Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
B>>Я к сожалению не указал временной интервал. В момент присоединения Крыма и Сибири — да, профит был. Начиная же с 1-й мировой, когда было уже похожее мироустройство, ничего путного не выходило, имхо.
НС>Думаешь, Тыву стоит отсоединить? Курилы вместе с половиной Сахалина отдать японцам? Калининградскую область немцам? Пыталовский район Латвии? Выборг финам?
Курилы и Сахалин раньше были нашей территорией, так же как и Выборг. Вот Калининградская область да, это чисто чужая территория, которую мы относительно удачно интегрировали. Но она достаточно небольшая. И возможно это то исключение, которое подтверждает правило.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Он не просто ошибается. Он сразу же схватил кучу банов за оскорбления и хамство. Зачем с такими персонажами надо вежливо разговаривать? Пускай идет туда, где такое поведение приемлемо и разрешено правилами (доу, цензор и тд).
Мда, в самом деле, неуравновешенный попался. Беда-печаль.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
B>Курилы и Сахалин раньше были нашей территорией, так же как и Выборг.
Крым и большая часть Украины, что характерно, тоже. Или ты уже нить разговора совсем потерял?
Курилы, кстати, нашей территорией нифига не были. Первый официальный статус территории закреплен Санкт Петербургским договором 1875 года, по которому Сахалин полностью оходил РИ, а вся курильская гряда — Японии. В 1905 году Япония оттяпала еще и половину Сахалина, а вторую половину оккупировала до 1925. Таким образом, на момент окончания ВМВ Сахалин больше времени принадлежал Японии, а Курилы никогда России официально не принадлежали.
B> Вот Калининградская область да, это чисто чужая территория, которую мы относительно удачно интегрировали. Но она достаточно небольшая. И возможно это то исключение, которое подтверждает правило.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
B>>Курилы и Сахалин раньше были нашей территорией, так же как и Выборг. НС>Крым и большая часть Украины, что характерно, тоже. Или ты уже нить разговора совсем потерял?
Дык с Крымом поэтому и получилось. И Донбассом получилось бы. А вот с остальной Украиной неизвестно как выйдет.
НС>А с Тывой то что, тоже исключение?
Про Тыву не в курсе. Но вот в вики пишут, что она присоединилась добровольно, т.е. ввода войск не было.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:
НС>>Крым и большая часть Украины, что характерно, тоже. Или ты уже нить разговора совсем потерял? B>Дык с Крымом поэтому и получилось. И Донбассом получилось бы. А вот с остальной Украиной неизвестно как выйдет.
Судя по твоей теории, еслит пару областей отставить независимыми, то все получится.
С другой стороны, когда то и Польща была частью РИ ...
НС>>А с Тывой то что, тоже исключение? B>Про Тыву не в курсе. Но вот в вики пишут, что она присоединилась добровольно, т.е. ввода войск не было.
E>Ну, так ссылочка будет?
Пошто? И тебе и мне?
В>>На этих каналах РЕГУЛЯРНО В>>а) Показывают фильмы, которые "бандеровцы" требуют запретить В>>б) Показывают и приглашают артистов из РФ (с которыми тоже самое, что и с фильмами из предыдущего пункта) В>>г) Приглашают в разные политические передачи людей с ОЧЕНЬ альтернативной точкой зрения E>Ну это же верх свободомыслия просто?
Как бы да.
E>Так где можно посмотреть, как человек с ОЧЕНЬ альтернативной т. з. называет АТО гражданской войной?
Зачем называть АТО тем, чем это не является? Причём в принципе не является? Что бы тебе сделать приятное?
В>>Это те каналы, которые, на самом деле работают, во многом на Россию. E>Именно поэтому они вещают на мове?
Там больше половины передач на русской мове. Странно, да?
В>>Если "либералистические" каналы типа Эха (которое принадлежит вообще-то государству) это американское, то Украина и Интер, это российское. E>Интер не смотрел. Я ящик не смотрю, но кода брат недавно женился, целенаправленно отсмотрел несколько дней канала, где его жена редактором работает. Прикольно у их там, но ОЧЕНЬ агрессивно и очень предвзято. Я просто молодость вспомнил, когда в РФ примерно такой же телек был. Но про разностороннюю подачу информации речи не идёт. E>Если не ГВ, то где, например, представлена т. з. просоветских пенсов? Где т. з. коммунистов? E>Где т. з. *НРовцев, наконец?
Ты про какой канал? На Интере вполне комунисты и рыги ходят постоянно. Украина такая же (если не хлеще).
В>>Народ называл и КТО и АТО войной. И тогда и сейчас. Ни то, ни другое ГВ конечно же не было. E>1) На Украине очень не весь народ называет АТО войной, но таки некоторые называют, в т. ч. и гражданской, хотя чаще, войной с РФ...
Это твоя теория или что это? Народ там это называет войной на востоке/Донбассе (как правило).
E>2) Я не про население, а про то, что в "свободных" СМИ кажут...
Свободных от государства, давай подчеркнём. Посмотри интервью Ольги Поляковой на интере. Там есть и про политику. Всё на русском.
E>3) И чем же была КТО в Чечне, если не гражданской войной?
Она была именно КТО. Никак не гражданской.
E>[cut=Джеймс Ферон, изучающий гражданские войны в Стэнфордском университете, определяет гражданскую войну как]
насильственный конфликт внутри страны, борьба организованных групп, которые стремятся захватить власть в центре и в регионе, или стремятся изменить государственную политику
Я так не определяю. И не знаю никого, ктобы считал Чеченские войны гражданскими.
E>ну и далее: [q]Некоторые исследователи, в частности, Энн Хиронака считают, что одной из сторон в конфликте является государство[5], что на практике вовсе не является обязательным.
Схоластика
В>>Ну, ты посмотри их, не поленись. Я же не стану за тебя это делать, правда? E>Я смотрел, и не увидел ничего похожего.
Где смотрел и что?
В>>Кстати, Шустер довольно опозиционен "хунте". E>Он ОЧЕНЬ в рамках.
Ну, ты просто не совсем понимаешь его положение. У него хоть и есть крыша, но говорить, что он ПРАВДА думает он не станет по многим причинам. Открыто. Косвенно и полунамёками — уже давно.
В>>Мало ли чего там есть у Шария. К слову, его интервью тоже показывали на Украине, сам видел. E>Я не про Шария спрашивал, а материал, где ГВ на Донбассе называют ГВ, а не АТО или ещё как...
Нафига это нужно?
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
E>>Так что чем больше будет жарить их пропаганда, тем устойчивее будет в конце концов антифашизм на Украине...
I>Какое-то странное заблуждение. Чем больше пропаганды, тем сильнее она воздействует, а не наоборот.
Угу, тока если её слишком много и она слишком грубая, то действует ровно наоборот...
Дурачки коммунисты этого не поняли, на том и погорели...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ватакуси, Вы писали:
В>>>На этих каналах РЕГУЛЯРНО В>>>а) Показывают фильмы, которые "бандеровцы" требуют запретить В>>>б) Показывают и приглашают артистов из РФ (с которыми тоже самое, что и с фильмами из предыдущего пункта) В>>>г) Приглашают в разные политические передачи людей с ОЧЕНЬ альтернативной точкой зрения E>>Ну это же верх свободомыслия просто? В>Как бы да.
Самому не смешно?
1) Существование таких "требований запретить" само по себе жуткая несвобода
2) А уж то, что даже аккуратное нарушение этих требований воспринимается как достижение — это вовсе ниже плинтуса
3) И, тем не мен, ее, где можно послушать людей, которые говорят, что вся беда из-за майдана, например? Или, что Бандера -- фашист?, а не герой Украины, или, что украинские власти вместо выполнения минских соглашений, нагло нарушают и саботируют их?
В>Зачем называть АТО тем, чем это не является? Причём в принципе не является? Что бы тебе сделать приятное?
Затем, что такая т. з. существует на Украине, но не на УТВ...
В>Там больше половины передач на русской мове. Странно, да?
"Там" -- это где?
В>Ты про какой канал? На Интере вполне комунисты и рыги ходят постоянно. Украина такая же (если не хлеще).
Интер не видел, а "Украина" это 112?
Что касается т. з. коммунистов, то можно ссылку на материал, где критикуют сном памятников Ленину и говорят, что современная Украина обязана Ленину практически всем?
В>Это твоя теория или что это? Народ там это называет войной на востоке/Донбассе (как правило).
Я там бываю периодически. 2 недели как вернулся из очередной поездки...
В>Свободных от государства, давай подчеркнём. Посмотри интервью Ольги Поляковой на интере. Там есть и про политику. Всё на русском.
Гуглится какая-то куча клипов. Ссылка есть?
В>Она была именно КТО. Никак не гражданской.
Но на "Эхе" её таки называли ГВ...
Ну и вообще, ты первый человек, который говорит, что это была не В, а КТО...
В>Схоластика
Определение ГВ, просто...
А ты как определил, что именно КТО, а не ГВ?
В>Где смотрел и что?
На Украине ящик. В эту поездку больше всего 112 смотрел.
В>Ну, ты просто не совсем понимаешь его положение. У него хоть и есть крыша, но говорить, что он ПРАВДА думает он не станет по многим причинам. Открыто. Косвенно и полунамёками — уже давно.
Это называется "свободное СМИ"?
Ты "Эхо" вруби в семь часов вечера в понедельник и Альбац послушай
И это у нас, в Мордоре!
О том и речь, что на Украине СМИ более построенные, чем в РФ, что поражает, конечно, но факт
В>Нафига это нужно?
Это просто тест н свободу. Эта т. з. абсолютно неприемлема для властей просто.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
VD>>Причем тут какие-то области, когда речь идет о вооружениях? S>Речь про оружие. Почитай про современные немецкие...
Пипец не адекватность! Поднимись по теме вверх и посмотри о чем шла речь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
I>>Какое-то странное заблуждение. Чем больше пропаганды, тем сильнее она воздействует, а не наоборот.
E>Угу, тока если её слишком много и она слишком грубая, то действует ровно наоборот...
Насчет этого не беспокойся, им пропаганду будут ставить лучшие спецы в мире — американцы.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>>Трудно заменить германскую технику, а вот слить Украину на мой взгляд не сложно.
VD>Это только на твой взгляд. На самом же деле ничего немецкого в производстве военной техники не используется, а вот украинских запчастей и агрегатов у нас использовалось масса. Это и двигатели, и различные запчасти, и даже МБР-ы и запчасти к ним.
Уже отвязались мы от Украины полностью. Запчасти к МБР-ам уже давно — все ракеты, которые были с участием Украины дослуживают свой срок и на списание. На смену им давно разработаны новые. Вертолетные двигатели и ВСУ (вспомогательная силовая установка) тоже уже Россия делает. Так что Украина не нужна полностью.
Здравствуйте, DarthSidius, Вы писали:
DS>Уже отвязались мы от Украины полностью. Запчасти к МБР-ам уже давно — все ракеты, которые были с участием Украины дослуживают свой срок и на списание. На смену им давно разработаны новые. Вертолетные двигатели и ВСУ (вспомогательная силовая установка) тоже уже Россия делает. Так что Украина не нужна полностью.
"Тоже" ... "давно"... Это все бабло и время, т.е. ресурсы. А ресурсов много не бывает. Нельзя взять и начать выпуск современных двигателей на первом попавшемся заводе. И заменить 100 МБР в миг невозможно. А отсутствие одной детальки делает ракету бесполезным и дорогим хламом.
Замещение идет. Но оно еще не закончено и обошлось в херову тучу денег. И самое обидное, тчто всего этого можно было бы избежать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Замещение идет. Но оно еще не закончено и обошлось в херову тучу денег. И самое обидное, тчто всего этого можно было бы избежать.
Ради этого и делали майдан.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Steamus, Вы писали:
N>>>1)Украина теперь не субсидируется за наш счет. Осталось только украинских плиточников домой отправить... LL>>Э, не прямо сейчас! У меня они сейчас плитку кладут! LL>>ЗЫ Нашел один плюс от украинского национализма — они согласны класть плитку 9 мая. S>Ты, чудак, круто приткнулся. Очень круто это всё!!!
Некоторым лучше жевать, чем говорить. Выходит осмысленнее и членораздельнее.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>"Тоже" ... "давно"... Это все бабло и время, т.е. ресурсы. А ресурсов много не бывает. Нельзя взять и начать выпуск современных двигателей на первом попавшемся заводе.
Процесс по переносу производства вертолетных ГТД в РФ был начат задолго до. Его просто пришлось немного ускорить.
VD> И заменить 100 МБР в миг невозможно.
А зачем из в миг заменять?
VD> А отсутствие одной детальки делает ракету бесполезным и дорогим хламом.
Деталька куда денется?
VD>Замещение идет. Но оно еще не закончено и обошлось в херову тучу денег.
И его в любом случае делать нужно, какие бы ни были отношения с Украиной.
- Тётя Сара, а чем занимается ваша соседка Циля?
— Ой, я даже не знаю: она нигде не работает, но к ней каждый день приходят то грузин, то армянин, то молдаванин, то узбек...
— Так она таки проститутка!?
— Фима, та я вас умоляю! Проститутки — это те, что нашу страну развалили, а девочка, как может, её собирает!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Процесс по переносу производства вертолетных ГТД в РФ был начат задолго до. Его просто пришлось немного ускорить.
То есть слив начат уже давно. Характерная политика.
Вот только двигателей там делался не один. Плюс там делаются зачастим для уже эксплуатируемых двигателей. Единовременная потеря — это классный удар. Причем как для нас, так и для них.
НС>А зачем из в миг заменять?
Затем что без поддержки они могут в миг стать металлоломом. Плюс раньше выходящие из эксплуатации МБР-ы использовали для запуска спутников. Это возвращала часть средств на их производство. Эти деньги потеряны.
НС>Деталька куда денется?
Протухнет от старости. Будем надеяться, что электроника там российская. Потому как у нее точно срок жизни ограничен.
НС>И его в любом случае делать нужно, какие бы ни были отношения с Украиной.
Нужно, нужно. Но не в авральном порядке. Плюс это потеря мощностей. У нас скоро все ракеты будет один институт Теплотехники делать.
По сути мы имеем дело с формализацией потери земель и военного потенциала. И этим усе не остановится. Запад сделает все, чтобы в ближайшее 10 лет загнать свои войска на Украины и сделать ее еще более вражеской нежели Польшу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
НС>>Процесс по переносу производства вертолетных ГТД в РФ был начат задолго до. Его просто пришлось немного ускорить. VD>То есть слив начат уже давно. Характерная политика.
Ну, кому слив, а кому импортозамещение.
НС>>А зачем из в миг заменять? VD>Затем что без поддержки они могут в миг стать металлоломом.
Не могут, тем более в миг.
VD> Плюс раньше выходящие из эксплуатации МБР-ы использовали для запуска спутников.
Смешные копейки.
НС>>Деталька куда денется? VD>Протухнет от старости.
Когда там детальки от старости начнут протухать, ракету давно уже пора будет выкинуть. Это тебе не авто, к ремонту оно не предназначено.
VD> Будем надеяться, что электроника там российская.
Советская. На лампах.
НС>>И его в любом случае делать нужно, какие бы ни были отношения с Украиной. VD>Нужно, нужно. Но не в авральном порядке.
А в авральном никто и не делает. Ппроцесс уже больше 10 лет идет.
VD> Плюс это потеря мощностей. У нас скоро все ракеты будет один институт Теплотехники делать.
Не все. Есть еще Миасс. А больше ничего на территории РФ и не было.
