GA>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. S_>Смешно однако, сейчас как раз установлены рыночные цены. К тому же опять за транзит газа платит страна покупающая газ, при чем тут Россия?
угу, А договаривается за Европу Россия. Смешно
Sash_xp wrote: > T>Сейчас не 19 век, сейчас действуют экономическими методами. Как раз то > что мы наблюдаем. > Браво — именно не 19 век, чего не желают замечать сторонники имперской > теории. Нет уже давно никакой империи.
Ну так нужно построить...
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
Вообще-то такая схема поставила в тупик целый ряд экспертов. И поскольку в цифре 230 никто не сомневается, делается такой вывод, что Украина будет платить не 95, а гораздо больше.
Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
T>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
GA>А тут все просто — берем туркменский газ по 40 и продаем Украине по 95.
Во-первых туркменский газ стоит 60.
Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ.
В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
T>>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
GA>>А тут все просто — берем туркменский газ по 40 и продаем Украине по 95.
T>Во-первых туркменский газ стоит 60. T>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ. T>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
Гм, вообще-то, и Газпром — это не российское государство. Это частная фирма, 51% акций которой принадлежит государтству.
А насчет доли — посмотрите текст договора там все указано — сколько у кого газа закупается.
- 41 млрд. куб. м туркменского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" и Нафтогаз Украины в имеющихся в их распоряжении объемах;
— до 7 млрд. куб. м узбекского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
до 8 млрд. куб. м казахского газа, подлежащего закупке у ООО "Газэкспорт" с целью, в частности, свопирования с поставками газа в Закавказье;
— до 17 млрд. куб. м российского газа, подлежащего закупке у ОАО "Газпром" по цене, определяемой по формуле, исходя из базисной цены газа (Ро=230 дол. США за 1000 куб. м).
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
A>Вообще-то такая схема поставила в тупик целый ряд экспертов. И поскольку в цифре 230 никто не сомневается, делается такой вывод, что Украина будет платить не 95, а гораздо больше.
Да скорей всего будет, но не в первом полугодии. А сколкьо у нее запросит РосУкрЭкспорт во-втором, еще неизвестно.
Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Во-первых туркменский газ стоит 60.
В Туркмении, а не на украинской границе.
T>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ.
Не все так просто, на самом деле вы будете покупать то, что купит РУЭ, и по той цене, которую вам скажут.
T>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
Имхо (и не только мое), что подписанный договор это просто временное перемирие. С помощью оффшорной фирмы поле боя перенесли с межгосударственного уровня на уровень разборок с какой-то оффшорной фирмой. Ничего конкретного (кроме разделения поставок газа и транзита и фиксированной цены транзита) в подписанных соглашениях нет. А через полгода, когда кончатся 34 млрд.кубов, РУЭ скажет — туркменский газ ёк, все куплено Газпромом, поэтому гоните 230 за российский.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Sash_xp wrote: >> T>Сейчас не 19 век, сейчас действуют экономическими методами. Как раз то >> что мы наблюдаем. >> Браво — именно не 19 век, чего не желают замечать сторонники имперской >> теории. Нет уже давно никакой империи. C>Ну так нужно построить...
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
A>И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Во-первых туркменский газ стоит 60. A>В Туркмении, а не на украинской границе.
Совершенно верно. РФ же будет на границе с Туркменией покупать газ.
T>>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ. A>Не все так просто, на самом деле вы будете покупать то, что купит РУЭ, и по той цене, которую вам скажут.
В контракте оговорена цена газа продаваемого Украине транзитером. Это 95 уе. Все остальное — проблемы транзитера.
T>>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
A>Имхо (и не только мое), что подписанный договор это просто временное перемирие. С помощью оффшорной фирмы поле боя перенесли с межгосударственного уровня на уровень разборок с какой-то оффшорной фирмой. Ничего конкретного (кроме разделения поставок газа и транзита и фиксированной цены транзита) в подписанных соглашениях нет. А через полгода, когда кончатся 34 млрд.кубов, РУЭ скажет — туркменский газ ёк, все куплено Газпромом, поэтому гоните 230 за российский.
Это не "какая то оффшорная фирма", эта фирма поставляла газ еще в 2004 году при правительстве Януковича. Ваши же правители обкрадывают свой же народ. То что мог делать "Газпром" делает этот транзитер, а навар оседает у высокопоставленных российских акционеров.
А насчет временного — я думаю через полгода, при выкрутасах RosUkrEnergo можно фирму поменять. Тем более что Юля (предпологаемый премьер после парламентских выборов) продвигает свою транзитную компанию ("Итера" по моему), зарегистрированную в штатах.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Да скорей всего будет, но не в первом полугодии. А сколкьо у нее запросит РосУкрЭкспорт во-втором, еще неизвестно.
А вот это зависит от политики Украины Например от того — думает ли она в НАТО вступать...
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
T>>>>Украина платит 95 баксов. По 230 покупает транзитная фирма с российским капиталом "RosUkrEnergo", а потом продает нам. И кстати как вы обьясните такую схему?
GA>>>А тут все просто — берем туркменский газ по 40 и продаем Украине по 95.
T>>Во-первых туркменский газ стоит 60. T>>Во вторых какая часть туркменского газа должна быть по сравнению с российским чтоб была цена в 95 (математика простая, но большинство об этом не думает) — после этого не нужно говрить что мы покупаем российский газ. T>>В-третьих если это так выгодно, почему подобным не займется российское государство (тот же "Газпром"), напомню сейчас занимается оффшорная фирма с российским капиталом.
S_>Гм, вообще-то, и Газпром — это не российское государство. Это частная фирма, 51% акций которой принадлежит государтству.
Это означает что "Газпром" — государственная компания.
S_>А насчет доли — посмотрите текст договора там все указано — сколько у кого газа закупается.
Дай линк.
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>Осторожно, Люк Скайуокер уже родился. AF>Судя по лицу — скорее Палпатин!
Здравствуйте, AndreyFedotov, Вы писали:
AF>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>>Да скорей всего будет, но не в первом полугодии. А сколкьо у нее запросит РосУкрЭкспорт во-втором, еще неизвестно.
AF>А вот это зависит от политики Украины Например от того — думает ли она в НАТО вступать...
Не перживай за нас. В южном филиале НАТО мы уже числимся.
Насчет транзитера повторюсь — скорее всего транзитером станет ставленница Юли "Итера". Так что в пору подумать вашим кремлевским "умам" как бы Ющенко по максимуму поддержать в марте, чтоб никакая "Итера" не отбивала у них деньги.
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>>Здравствуйте, GarAlex, Вы писали:
GA>>>А почему собственно не наооборот — Россия СЕЙЧАС собирается недоплачивать. GA>>>Я б установил стоимость транзита в 5 баксов — и все хокей.
A>>И получили бы точно такую же стоимость транзита туркменского газа. Имхо именно поэтому договорились на цене транзита 1,6 — даже меньше предлагаемых Газпромом 1,75. 1,6 — это та цена транзита, при которой получаются заветные (т.е. завещанные Великим Оранжевым Вождем Украинского Народа) 95$.
T>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
Во-во. И кроме того — тогда отпадет необходимость в туркменском газе вообще.
Можно или российский брать по 230. да и по 300 тоже можно. А нет, так в Европе покупать по так желаемым в Росссии европейским ценам. Без проблем — денег с транзита хватит.
И вообще в этой ситуации Россия просто вынуждена будет назад все откатить — к 50/1.09 — уже через месяц-два. И забыть про эту тему на несколько лет
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Протяженность газопровода по РФ для туркменского газа, примерно одинакова протяженности газопровода через Украину. С учетом большего обьема прокачки, думайте кто в большем выйгрыше от повышения цены на транзит.
А кто мешает России установить большую цену на транзит для покрытия разницы в объемах?
На данном этапе самое главное — это развитие экономики. 
