все остальное время город тонул в густом тумане.

Температура оставалась на удивление низкой. В домах горели угольные камины. Черный дым валил из труб, загрязняя воздух и делая мрак непроглядным. В викторианскую эпоху никто не следил за состоянием окружающей среды, и слово «смог» было еще не изобретено. Но проблемы, связанные с использованием угля, были хорошо знакомы лондонцам.

В Англии перестали использовать для отопления дрова еще в XVII веке. Хотя люди понимали, что угольный дым вреден для здоровья, они продолжали использовать его во все больших масштабах. В XVIII веке в Лондоне было сорок тысяч домов и триста шестьдесят тысяч труб. К концу XIX века потребление угля значительно возросло, особенно среди бедноты. Подъезжающий к городу человек чувствовал запах Лондона задолго до того, как увидеть первые дома.

Небо было мрачным и затянутым тучами, дома покрывала черная копоть, а известняковые здания и чугунные украшения тонули в тумане. Загрязненный туман держался дольше и был плотнее, чем раньше. Канавы, прорытые еще во времена римлян, переполнились и источали зловоние. Отчет 1889 года, посвященный общественному здравоохранению, гласил, что при такой скорости, с какой Лондон отравляет себя, инженерам скоро придется укреплять берега Темзы, переполненной экскрементами миллионов жителей города. Неудивительно, что лондонцы предпочитали темную одежду. Иногда смог был настолько зловонен и ядовит, что приходилось закрывать лицо платком, чтобы туман не разъел глаза и легкие.

Армия Спасения в 1890 году отмечала, что из 5,6 миллиона жителей Лондона 30000 составляют проститутки, а 32000 мужчин, женщин и детей содержатся в тюрьмах. Годом раньше, в 1889 году, 160000 жителей были осуждены за пьянство, 2297 человек совершили самоубийство и 2157 человек были найдены на улицах, в парках и лачугах мертвыми. Чуть меньше пятой части населения Лондона не имело жилья и обитало в ночлежках, работных домах, больницах, сумасшедших домах. Эти люди жили в бедности и находились на грани голодной смерти. Большая часть несчастных обитала в Ист‑Энде. Именно здесь такой хищник, как Джек Потрошитель, и искал для себя жертвы, благо пьяных, бездомных проституток в Ист‑Энде было предостаточно.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:


PP>Вопрос "когда закончится нефть" не имеет смысла. Потребность в нефти все увеличивается, ее запасы уменьшаются, добыча становится все дороже.

Не факт, а если я на кетайцеф сброшу ат.бомбу, то кто будет потреблять эту нефть? Ее цена упадет сразу до 10 долларов т.е. в 10 раз, т.к. они являются основными потребителями.

Ат бомбу можно заменить на искусственный кризис с тотальным параличем всей экономики, кризисом и т.д.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:


PP>Вопрос "когда закончится нефть" не имеет смысла. Потребность в нефти все увеличивается, ее запасы уменьшаются, добыча становится все дороже.

Кроме того полный аналог — биодизельное топливо производимое из зерен. Просто его производство окупается на уровне 100-300 долларов за баррель по нефти. Как только нефть так подоражает сразу займутся биодизелем, но скорее всего нефтяники не захотят лишаться денег и опусят цену ниже.

Во многих развитых странах уже стоят такие био-бензоколонки.

Здравствуйте, Programador, Вы писали:

P>Армия Спасения в 1890 году отмечала, что из 5,6 миллиона жителей Лондона 30000 составляют проститутки, а 32000 мужчин, женщин и детей содержатся в тюрьмах. Годом раньше, в 1889 году, 160000 жителей были осуждены за пьянство, 2297 человек совершили самоубийство и 2157 человек были найдены на улицах, в парках и лачугах мертвыми. Чуть меньше пятой части населения Лондона не имело жилья и обитало в ночлежках, работных домах, больницах, сумасшедших домах. Эти люди жили в бедности и находились на грани голодной смерти. Большая часть несчастных обитала в Ист‑Энде. Именно здесь такой хищник, как Джек Потрошитель, и искал для себя жертвы, благо пьяных, бездомных проституток в Ист‑Энде было предостаточно.

А как эти интересные сведения связаны с биотопливом?..

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>...либо недостаточно мощные (солнце и все его производные: ветряки, биотопливо, ГЭС и пр.)
А Солнце-то вроде как помощнее жалких потуг человеческой энергетики будет-то...
Просто использовать никто пока толком не научился.

IMHO человечесвто таки упрётся в то, что нельяз заметно увеличивать энергию, используюмую на поверхности Земли, по сравнению с тем, что сейчас поставляется на поверхность Солнцем...

Здравствуйте, Russkiy, Вы писали:

R>Не факт, а если я на кетайцеф сброшу ат.бомбу, то кто будет потреблять эту нефть? Ее цена упадет сразу до 10 долларов т.е. в 10 раз, т.к. они являются основными потребителями.

IMHO, если ты сбросишь на китайцев атомную бомбу, и даже 10 бомб, а может и побольше, ты нарвёшься на нереальную глобальную войну с Китайцами. Так что потребление нефти может даже и возрасти...

R>Ат бомбу можно заменить на искусственный кризис с тотальным параличем всей экономики, кризисом и т.д.
К чему гадать и выдумывать? Во сейчас идёт себе кризис. И кто там страдает больше других? Неужели китайцы?..

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Programador, Вы писали:

E>

P>Армия Спасения в 1890 году отмечала, что из 5,6 миллиона жителей Лондона 30000 составляют проститутки, а 32000 мужчин, женщин и детей содержатся в тюрьмах. Годом раньше, в 1889 году, 160000 жителей были осуждены за пьянство, 2297 человек совершили самоубийство и 2157 человек были найдены на улицах, в парках и лачугах мертвыми. Чуть меньше пятой части населения Лондона не имело жилья и обитало в ночлежках, работных домах, больницах, сумасшедших домах. Эти люди жили в бедности и находились на грани голодной смерти. Большая часть несчастных обитала в Ист‑Энде. Именно здесь такой хищник, как Джек Потрошитель, и искал для себя жертвы, благо пьяных, бездомных проституток в Ист‑Энде было предостаточно.

E>А как эти интересные сведения связаны с биотопливом?..
ИМХО они грелись алкоголем в связи с холодом от недостатка топлива или их в шахты отправили, поскольку лес уже спилили. Англия конечно отличается строгостью наказаний, там детей пороть в школах перестали только когда в ЕС вступили. Но чтоб 160000 тыс в одном городе за год осудить

Здравствуйте, Russkiy, Вы писали:

PP>>Вопрос "когда закончится нефть" не имеет смысла. Потребность в нефти все увеличивается, ее запасы уменьшаются, добыча становится все дороже.
R>Кроме того полный аналог — биодизельное топливо производимое из зерен. Просто его производство окупается на уровне 100-300 долларов за баррель по нефти. Как только нефть так подоражает сразу займутся биодизелем, но скорее всего нефтяники не захотят лишаться денег и опусят цену ниже.
Биодизель из зёрен не делается. Его делают из семян масличных культур: сои, рапса, подсолнечника.

Из зёрен делают спирт, но это малоэффективно. Наиболее эффективно — делать спирт из сахарного тростника.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

Q>>...либо недостаточно мощные (солнце и все его производные: ветряки, биотопливо, ГЭС и пр.)
E>А Солнце-то вроде как помощнее жалких потуг человеческой энергетики будет-то...
E>Просто использовать никто пока толком не научился.
Энергия солнца слишком рассеяная.

E>IMHO человечесвто таки упрётся в то, что нельяз заметно увеличивать энергию, используюмую на поверхности Земли, по сравнению с тем, что сейчас поставляется на поверхность Солнцем...
Можно, мы пока и тысячной процента энергии Солнца не используем.