Re[24]: Круглая дата
От: pagid Россия  
Дата: 12.04.11 14:46
Оценка: +1
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Продавец палёной водки тоже не утверждает, что именно он изобрёл продукт

Всё равно не понятно на чем основано сравнение советского аспирина/ацетилсалициловой кислоты с паленой водкой.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[3]: Круглая дата
От: BulatZiganshin  
Дата: 12.04.11 14:50
Оценка: +2 -1 :))
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Парень! Ну нельзя так любить колбасу, чтобы ради нее отдавать квартиру! Ну несравнимые же вещи!


у меня появилась и колбаса с йогуртами, и современная техника, и машину могу купить, и даже квартиру никто не отнял. но в целом вы правы. как известно, в ссср более 90% граждан имели в собственности жильё, которое затем было национализировано в 90-е годы
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[13]: Круглая дата
От: pagid Россия  
Дата: 12.04.11 15:06
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, df, Вы писали:

df>Тем что РД-180 — уполовиненый РД-170. Это очень грубо, конечно, но....

А РД-191 учетверенный, или может обчетверенный, тоже очень грубо, и в чем проблема? Не новый? Ну вот Merlin у Маска новый, но характеристиками не блещет и особым Нigh Tech не выделяется. Кстати, у RS-68 Дельты-4, по сравнению с SSME тоже характеристики скромные.

df>ПС: коллеги, все равно с праздником! Мы были первые!

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[17]: Круглая дата
От: zongang  
Дата: 12.04.11 15:14
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>В Росси рынок недостаточно большой? Так значит надо было защищить его и не пускать западные самолеты. У нас же сделали все наоборот.


Где логика? Тебе говорят что рынок недостаточно большой _даже если всех выгнать_. А на внешний рынок работать это и при совке не могли, поставляли самолеты в страны третьего мира по виртуальным ценам из политических соображений.
Re[14]: Круглая дата
От: kig Россия  
Дата: 12.04.11 15:25
Оценка: +1
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

df>>ПС: коллеги, все равно с праздником! Мы были первые!

P>
Re[13]: Круглая дата
От: _ABC_  
Дата: 12.04.11 15:34
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Аэродинамика был задел на писят лет вперед!!! Да, с электроникай были проблемы, ну так это уже не к авиапрому!


Не было задела на пятьдесят лет вперед в аэродинамике. По крайней мере, не в гражданской авиации. Ни один из советских гражданских типов не представляет собой ничего выдающегося в этом плане. Более того, большей частью идет банальное копирование схем и компоновок с Запада (что в целом понятно и разумно, но глупо при этом кричать о нашем превосходстве). В общем и целом по аэродинамике были на уровне, но в самолетостроении в целом отставали на поколение — два.

Нежелание приводить свои аэродромы в порядок определило для реактивных средне и ближне-магистралов компоновку с двигателями в хвосте, что породило кучу проблем, с избыточным весом в том числе. (Впрочем, замечу, гравийные и снежные полосы не мешают канадцам, например, эксплуатировать Б-737-200 с двигателями под крылом. Да и тот же SSJ не поймал ни одной забоины на наших разбитых аэродромах, как этого не хотелось злопыхателям и отечественным «экспертам» от аэродинамики (что показывает их уровень, кстати).). Это отсутствие системного подхода. А ведь на гос. уровне намного проще координировать усилия в этом направлении.

По авионике как отставали, так и отстаем. Ладно, это проблема всего СССР, допустим. Но отставание по смежной эргономике не объяснить ничем, кроме как полным отрицанием её роли в нашей авиации. Результат: усталость экипажа от неудобных рабочих мест, катастрофы и происшествия с выключением не тех двигателей, уборка шасси вместо закрылок и многое другое. По результатам расследований катастроф и происшествий доработок в этом плане не было. Это показатель отсталости, а не развития.

Кроме того, невозможность (а может банальное нежелание) развития радио-навигационной сети (как и отставание в авионике) определило наличие штурмана в составе экипажа. Это не только ухудшение с экономической точки зрения, но и с точки зрения безопасности полетов. Это лишние две-три связи в экипаже, усложняющие технологию работы. Одно дело КВС, одним взглядом на HSI определяющий текущее местоположение самолета и принимающий на основе этого решение, другое — выполняющий команды штурмана и ведущий параллельно с ним прокладку курса в уме и на бумажной карте.

Система управления неисправностями вообще бредовая. Отправлять борт на базу пустым, только потому, что в салоне одна лампа перегорела, или при погоде на миллион погодный радар не работает — это бред. Грамотное использование возможностей резервирования всех систем ГА повышает рентабельность типа, что демонстрируют зарубежные типы, в то время как наши в этом плане (включая Ан-148) находятся в глубоком арьегарде.

Многое можно сказать о системах подготовки и летных кадров и их управления. Ограничимся лишь тем, что я не встречал ни одного пилота, знающего английский на разговорном уровне, который бы отрицал превосходство западных методов обучения над советскими. Да, есть те, кто ворчит, но они не знают английский и им просто не понять преподаваемого материала. Кроме того, вся система управления была заточена на воспитание бессловесных покорных безынициативных ослов, которые осознавая, что сигнал радиомаяка уводит в горы, всё равно будут тупо ему следовать. На западе такое поведение редкое исключение из правил, у нас было правило почти без исключений.

А это между прочим вопрос безопасности в том числе. Если у них поощеряется сообщение экипажем подозрений о жесткой посадке, у нас за такую посадку выпорят так, что при малейшем подозрении экипаж бежит в расшифровку с бутылкой, чтобы такую посадку скрыть. И так по любым вопросам — у них сообщают, у нас скрывают.

По двигателям. Отставали по реактивным всю жизнь. Плюс стремление обеспечить самолеты избыточной тягой, что приводило к еще большему расходу топлива. Это тоже следствие нежелания развития аэродромов — в данном случае роль играли короткие полосы. Хотя встречается и другой пример — Ил-86, который в случае отказа одного двигателя на взлёте при максимальном взлетном весе практически не имел шансов на продолжение полета. Счастье, что двигатель надежный и такая ситуация просто не произошла.

Можно и дальше продолжать, но я не вижу смысла. Для тех, кто интересуется темой ясно, что наше гражданское авиастроение никогда еще отлично не работало. Максимум удовлетворительно с некоторой натяжкой. И как печальный, но закономерный результат этого — мы находились и находимся на одном уровне с Африкой по количеству катастроф на 100 000 часов налета.

Я с удовольствием выслушаю аргументированные возражения и поучаствую в содержательной дискуссии, если таковая образуется. Но оскорбления безграмотных многовыпивающих аргументированными возражениями не являются. Как и голословное утверждение, что абстрактный МиГ-23 превосходил в ДВБ абстрактный F-16.

P.S. Всех с праздником!
Re[14]: Круглая дата
От: olegkr  
Дата: 12.04.11 16:07
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>ВСЕ ?! Неплохая заявка. А средства на содержание этих отраслей брать в тумбочке?

Теоретически можно завезти полкитая и среднеазиатов, вырубить тайгу и понастроить заводов. Для развития ИТ завезти полмиллиарда индусов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[4]: Круглая дата
От: olegkr  
Дата: 12.04.11 16:10
Оценка: +2
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>в ссср более 90% граждан имели в собственности жильё

Поправочка. В собственности они жилье не имели, оно принадлежало государству.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[5]: Круглая дата
От: BulatZiganshin  
Дата: 12.04.11 16:13
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

BZ>>в ссср более 90% граждан имели в собственности жильё

O>Поправочка. В собственности они жилье не имели, оно принадлежало государству.

бу-га-га. с тем что в 90-е жильё национализировали, ты спорить не стал?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[6]: Круглая дата
От: olegkr  
Дата: 12.04.11 16:15
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>бу-га-га. с тем что в 90-е жильё национализировали, ты спорить не стал?

Ну хорошо, так и быть, уговорил. Поправочка номер два. В 90-е жилье приватизировали.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[7]: Круглая дата
От: BulatZiganshin  
Дата: 12.04.11 16:23
Оценка:
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

BZ>>бу-га-га. с тем что в 90-е жильё национализировали, ты спорить не стал?

O>Ну хорошо, так и быть, уговорил. Поправочка номер два. В 90-е жилье приватизировали.

стебусь я над коммунистами, стебусь
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Круглая дата
От: Шахтер Интернет  
Дата: 12.04.11 16:41
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Здравствуйте, baranovda, Вы писали:


A>>>Тут лежит мнение по поводу достижений демократии за 20 лет

A>>>http://kungurov.livejournal.com/33462.html

B>>Заключи демократию в кавычки, как ты это обычно делаешь, и — вопрос будет исчерпан по причине полного консенсуса.

T>Вот характерная ошибка, считаю. Как топикастера, так и ваша.
T>Ну причем тут демократия или ее отсутствие, скажите мне?
T>Место этого слова, следует написать "свободная рыночная экономика" (и без кавычек!) и все сразу же встанет на свои места!

Где это ты свободную рыночную экономику у нас увидел? Это мадам Батурина тебе про неё рассказала?

T>А что касается самой статьи — как всегда истина где-то посредине. Если уменьшить градус кошмаринья где-то процентов на 50, то я со статьей соглашусь.


Истина она не посередине. Она всегда на своём месте. А про градусы, если у водки уменьшить градусность на 50%, то получится совсем другая жидкость.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[25]: Круглая дата
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.04.11 16:55
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

S>>Продавец палёной водки тоже не утверждает, что именно он изобрёл продукт

P>Всё равно не понятно на чем основано сравнение советского аспирина/ацетилсалициловой кислоты с паленой водкой.

Ладно, не с палёной. С поддельной. Поддельная сейчас делается на тех же заводах и не хуже настоящей. Просто миновала налоговую.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[26]: Круглая дата
От: pagid Россия  
Дата: 12.04.11 16:58
Оценка:
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>Ладно, не с палёной. С поддельной. Поддельная сейчас делается на тех же заводах и не хуже настоящей. Просто миновала налоговую.

И какую налоговую миновал советский аспирин/ацетилсалициловая кислота?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 5 rev. 1495>>
Re[8]: Круглая дата
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.04.11 17:03
Оценка:
Здравствуйте, pagid, Вы писали:

U>>Локхид сам движки производит, легко может найти замену РД-180.

P>В смысле найти? На складе завалялись?

Действительно, наши движки пошли на замену родных. Только родных ставили по 4 штуки, а наш один. Надёжность и управляемость сразу резко возросла. Стоимость пошла вниз.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[9]: Круглая дата
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.04.11 17:12
Оценка:
Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Скупают на корню. И допилят в конце концов свои.

kig>И самое хреновое — это опять советский, пусть и допиленный, задел.

Вообще-то им для начала продали 19 штук списанных в 1962 году. Их должны били ещё тогда уничтожить, но пожалели.
И лишь позже пошли контракты на что-то более современное. То есть устраивали амеров и совсем древние.
Тем не менее, это не означает, что сейчас не делают ничего нового. Просто ракеты — не мобильные телефоны. Мода на них не меняется каждые три месяца.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Круглая дата
От: siberia2 Россия  
Дата: 12.04.11 17:13
Оценка:
Здравствуйте, kig, Вы писали:

kig>Все когда-нибудь заканчивается, заделы то же закончатся. А нового как не было, так и нет. И, похоже, уже не будет.


обязательно будет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Круглая дата
От: Bandy11 Россия  
Дата: 12.04.11 17:27
Оценка: +1
Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>Да и побольшому счёту, быт и материальные ценности меня мало интересуют.

А простому среднестатистическому человеку – это важно. А если еще у него есть дети –
то важно вдвойне. И если он живет в своих фантазиях – самолеты, космос, и забывает о благополучии своих детей, то он негодяй.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: Круглая дата
От: Bandy11 Россия  
Дата: 12.04.11 17:27
Оценка: :)
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Несколько лет назад Россия была завалена американскими окорочками. Сейчас их нет вообще.

Они были, на мой вкус, намного вкуснее, и пожирнее, Синявинских
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: Круглая дата
От: Bandy11 Россия  
Дата: 12.04.11 17:27
Оценка:
Здравствуйте, kig, Вы писали:

BZ>>>разберись сам что такое общество потребления


Q>>Оставь при себе свой менторский тон!

Q>>"Общество потребления" — это бред, придуманный коммуняками. Потребление — то, что они не смогли обеспечить — они объявили грехом и заявляют, что капитализм плох именно тем, что люди там имеют возможность потреблять. А при социализме все такие духовные, правда, голодные.

kig>"Коммуняка" Эрих Фромм.


Не так важно кто первый сказал. Важно кто на этом высказывании оправдывал идеологию нищеты – все для государства, а населению, то, что останется.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.