Здравствуйте, senglory, Вы писали:
S>Сомнительное утверждение. Есть еще такое понятие как совесть и порядочность, к-рое у лиц с гуманитарным мышлением (и хорошими социальными навыками) по моим наблюдениям продажнее последней бл..ди. Отключить их бывает весьма нетривиальной задачей.
Языком чесать не мешки ворочать. Это то, надеюсь, сомнений не вызывает?
Секрет общения прост. Смотришь в глаза, внимательно слушаешь, говоришь правду и по существу.
Всё остальное придумали продажники, чтобы морочить всем голову и сохранять свою маржу.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали:
S>>Гыы, и правда не слышал.
Сё>"Гыыы, сынок, лол" — цитата из известного анекдота. Ты лучше скажи какие конечные ресурсы используешь в своей работе, кроме кофе и печенек.
Альтернативные издержки не имеют отношения к ресурсам, которые используются в работе. Сходи хоть в википедию почитай, что-ли.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Альтернативные издержки не имеют отношения к ресурсам, которые используются в работе. Сходи хоть в википедию почитай, что-ли.
Сходил. Ты теперь сам сходи и почитай и не позорься так больше
Здравствуйте, John Galt, Вы писали:
JG>Нашел просто прекрасный текст на школопомойке. JG>http://habrahabr.ru/post/167355/#habracut
И как всегда там ссылка на видео с результатами, где "якобы" деньги не играют роли в мотивации. И им везде радостно трясут те, кто набирают людей. Немного упуская основной смысл всего этого. По мотивации там описана пирамида Маслоу. Когда мы удовлетворяем свои низшие потребности, они перестают играть существенную роль и мы хотим удовлетворить потребности следующей ступени. Так вот не следует опускать ступень что "денег должны платить столько, чтобы о них не думали". Рискну предположить что такого уровня и добиваются как раз только очень сильные ведущие разработчики на хороших позициях (да, зависит от мировоззрения человека, но все же). А подавляющее большинство середняков так и бегает в крысиных бегах заглядываясь на проезжающие лексусы и мечтая о собственной квартире. В крупных городах это социальное давление наиболее ощутимо, поэтому многие никогда и не выходят на уровень удовлетворения следующих потребностей и им действительно всегда важны только деньги. Просто потому что их не хватает.
Мои собственные наблюдения, основанные на знакомствах с кучей удаленщиков, живущих в провинции и тае, примено таковы: денег достаточно когда
1) накопления за года два позволяют купить большую квартиру\построить дом
2) расходы не превышают 30-40% от зарплаты. постоянно есть крупный буфер, который может расходоваться на сиюминутные желания (увидел шубу меховую за 100тыр... а, ну и ладно, взял и купил. нет ощущения давления, нет ощущения последних грошей. замечу, это не значит что такие люди постоянно этим пользуются. просто иногда бывает, покупают, успокаиваются.)
3) накопления за полгода-год позволяют купить\сменить машину (среднего уровня, ~800 тыр у нас) и чтобы расходы на нее не "тянули" морально
4) возможность спокойно ездить по стране или хотябы 2-3 мес заграницу -- необходимы новые впечатления
5) возможность посвящать себя какому-либо хобби -- тренажерка, дайвинг, курсы пилотов, туризм, вело-мото-авто спорты и тп...
В среднем, для провинции, это сумма где-то ~120тыр в мес. Так живут. Начиная от 70-80 куда-то дергаться смысла нет, а ближе к 100-120 хотя и есть возможность откладывать и что-то открывать, люди наоборот стараются как можно больше времени посвящать саморазвитию, семье, путешествиям и очень мало смотрят на бизнесы. Только некие накопления на черный день — типа квартиры где-то у моря под сдачу или еще что. Т.е. вот в таком состоянии деньги человека по-правде не интересуют. Но таких зп и таких людей мало. А остальным так и придется играть в "перетяни канат" с работадателями.
И, да, даже те, кому катастрофически не хватает денег, иногда делают что-то сами и "за просто так" — это шанс хотябы морально подняться, почуствовать что ты чего-то стоишь. Но в качестве мотивации для работы этого не хватит.
ИМХО, видел на примерах, наверняка есть и другие, спорить не буду.
да, я видал такие конторы, где костяк составляют зачуханного дегенератского вида нищеброды, живущие, по видимости, с мамой.
конечно, пальцем не буду показывать. и работать у них смысла никакого нет, разве что вы не один из них.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Что ещё приносит деньги, как не инструмент в руках мастера?
в компании главное это налаженный поток клиентов, а не продукт. продукт часто может быть гавном. но если где-то неизвестно где неизвестно кто делает что-то лучше, ты навряд ли будешь его искать, а пойдешь туда, где тебе удобно или про кого уже слышал.
M_F>>И помимо умения программировать понадобятся умение продавать, находить клиентов, общаться с людьми, готовить маркетинговые материалы и еще 20 других умений. Сё>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. Кроме того, есть открытые проекты, позволяющие заработать деньги, опыт и репутацию, и крауд фандинг. Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. Работодатель — лишнее звено в пищевой цепочке программиста.
инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена. а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Языком чесать не мешки ворочать. Это то, надеюсь, сомнений не вызывает? Сё>Секрет общения прост. Смотришь в глаза, внимательно слушаешь, говоришь правду и по существу.
не, это не так
если бы сам выступал заказчиком, то знал бы, что общаться напрямую с исполнителем это часто трата времени — он все равно будет гнуть свое, не слушая того, что нужно тебе. я обычно сразу прошу его менеджера.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>в компании главное это налаженный поток клиентов, а не продукт. продукт часто может быть гавном. но если где-то неизвестно где неизвестно кто делает что-то лучше, ты навряд ли будешь его искать, а пойдешь туда, где тебе удобно или про кого уже слышал.
Сильно зависит от предметной области. В одной крайности поток клиентов можно купить за небольшие деньги, а в другой у тебя 2-5 потенциальных заказчиков в мире. Я делал и то и это, а у тебя какой то односторонний взгляд на вещи.
__>инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена. а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист
Ты повторил меня, просто другими словами:
Cё>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. __>инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена.
Cё>Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. __>а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Сильно зависит от предметной области. В одной крайности поток клиентов можно купить за небольшие деньги, а в другой у тебя 2-5 потенциальных заказчиков в мире. Я делал и то и это, а у тебя какой то односторонний взгляд на вещи.
так и я делал и то и то. сделать себе поток клиентов это и дорого и долго, без разницы делаете ли вы игрушку простую или какую-нить библиотеку редкую пишете.
Cё>>Достаточно показать прототп продукта инвестору, коих не мало. Если не возьмут, учесть указанные ими причины отказа и повторить. __>>инвестор оценит тебя с точки зрения бизнесмена. Cё>>Кто ищет — тот найдёт. Умение искать тренируется в процессе. __>>а не имея профильного образования и опыта работы из программиста такой же бизнесмен, как из бизнесмена программист Сё>Поясни, что ты хотел этим сказать?
с точки зрения программиста смотреть на бизнес как "ну че там — там поговорил, сям поговорил, в банк сходил, деньги забрал" это примерно как с точки зрения бизнесмена "че там стать программистом — книжку одну прочитал, да сиди печатай программы". мне бизнес лично кажется сложнее программирования. и я в нем вообще не секу, хотя имею в нем опыт. просто я понимаю, что не секу, а программист, который хочет продавать сам свой продукт и руководить этим бизнесом, даже и этого понимать не будет.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>так и я делал и то и то. сделать себе поток клиентов это и дорого и долго, без разницы делаете ли вы игрушку простую или какую-нить библиотеку редкую пишете.
Огромная разница. Игрушка — продукт должен быть конфеткой, но зато окупается даже покупка низкокачественного траффика на сайт за большие деньги, потому что всего удачно привлечённый клиент может заплатить несколько тысяч баксов в месяц и продолжать так делать в течение года. Это я про фри2плей говорю, в других моделях всё иначе. Порносайт — надо вешать кучу баннеров и скрытой рекламы, чтобы это гавно хоть как то окупалось. Редкая библиотека — поток клиентов в принципе не возможен, их всего 5 в мире (стране), тут уже поток исполнителей идёт.
__>с точки зрения программиста смотреть на бизнес как "ну че там — там поговорил, сям поговорил, в банк сходил, деньги забрал" это примерно как с точки зрения бизнесмена "че там стать программистом — книжку одну прочитал, да сиди печатай программы". мне бизнес лично кажется сложнее программирования. и я в нем вообще не секу, хотя имею в нем опыт. просто я понимаю, что не секу, а программист, который хочет продавать сам свой продукт и руководить этим бизнесом, даже и этого понимать не будет.
Именно так и есть. Например, Керниган и Ритчи в своей книге "Язык СИ" пишут, что чтобы научится программировать на языке си, надо начать программировать на языке си. И даже повторяют это дважды. Они мастера своего дела и глупо к ним не прислушаться. Чтобы научится плавать, нужно броситься в воду. Чтобы узнать предел своих возможностей нужно пробовать прыгнуть выше головы, пока не ударишься больно об этот самый предел. Конечно ты не станешь мастером сразу, это невозможно, но видимый результат и ценный опыт получишь несомненно.
Что касается выделенного, надо быть идиотом, чтобы не понимать, что ты не сечёшь в чём то, чему никогда не учился и чего никогда не делал. Считать всех вокруг идиотами — заблуждение.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Сё>>Смотришь в глаза, внимательно слушаешь, говоришь правду и по существу. __>не, это не так
Обоснуй.
__>если бы сам выступал заказчиком, то знал бы, что общаться напрямую с исполнителем это часто трата времени — он все равно будет гнуть свое, не слушая того, что нужно тебе. я обычно сразу прошу его менеджера.
Мне никакие менеджеры не нужны ни с низу, ни с верху. Пользуясь тем самым правилом, которое ты отрицаешь выше, я уже много лет успешно объясняю что хочу я и принимаю что хотят от меня. То, что тебе нужен менеджер — специалист по вытягиванию из заказчика информации о том, что ему на самом деле нужно, это твоё слабое место.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Обоснуй.
а волшебное слово?
__>>если бы сам выступал заказчиком, то знал бы, что общаться напрямую с исполнителем это часто трата времени — он все равно будет гнуть свое, не слушая того, что нужно тебе. я обычно сразу прошу его менеджера. Сё>Мне никакие менеджеры не нужны ни с низу, ни с верху. Пользуясь тем самым правилом, которое ты отрицаешь выше, я уже много лет успешно объясняю что хочу я и принимаю что хотят от меня. То, что тебе нужен менеджер — специалист по вытягиванию из заказчика информации о том, что ему на самом деле нужно, это твоё слабое место.
если у тебя интуитивно получается быть бизнесменом или менеджером да это отлично. я только рад. значит, им тебе и стоит быть, а не программистом.
я обычно не люблю общаться напрямую с исполнителями. мне нравится через менеджера. если я заинтересуюсь твоими услугами и узнаю, что ты предлагаешь без менеджера то вполне возможно я просто откажусь, даже не разбираясь. как и многие другие.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Сё>>Обоснуй. __>а волшебное слово?
Крабле-крибле-бумс!
__>если у тебя интуитивно получается быть бизнесменом или менеджером да это отлично. я только рад. значит, им тебе и стоит быть, а не программистом.
Интуицией называют работу подсознания с памятью. Смотришь как делают другие, запоминаешь, пробуешь — и в один момент тебя "осеняет". Я такой же человек, как и все. Если не осеняет — значит что то важное упустил.
__>я обычно не люблю общаться напрямую с исполнителями. мне нравится через менеджера. если я заинтересуюсь твоими услугами и узнаю, что ты предлагаешь без менеджера то вполне возможно я просто откажусь, даже не разбираясь. как и многие другие.
Снижение расходов это синоним увеличения доходов. Платить двоим или одному? Если исполнителей у тебя несколько, а менеджер так нравится, может выгоднее завести своего, чем оплачивать чужих?
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: __>>если у тебя интуитивно получается быть бизнесменом или менеджером да это отлично. я только рад. значит, им тебе и стоит быть, а не программистом. Сё>Интуицией называют работу подсознания с памятью. Смотришь как делают другие, запоминаешь, пробуешь — и в один момент тебя "осеняет". Я такой же человек, как и все. Если не осеняет — значит что то важное упустил.
кому-то некоторые занятия даются, кому-то другие.
Сё>Снижение расходов это синоним увеличения доходов. Платить двоим или одному? Если исполнителей у тебя несколько, а менеджер так нравится, может выгоднее завести своего, чем оплачивать чужих?
почему же тогда Билл Гейтс один не горбатится? уволил бы всех нафиг, сам бы все делал. ан нет, компании почему-то только растут все и растут.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
Сё>>Снижение расходов это синоним увеличения доходов. Платить двоим или одному? Если исполнителей у тебя несколько, а менеджер так нравится, может выгоднее завести своего, чем оплачивать чужих?
__>почему же тогда Билл Гейтс один не горбатится? уволил бы всех нафиг, сам бы все делал. ан нет, компании почему-то только растут все и растут.
Когда твой личный менеджер перестанет справляться с растущим объёмом работ, он попросит нанять себе помощника Так компания и вырастет.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>я обычно не люблю общаться напрямую с исполнителями. мне нравится через менеджера. если я заинтересуюсь твоими услугами и узнаю, что ты предлагаешь без менеджера то вполне возможно я просто откажусь, даже не разбираясь. как и многие другие.
А другие наоборот, предпочитают работать с исполнителем напрямую, без менеджера в роли передаста.
Здравствуйте, Санёк81, Вы писали: Сё>Когда твой личный менеджер перестанет справляться с растущим объёмом работ, он попросит нанять себе помощника Так компания и вырастет.
Это Российская схема развития — новый народ нанимается только когда старый не справляется
весь остальной мир нанимает программистов тогда, когда компания показывает прибыль
