DM>>остально чушь собачья. хватит уже в очередной раз позориться.
__>Тем, кто химические процессы не отличает от ядерных реакций (это даже в школе изучают, а не в институте!), следует просто помалкивать.
а вот на физфаке университета изучают то, что лежит в основе этих самых химических реакций.
говорю же, не надо позориться.
In P=NP we trust.
Re[9]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
VD>>Так вот это на фиг было не нужно. НС>да что ты говоришь. А если бы расплав ушел в подземные воды? А если бы кипящий реактор продолжал еще месяц выбрасывать в атмосферу радиоактивный дым?
Да даже не расплав. Дожди вымывали бы в Припять (приток Днепра) радионуклиды, нужно было бы как-то собирать ливневую канализацию. Ветер выдувал бы и разносил радиоактивную пыль из реактора. Ну и т.п. Не, саркофаг был нужен. Да и сейчас нужен.
Счастье — это Glück!
Re[10]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>сова, или ваши познания?
Мои познания в области физики атома и квантовой механики обширнее многих, ибо для меня это был профильный предмет в университете. Так что не стоит считать себя самым умным — а то можно и в лужу сесть.
DM>P.S. на брудершафт мы не пили
В интернет-общении обращение на "вы" считается фамильярностью и часто используется, чтобы поддеть человека, когда других агрументов не осталось.
DM>>сова, или ваши познания? K>Мои познания в области физики атома и квантовой механики обширнее многих, ибо для меня это был профильный предмет в университете. Так что не стоит считать себя самым умным — а то можно и в лужу сесть.
для меня — хоть и непрофильный, но знаю я эту тему неплохо.
и что ваши обширные познания в физике атома и КЭД говорят про механизм химических связей, в частности откуда берется энергия связи и что ее обеспечивает? ну вот как физик физику
DM>>P.S. на брудершафт мы не пили K>В интернет-общении обращение на "вы" считается фамильярностью и часто используется, чтобы поддеть человека, когда других агрументов не осталось.
интернет — это средство коммуникации, как и телефон.
с незнакомыми людьми принято общаться на вы.
Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:
DM>и что ваши обширные познания в физике атома и КЭД говорят про механизм химических связей, в частности откуда берется энергия связи и что ее обеспечивает? ну вот как физик физику
Энергия связывающей молекулярной орбитали ниже, чем энергия атомной орбитали. Для s-электронов в двухатомной молекуле это довольно интуитивно понятно — она находится преимущественно между ядрами атомов. Более строго это формулируется как сумма волновых функций электронов в отдельных атомах.
Для разрыва связи нужно "выбить" электроны со связывающей орбитали на антисвязывающую (если я правильно помню русскую терминологию, по-английски bonding и antibonding).
Ну это если совсем на пальцах
DM>интернет — это средство коммуникации, как и телефон. DM>с незнакомыми людьми принято общаться на вы.
Тем не менее, в интернет-общении с незапамятных времён принято обращаться на "ты".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>да что ты говоришь.
Ага. И не только я один. Это говорит не мало людей. В том числе Чечеров.
НС> А если бы расплав ушел в подземные воды?
А этому ничего помешать не могло и не помешало. Да проблем с этим нет. Район все равно был оцеплен куда шире чем могли попасть эти воды. Часть грязи из реактора тупо в Припять попала. И ничего. Все пережили.
Расплав и так попал на воду из систему охлаждения. Скорее всего от того и взрыв произошел.
НС>А если бы кипящий реактор продолжал еще месяц выбрасывать в атмосферу радиоактивный дым?
Это какие-твои выдумки. В реальности расплав протек в низ и по ходу своего течения застыл. Потом его нашли. У него радиация была зашкаливающая, а в комнатах рядом чуть ли не на грани нормы. Остальное вылетело из реактора при взрыве. И простых солдатиков и пожарных заставляли скидывать зашкаливающе-фонящие куски реактора и топлива обратно в реактор. Фактически все они были камикадзе. А толку от этого — 0.
В общем, большинство людей переоблучились с дури. Причем не своей дури, а дури наших партократов которым свое теплое место куда дороже, чем их жизни.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>да что ты говоришь. А если бы расплав ушел в подземные воды? А если бы кипящий реактор продолжал еще месяц выбрасывать в атмосферу радиоактивный дым?
То что там дров наломали еще не значит что вообще все мероприятия по ликвидации были ненужными. Никто не знает что бы было, если бы реактор сверху не завалили спецсмесью.
Re[12]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
DH>>я тут както приводил симуляцию из нюкемап 250т ядерный взрыв должен был разворотить всю станцию, ну или как минимум радиация убила бы весь персонал в течении минут. __>Ну 75 тонн tnt же — коммунисты не соврут, они же все и замалчивали https://www.kp.ru/daily/26759/3790025/
_ilya_, вы представляете себе взрыв мощностью в 75 тонн TNT? Это же почти два вагона взрывчатки. От такого взрыва не то, что реактора, всего здания не осталось бы. Но советский реактор продержался ещё две секунды, если верить авторам статьи.
__>графита тоже не наши — графитом был заполнен реактор, т.е. 2/3 объема. Но он исчез, точнее испарился при цепной реакции
графит долго и упорно горел: C + O2 = CO2
И каждый день — без права на ошибку...
Re[11]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Таким образом, суммарное число умерших после аварии от радиационного облучения людей составляет примерно 600 тысяч человек, из них примерно 4 тысячи человек умерли от рака или заболеваний крови.
Если 4 тысячи человек умерли от рака или заболеваний крови, то от чего же умерли все остальные?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[12]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Это какой-то бред. Особенно это: BFE>
BFE>Таким образом, суммарное число умерших после аварии от радиационного облучения людей составляет примерно 600 тысяч человек, из них примерно 4 тысячи человек умерли от рака или заболеваний крови.
BFE>Если 4 тысячи человек умерли от рака или заболеваний крови, то от чего же умерли все остальные?
500К наблюдалось врачами.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>То что там дров наломали еще не значит что вообще все мероприятия по ликвидации были ненужными. Никто не знает что бы было, если бы реактор сверху не завалили спецсмесью.
Конечно что-то надо было делать. Но гнать сразу туда смертников было не нужно. Нужно было сесть построить план и потихоничку, без штурмовщины все делать. А там только одних сумасшедших ученых-исследователей с сотню погибло.
Там где-то рядом говорится об аварии в США. Мол американцы забили на 5 лет прежде чем начать действовать. Ну, как забили? 5 лет строили планы как и что делать. И мне кажется это куда более верное решение.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[11]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Да даже не расплав. Дожди вымывали бы в Припять (приток Днепра) радионуклиды, нужно было бы как-то собирать ливневую канализацию. Ветер выдувал бы и разносил радиоактивную пыль из реактора. Ну и т.п. Не, саркофаг был нужен. Да и сейчас нужен.
Что ты несешь? Как можно сравнить какую-то там дождевую воду с людьми посылаемыми на остатки крыши только что взорвавшегося реактора?
Да и что там можно было вообще спасти? Половина содержимого реактора прожгло все что смогла и застыло внутри, а другая половина вылетела наружу и была разнесена по всей местности.
Вот делай что-то там в попыхах или не далай. Жопа уже произошла. Припять (и горд и река) можно только колючкой обнести.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[12]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Никто не знает что бы было, если бы реактор сверху не завалили спецсмесью.
А ты посмотри видео того же Чечерова где он на базе макета реактора в разрезе рассказывает о результате этого заваливания. С точки зрения радиокативной защиты и гермитизации — это было бесполезное занятие. Единственное что — это дало большую крепкость самой конструкции и предотвратило развал.
Но опять таки заливка бетоном уже не была такой опасной для жизни операцией. Это было плановое мероприятие.
Речь то идет об идиотизме вроде забрасывания свинца с вертолетов и очистки крыши от радиоактивных внутренностей реактора. Вот эти эти люди были смертниками. Причем их подвиг был полностью напрасным. Толку с их действий — 0.
Те кто давал приказы даже не знали что произошло. Свинец упал в никуда проломив несколько бетонных плит. А топливо уже было глубоко под полом реактора и растеклось по внутренним комнатам.
Короче, стандартное тушение масла водой.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[13]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Конечно что-то надо было делать. Но гнать сразу туда смертников было не нужно.
Задним числом все сильны.
VD> Нужно было сесть построить план и потихоничку, без штурмовщины все делать.
Не было никаких гарантий, что время на это есть. Это сейчас мы знаем, что там произошло. А в первые дни информации было около нуля.
VD>Там где-то рядом говорится об аварии в США. Мол американцы забили на 5 лет прежде чем начать действовать. Ну, как забили? 5 лет строили планы как и что делать. И мне кажется это куда более верное решение.
Сравнивать с TMI accident просто глупо. Там реактор был успешно штатно заглушен, ситуация развивалась несколько дней, и наружу улетела только вода из первичного контура, расплав даже не покинул корпуса реактора. Взрыва ядра там не было, только расплавление остаточными процессами в "горячем" топливе.
Re[12]: ЧАЭС - однако ядерный взрыв, который замалчивали
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если 4 тысячи человек умерли от рака или заболеваний крови, то от чего же умерли все остальные?
Радиация такая штука. От нее можно или умереть сразу (от ожогов) или не умереть сразу, но получить в последствии целый букет заболеваний, который не появился бы иначе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
