Здравствуйте, LuciferSingapore, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>мда...
LS>Е. Л. Шварц писал: "Хармс терпеть не мог детей и гордился этим. Да это и шло ему. Определяло какую-то сторону его существа. Он, конечно, был последний в роде. Дальше потомство пошло бы совсем уж страшное. Вот отчего даже чужие дети пугали его"
зато дети любили его книги
КЛ>>И между тем писал много книг для детей и был тем известен
LS>шизофрения это вам не фунт изюму
какая шизофрения? он симулировал помешательство, чтобы не быть расстреляным, и умер в крестах в 41-ом (вроде)
максимум он мог быть подлецом, и тут дело темное
FFF>>Давай рассказывай =) Я вот прекрасно знаком с психологией и девиантным поведением подростков...
JM>Зачем? Вы НЕ согласны с тем что "бред заразен?" Так так и скажите — и мы именно этот тезис и обсудим.
"вот объясни как можно распространять педофилию"
JM>>>2) Не связанные вещи с вопросом педофилии.
FFF>>Так с помощью псевдопедофилии можно закрывать... используя этот закон... закон дает возможность и не защищает от этого....
JM>Кого/чего закрывать? Вопрос про (...)
Форум.
JM>Причем тут политика и педофилия? Не надо смешивать. А то очень напоминает стремление педофилов притвориться полизеками.
Вот я и говорю — причем тут дети и закон о цензуре в интернете?
FFF>>А кто обеляет — ты вообще в курсе, что современная психиатрия не имеет четкого определения с точки зрения психиатрии, ни с точки зрения физиологии, ни вообще не владеет информацией о причинах педофилии... а так же не имеет механизмов лечения ... кроме полного гормонального подавления любого сексуального влечения... Вообще... об этом ничего не известно... Даже не понятно — болезнь это или осознанное преступление против общественного устройства... — когда детей считаем недееспособными в связи с их социальной неадаптивностью...
JM>Как тот факт что медицина что то не знает, и не умеет бороться может объяснять тот факт что можно обелять?
Это говорит о том, что нужно определится либо болезнь, либо преступление против общества... Либо лечить и искать методы, либо наказывать и сажать в тюрьму...
JM>Если вы спрашиваете именно мое мнение — то я бы их просто расстреливал — тупо банально по фашистки, как хотите это называете — их не должно быть. Этот ген должен быть искоренен.
Так в гене ли дело? Вы уже определили для себя, что это генетическое заболевание... А больных убивать не гуманно... Вас это православная церковь научила больных убивать? Раз генетическое заболевание- так значит не заразно... следовательно распространяться не может... следовательно закон не имеет смысла х)
Здравствуйте, MTD, Вы писали:
MTD>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>Все правильно — боятся как дикие люди боялись оспы... это болезнь и надо не ненавидеть педофилов, а относится к ним с состраданием — так как это больные люди... они страдают... нужно открыть группы психологический поддержки, исследовать вопрос, выписать лекарства... ведь лечат другие психические заболевания...
MTD>Многоточия — это симптом какого расстройства психики?
Многоточия — это место, где следует сделать паузу и задуматься над сказанным...
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
FFF>>>По этому я считаю — да говорить об этом можно и это не должно быть подсудно KV>>Говорить о том, что это хорошо? (см. скриншот твиттера выше). RNS>Я не понимаю. За всю жизнь ни разу нигде не слышал и не читал, чтобы кто-то говорил всерьёз, что педофилия — это хорошо. Проблема — из ничего. Граждан пытаются напугать, чтобы они с радостью дали чиновникам ещё больше власти для защиты от мифических педофилов.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>>Давай рассказывай =) Я вот прекрасно знаком с психологией и девиантным поведением подростков...
JM>>Зачем? Вы НЕ согласны с тем что "бред заразен?" Так так и скажите — и мы именно этот тезис и обсудим.
FFF>"вот объясни как можно распространять педофилию"
Я же сказал — что 1) бредовые состояния могут быть часто навязаны. 2) В больной голове можно с помощью слов зародить такую "идею", которая потом выразиться в действиях этого больного. То есть само-зарождение бредовой идеи имеет вероятность Х а с возможностью расостранения этой идеи 100*Х. ИМХО это очевидно.
JM>>>>2) Не связанные вещи с вопросом педофилии.
FFF>>>Так с помощью псевдопедофилии можно закрывать... используя этот закон... закон дает возможность и не защищает от этого....
JM>>Кого/чего закрывать? Вопрос про (...)
FFF>Форум.
Педофильский форум? Или политический форум на который придет "гад" и будет пропагандировать педофилию? Ну дак в последнем случае для этого есть админтстрация форума, которая должна следить за чистотой своих рядов.
JM>>Как тот факт что медицина что то не знает, и не умеет бороться может объяснять тот факт что можно обелять?
FFF>Это говорит о том, что нужно определится либо болезнь, либо преступление против общества... Либо лечить и искать методы, либо наказывать и сажать в тюрьму...
До того как определиться можно — ставить вопросы об ограничении распространения.
JM>>Если вы спрашиваете именно мое мнение — то я бы их просто расстреливал — тупо банально по фашистки, как хотите это называете — их не должно быть. Этот ген должен быть искоренен.
FFF>Так в гене ли дело? Вы уже определили для себя, что это генетическое заболевание... А больных убивать не гуманно... Вас это православная церковь научила больных убивать? Раз генетическое заболевание- так значит не заразно... следовательно распространяться не может... следовательно закон не имеет смысла х)
1)Ген это не только наследственное, это может быть и мутация.
2)Психическое генетическое заболевание может быть заразно, так как может провоцировать развитие и зарождение спящих болезней.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
FFF>>>>По этому я считаю — да говорить об этом можно и это не должно быть подсудно KV>>>Говорить о том, что это хорошо? (см. скриншот твиттера выше). RNS>>Я не понимаю. За всю жизнь ни разу нигде не слышал и не читал, чтобы кто-то говорил всерьёз, что педофилия — это хорошо. Проблема — из ничего. Граждан пытаются напугать, чтобы они с радостью дали чиновникам ещё больше власти для защиты от мифических педофилов.
BFE>Инормация к размышлению: BFE>здесь и здесь
И что? — партия не смогла набрать голосов и пройти в парламент... партия имеет право на существование, как и в США та же NAMBLA... как и шахматный клуб или клуб любителей йоркширских терьеров...
Здравствуйте, Just Men, Вы писали:
JM>Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>>>Давай рассказывай =) Я вот прекрасно знаком с психологией и девиантным поведением подростков...
JM>>>Зачем? Вы НЕ согласны с тем что "бред заразен?" Так так и скажите — и мы именно этот тезис и обсудим.
FFF>>"вот объясни как можно распространять педофилию"
JM>Я же сказал — что 1) бредовые состояния могут быть часто навязаны. 2) В больной голове можно с помощью слов зародить такую "идею", которая потом выразиться в действиях этого больного. То есть само-зарождение бредовой идеи имеет вероятность Х а с возможностью расостранения этой идеи 100*Х. ИМХО это очевидно.
Среди больных... при условии что это болезнь... и что дальше — если бредовая идея о фиолетовом кролике будет распространяться, до тех по пока больной не стал представлять опасность для общества... т.е. совершил попытку нарушения закона... Это же не повод штрафовать всех психических больных о том, что они говорят, что видят фиолетового кролика в оранжевом небе...
JM>>>>>2) Не связанные вещи с вопросом педофилии.
FFF>>>>Так с помощью псевдопедофилии можно закрывать... используя этот закон... закон дает возможность и не защищает от этого....
JM>>>Кого/чего закрывать? Вопрос про (...)
FFF>>Форум.
JM>Педофильский форум? Или политический форум на который придет "гад" и будет пропагандировать педофилию? Ну дак в последнем случае для этого есть админтстрация форума, которая должна следить за чистотой своих рядов.
Политический форум, на который прийдет "гад" и в автоматическом режиме нашлет "порчу" в виде детского порно, и пока не прошло и 5 минут как админ заметил и прочел все на форуме, форум отскриншотили, написали заявление, оформили заключения экспертов и в течении дня вынесли постановление о закрытии форума по причине... для того, что бы закрыть форум потребуется по новому закону 5 минут...
JM>>>Как тот факт что медицина что то не знает, и не умеет бороться может объяснять тот факт что можно обелять?
FFF>>Это говорит о том, что нужно определится либо болезнь, либо преступление против общества... Либо лечить и искать методы, либо наказывать и сажать в тюрьму...
JM>До того как определиться можно — ставить вопросы об ограничении распространения.
JM>>>Если вы спрашиваете именно мое мнение — то я бы их просто расстреливал — тупо банально по фашистки, как хотите это называете — их не должно быть. Этот ген должен быть искоренен.
FFF>>Так в гене ли дело? Вы уже определили для себя, что это генетическое заболевание... А больных убивать не гуманно... Вас это православная церковь научила больных убивать? Раз генетическое заболевание- так значит не заразно... следовательно распространяться не может... следовательно закон не имеет смысла х)
JM>1)Ген это не только наследственное, это может быть и мутация.
Ген — это ген — это триплет... во вторых мутация от информации не возникает...
JM>2)Психическое генетическое заболевание может быть заразно, так как может провоцировать развитие и зарождение спящих болезней.
Так вы определитесь — генетическое заболевание, психическое заразное или что? Вы сами не знаете что такое педофилия и оперируете тем, чего не знаете...
Вот представь примут закон (совсем не сложно представить).
И что изменится? Тут же забанят кучу педофильных сайтов?
Есть опасения, что среди сайтов, которые постадают от этого закона, сайтов связанных с педофилией или не будет, или будет совсем мало.
Зато можно прикрыться заботой о детях и пусть все педофилов и либералов обсуждают.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Задал в твиттере вопрос о том, что не так с законом, против которого бастует сегодня википедия. Внезапно выяснил, что некоторая часть моих подписчиков там занимает следующую социальную позицию: "если педофилам нравится трахать детей, то кто мы такие, чтобы мешать им об этом публично говорить?" KV>Я чего хочу спросить... Вот это и называют либерализмом или я что-то путаю?
Путаете, это называется свободой слова.
KV>И если да — называют, то почему он до сих пор не включен в реестр психических заболеваний?
Да, желание свободного доступа к информации, с точки зрения специалиста по компьютерной безопасности, несомненно психическое заболевание.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>>"вот объясни как можно распространять педофилию"
JM>>Я же сказал — что 1) бредовые состояния могут быть часто навязаны. 2) В больной голове можно с помощью слов зародить такую "идею", которая потом выразиться в действиях этого больного. То есть само-зарождение бредовой идеи имеет вероятность Х а с возможностью расостранения этой идеи 100*Х. ИМХО это очевидно.
FFF>Среди больных... при условии что это болезнь... и что дальше — если бредовая идея о фиолетовом кролике будет распространяться, до тех по пока больной не стал представлять опасность для общества... т.е. совершил попытку нарушения закона... Это же не повод штрафовать всех психических больных о том, что они говорят, что видят фиолетового кролика в оранжевом небе...
Вот тут мы и подошли к вопросу о том, что вредно, опасно и что безвредно и безопасно.
Розовый кролик это НЕ педофилия. И не надо проводить такую параллель — она ничего не доказывает.
FFF>Политический форум, на который прийдет "гад" и в автоматическом режиме нашлет "порчу" в виде детского порно, и пока не прошло и 5 минут как админ заметил и прочел все на форуме, форум отскриншотили, написали заявление, оформили заключения экспертов и в течении дня вынесли постановление о закрытии форума по причине... для того, что бы закрыть форум потребуется по новому закону 5 минут...
Вы понимаете, что есть два вопроса — 1) Сам закон и 2) Его право применение. И эти два вопроса надо обсуждать отдельно.
Это разные вопросы.
JM>>1)Ген это не только наследственное, это может быть и мутация.
FFF>Ген — это ген — это триплет... во вторых мутация от информации не возникает...
Заболевание возникает. Без информации болезнь спит.
JM>>2)Психическое генетическое заболевание может быть заразно, так как может провоцировать развитие и зарождение спящих болезней.
FFF>Так вы определитесь — генетическое заболевание, психическое заразное или что? Вы сами не знаете что такое педофилия и оперируете тем, чего не знаете...
Еще раз — болезнь может начать проявлять себя после попадание в голову неких образов, неких переживаний.
Так что зачем вы не замечаете, то что я написал я не понимаю.
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>>>>>По этому я считаю — да говорить об этом можно и это не должно быть подсудно KV>>>>Говорить о том, что это хорошо? (см. скриншот твиттера выше). RNS>>>Я не понимаю. За всю жизнь ни разу нигде не слышал и не читал, чтобы кто-то говорил всерьёз, что педофилия — это хорошо. Проблема — из ничего. Граждан пытаются напугать, чтобы они с радостью дали чиновникам ещё больше власти для защиты от мифических педофилов. BFE>>Инормация к размышлению: BFE>>здесь и здесь FFF>И что? — партия не смогла набрать голосов и пройти в парламент... партия имеет право на существование, как и в США та же NAMBLA... как и шахматный клуб или клуб любителей йоркширских терьеров...
Вот именно, что ничего! А у нас: запрещать и не пускать. А по мнению, kochetkov.vladimir'a ещё и лечить.
JM>Вот тут мы и подошли к вопросу о том, что вредно, опасно и что безвредно и безопасно. JM>Розовый кролик это НЕ педофилия. И не надо проводить такую параллель — она ничего не доказывает.
Почему же проводить... педофил не трогающий детей — не опасен для детей...
FFF>>Политический форум, на который прийдет "гад" и в автоматическом режиме нашлет "порчу" в виде детского порно, и пока не прошло и 5 минут как админ заметил и прочел все на форуме, форум отскриншотили, написали заявление, оформили заключения экспертов и в течении дня вынесли постановление о закрытии форума по причине... для того, что бы закрыть форум потребуется по новому закону 5 минут...
JM>Вы понимаете, что есть два вопроса — 1) Сам закон и 2) Его право применение. И эти два вопроса надо обсуждать отдельно.
JM>Это разные вопросы.
Закон не должен давать свободы правоприменения — иначе это не закон...
JM>>>1)Ген это не только наследственное, это может быть и мутация.
FFF>>Ген — это ген — это триплет... во вторых мутация от информации не возникает...
JM>Заболевание возникает. Без информации болезнь спит.
Новое в медицине и генной инженерии — вам нобелевскую премию должны дать Х))))))) У просто угораю...
JM>>>2)Психическое генетическое заболевание может быть заразно, так как может провоцировать развитие и зарождение спящих болезней.
FFF>>Так вы определитесь — генетическое заболевание, психическое заразное или что? Вы сами не знаете что такое педофилия и оперируете тем, чего не знаете...
JM>Еще раз — болезнь может начать проявлять себя после попадание в голову неких образов, неких переживаний.
Бывает и что х) Убивать? Вот у вас член встает на женщину — может это тоже болезнь... проявляется после попадания в голову образа х) Может вас тоже убить?
JM>Так что зачем вы не замечаете, то что я написал я не понимаю.
---------
Так вы не ответили — что такое распространение педофилии?
Кстати по этому закону:
«Детям до 16» у нас теперь никак нельзя будет столкнуться с:
изображением или описанием несчастного случая, аварии, катастрофы, заболевания (а если правдиво показаны и описаны их последствия — это строго 18+);
неэпизодическим изображением или описанием жестокости и (или) насилия (за исключением применяемого в случаях защиты прав граждан и охраняемых законом интересов общества или государства — т.е., показать, как милиция стреляет в преступника или советский солдат в фашиста можно, а вот наоборот — нельзя); кроме того, если насилие показывается без выражения сострадания к жертве и без осуждения жестокости — это строго 18+;
любой информацией о наркотических средствах или психотропных веществах — т.е., даже нельзя рассказать о их вредных последствиях;
любой бранью, даже не являющаяся нецензурной;
неэпизодическими описаниями половых отношений мужчины и женщины (причём именно мужчины и женщины); при этом описания, «эксплуатирующие интерес к сексу» и описания действий сексуального характера — строго 18+.
Итого — практически любой фильм и любая книга попадут в категорию 16+, а то и 18+. Чтобы не быть голословным:
Достоевский, «Преступление и наказание» — 18+ (натуралистическое изображение процесса лишения жизни);
Конан Дойл, книги про Шерлока Холмса — 18+ (употребление наркотиков);
Стивенсон, «Остров сокровищ» — 18+ (оправдывается противоправное поведение — пиратство);
Операция «Ы» — 18+ (показывается насилие без выражения сострадания к жертве и (или) отрицательного, осуждающего отношения к жестокости).
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
KV>>И если да — называют, то почему он до сих пор не включен в реестр психических заболеваний? BFE>Да, желание свободного доступа к информации, с точки зрения специалиста по компьютерной безопасности, несомненно психическое заболевание.
Информация, доступ к которой должен ограничиваться, безусловно существует. И если ты другого мнения, то в следующем ответе покажешь скан обоих сторон пластиковой карты, которой ты сейчас пользуешься.В противном случае, понятие информационной безопасности было бы лишено всякого смысла. Наше общество выстроено на сокрытии той или иной инфы, на обмане и манипуляциях с таким свойством информации, как ее достоверность. Я не утверждаю, что это хорошо, но то, что для сегодняшнего общества это норма и основа — факт. Information must be free — да, красивый лозунг олдскульных хакеров, к которому стоит стремиться хотя бы потому, что только такая информация может быть по-настоящему безопасной. Но жить в условиях абсолютной свободы информации наше общество (я имею ввиду всех людей, не конкретно россиян) просто не способно.
Про карту, разумеется, была риторика. Но вот критерии, по которым та или иная информация может или не может подлежать блокировке в наше тяжелое время и с учетом сложившегося социального строя — к моей профессии не имеет ни малейшего отношения и определяется скорее моими моральными нормами, нежели какими-то профессиональными убеждениями.
Третьяковскую галерею и пушкинский музей тоже закрыть, за пропаганду педофилии?
Кстати учебник Биология для 9 класса тоже запретить... следует по этому закону. Ну да — щас новый тренд — иконы и закон божий... никакой биологии...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
KV>>>И если да — называют, то почему он до сих пор не включен в реестр психических заболеваний? BFE>>Да, желание свободного доступа к информации, с точки зрения специалиста по компьютерной безопасности, несомненно психическое заболевание.
KV>Информация, доступ к которой должен ограничиваться, безусловно существует. И если ты другого мнения, то в следующем ответе покажешь скан обоих сторон пластиковой карты, которой ты сейчас пользуешься.В противном случае, понятие информационной безопасности было бы лишено всякого смысла. Наше общество выстроено на сокрытии той или иной инфы, на обмане и манипуляциях с таким свойством информации, как ее достоверность. Я не утверждаю, что это хорошо, но то, что для сегодняшнего общества это норма и основа — факт. Information must be free — да, красивый лозунг олдскульных хакеров, к которому стоит стремиться хотя бы потому, что только такая информация может быть по-настоящему безопасной. Но жить в условиях абсолютной свободы информации наше общество (я имею ввиду всех людей, не конкретно россиян) просто не способно.
KV>Про карту, разумеется, была риторика. Но вот критерии, по которым та или иная информация может или не может подлежать блокировке в наше тяжелое время и с учетом сложившегося социального строя — к моей профессии не имеет ни малейшего отношения и определяется скорее моими моральными нормами, нежели какими-то профессиональными убеждениями.
Банковская карта, не информация под которую попадает 99,9% интернета, включая классические произведения, произведения искусства находящиеся в Третьяковской галерее, Пушкинском Музее, да и простейший учебник биологии за 9 класс...
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
JM>>Вот тут мы и подошли к вопросу о том, что вредно, опасно и что безвредно и безопасно. JM>>Розовый кролик это НЕ педофилия. И не надо проводить такую параллель — она ничего не доказывает.
FFF>Почему же проводить... педофил не трогающий детей — не опасен для детей...
Так причем тут интернет если он сидит дома и ни с кем не общается. А публичное общение как я уже сказал это может приводить к возникновению бредовых идей.
FFF>>>Политический форум, на который прийдет "гад" и в автоматическом режиме нашлет "порчу" в виде детского порно, и пока не прошло и 5 минут как админ заметил и прочел все на форуме, форум отскриншотили, написали заявление, оформили заключения экспертов и в течении дня вынесли постановление о закрытии форума по причине... для того, что бы закрыть форум потребуется по новому закону 5 минут...
JM>>Вы понимаете, что есть два вопроса — 1) Сам закон и 2) Его право применение. И эти два вопроса надо обсуждать отдельно.
JM>>Это разные вопросы.
FFF>Закон не должен давать свободы правоприменения — иначе это не закон...
Так не бывает. закон это закон, а его правоприменение это совершенно другое. Первое и второе не связаны. Точнее если закон применяется на законно то это другой вопрос а не вопрос именно этого закона.
JM>>Заболевание возникает. Без информации болезнь спит.
FFF>Новое в медицине и генной инженерии — вам нобелевскую премию должны дать Х))))))) У просто угораю...
Нет это очевидные и всем известные вещи.
JM>>Еще раз — болезнь может начать проявлять себя после попадание в голову неких образов, неких переживаний.
FFF>Бывает и что х) Убивать? Вот у вас член встает на женщину — может это тоже болезнь... проявляется после попадания в голову образа х) Может вас тоже убить?
Нет это есть природное. И это есть нормальное.
FFF>Так вы не ответили — что такое распространение педофилии?
Я уже устал отвечать. И так и эдак. Если вы считаете что педофилия, пока это не выражается в неких действиях это нормально. То что тут сказать — зоофилия получается еще более нормально.
FFF>Кстати по этому закону:
FFF>«Детям до 16» у нас теперь никак нельзя будет столкнуться с:
Здравствуйте, 0x8000FFFF, Вы писали:
FFF>Третьяковскую галерею и пушкинский музей тоже закрыть, за пропаганду педофилии? FFF>Кстати учебник Биология для 9 класса тоже запретить... следует по этому закону. Ну да — щас новый тренд — иконы и закон божий... никакой биологии...
Это НЕ общение и НЕ интернет, и НЕ пропаганда.
Уффффф... Слушайте, вы сами то не пробовали просто подумать на эту тему.
Причем тут либерализм???????
То что ты говоришь — это называется не либерализм, а свобода слова. А если это было в действительности, и педофилов посадили — это называется диктатура закона. И если гос-во работает, то преступление (а преступление не в словах, а в действиях) должно быть наказано.
Здравствуйте kochetkov.vladimir, Вы писали:
AG>>Есть у меня некоторое недопонимание, зачем туда пишут.
kochetkov.vladimir>Да за тем же, зачем и сюда, в принципе
Когда я сижу в кафе, я не пишу в рсдн, что я сижу в кафе. Потому у меня недопонимание, зачем люди пишут в твиттер. И другое непонимание- это что кому-то не все равно что тот первый сидит в кафе.
Этот ген должен быть искоренен. 
