Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Альтернатив-то немного: или бизнес (В2) или рабочая (Н1В). По бизнес визе работать нельзя, ни на какую компанию, ни на американскую ни на беларусскую. По рабочей визе работать можно, но компания должна платить денег на уровне американских зарплат.
По H1B уехать сейчас очень трудно. Нужен параметр Luck прокачаный хорошо. Тут топик по теме не так давно проскакивал.
По B1/B2 реальнее всего. B2, кстати вроде туристическая/гостевая, а B1 — бизнес. Детали о типе визы очень желательно изучить досконально и иметь близкую к правде легенду под нее. Легенда может сильно повлиять и на срок пребывания. Например, можно ляпнуть что буду интегрировать новый пордукт и тренировать персонал для работы с этим продуктом.
А про работу на беларусскую компанию это вы ошибаетесь. Вполне можно. Нельзя трудоустраиватся именно в Американской и получать от неё деньги.
Например можно на границе ляпнуть что вам в Штатах заплатят денег и получить проблемы со въездом. Офицера уже не будет интересовать что деньги вам заплатит ваша беларусская компания.
M>Что вы понимаете под термином "работать"? Ну вот представьте себе ситуацию — вы работаете в Белоруссии на белорусскую контору, которая написала некий софт для своего американского заказчика. Софт готов и вы едете в командировку его "сдавать" (развертывать у заказчика) — этот процесс может быть довольно долгим (пусть месяц вам нужен). И что? Вам нужна рабочая виза? Нифига.
Представьте себе, таки нужна.
M>Вы работаете на белорусскую компанию и в США вы едете как работник белорусской компании. Бизнес визы (B1/B2) в такой ситуации будет вполне достаточно. Я так понимаю, что у автора поста схема будет именно такая.
While in the US as a business visitor, an individual may:
* Conduct Negotiations
* Solicit sales or investment
* Discuss planned investment or purchases.
* Make investments or purchases
* Attend Meetings, and participate in them fully.
* Interview and hire staff.
* Conduct research.
The following activities require a working visa, and may not be carried out by business visitors:
* Running a business.
* "Gainful employment".
* Payment by an organization within the US.
* Participating as a professional in entertainment or sporting events.
Я не буду вдаваться в тонкости, просто замечу что любая "работа за деньги" ("gainful employment") требует рабочей визы. Без разницы кто платит деньги. Уж поверьте как человеку который прошел все круги иммигрантства (В1 -> Н1В -> ГК -> гражданство) и на иммигранстких делах чуть ли не собаку сьел.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали: B>А про работу на беларусскую компанию это вы ошибаетесь. Вполне можно. Нельзя трудоустраиватся именно в Американской и получать от неё деньги.
Нет, я не ошибаюсь. Место трудоустройства (американская или беларусская) роли не играет. Имеет значение см факт работы — т.е. регулярное выполнение некоторых служебных обязанностей за материальную компенсацию. Кто и где платит неважно, важно что человеку платят за то, что он чем-то там занимается, будучи в штатах. Если работник при этом находится на бизнес-визе, то такая работа является нелегальной. Последствия — арест, иммиграционная тюрьма, депортация, запрет на вьезд в штаты в будущем.
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Представьте себе, таки нужна.
Я выше приводил пример уже. Пусть у меня в США родственники и я приехал из Белоруссии к ним погостить по визе B1/B2 на полгода. Могу ли я сидя по вечерам в своей комнате удаленно кодить (работать) для своего белорусского работодателя и получать от него за это деньги?
MK>Я не буду вдаваться в тонкости, просто замечу что любая "работа за деньги" ("gainful employment") требует рабочей визы. Без разницы кто платит деньги. Уж поверьте как человеку который прошел все круги иммигрантства (В1 -> Н1В -> ГК -> гражданство) и на иммигранстких делах чуть ли не собаку сьел.
Неправильно вы понимаете в данном контексте термин "gainful employment". Поверьте, я на этом тоже сьел собаку, работаю в этой области уже 10 лет как.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>Представьте себе, таки нужна.
M>Я выше приводил пример уже. Пусть у меня в США родственники и я приехал из Белоруссии к ним погостить по визе B1/B2 на полгода. Могу ли я сидя по вечерам в своей комнате удаленно кодить (работать) для своего белорусского работодателя и получать от него за это деньги?
MK>>Я не буду вдаваться в тонкости, просто замечу что любая "работа за деньги" ("gainful employment") требует рабочей визы. Без разницы кто платит деньги. Уж поверьте как человеку который прошел все круги иммигрантства (В1 -> Н1В -> ГК -> гражданство) и на иммигранстких делах чуть ли не собаку сьел.
M>Неправильно вы понимаете в данном контексте термин "gainful employment". Поверьте, я на этом тоже сьел собаку, работаю в этой области уже 10 лет как.
The holder of a B-1 visa, or a person travelling for business without a visa under the Visa Waiver Program, may undertake any one of the following activities:
* Attend business or professional conferences or conventions
* Consult with business associates
* Negotiate contracts
* Purchase goods or materials
* Appear as a witness in court trials
* Undertake independent research
Travellers entering the U.S. under the B-1 classification may not perform productive work or accept paid or unpaid employment.
Ключевое слово "productive work". Т.е. если Вы находитесь в штатах по бизнес-визе и за кодирование вечерком на лаптопе получаете деньги, то это нелегальная работа. Да, таков закон.
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Ключевое слово "productive work". Т.е. если Вы находитесь в штатах по бизнес-визе и за кодирование вечерком на лаптопе получаете деньги, то это нелегальная работа. Да, таков закон.
Термин "productive work" непонятен. Во время путешествия по США человек может, например, вести дневник, который впоследствии планирует опубликовать и получить за это деньги. Или, например, бесплатно постричь газон на лужайке у дома родственников, к которым приехал в гости. Все это является "productive work" с точки зрения здравого смысла, но очевидно, что с юридической точки зрения подогнать это под нарушение визовых правил нереально. Отсюда либо термин "productive work" где-то должен иметь более четкое определение (искать мне лень, сорри), либо это просто какое-то юридическое недоразумение.
В принципе, я сам лично (и мои коллеги) не один (и даже не один десяток) раз вьезжал в США по H1-B именно с легендой "software delivery / deployment" для американских заказчиков нашей российской компании и у меня никогда не было никаких проблем на границе — а ведь там на паспортном и визовом контроле не дураки сидят и должны знать правила досконально. В общем с консульством спорить не буду, но вы меня не убедили. По крафней мере, практика ваши (и консульства) слова опровергает. Но, в конце концов, практически любую работу визитера в США можно представить например как "Attend business or professional conferences or conventions" и т.п. — было бы желание. Доказать тут ничего невозможно, а главное никто этого делать не будет.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>>Ключевое слово "productive work". Т.е. если Вы находитесь в штатах по бизнес-визе и за кодирование вечерком на лаптопе получаете деньги, то это нелегальная работа. Да, таков закон.
M>Термин "productive work" непонятен. Во время путешествия по США человек может, например, вести дневник, который впоследствии планирует опубликовать и получить за это деньги. Или, например, бесплатно постричь газон на лужайке у дома родственников, к которым приехал в гости. Все это является "productive work" с точки зрения здравого смысла, но очевидно, что с юридической точки зрения подогнать это под нарушение визовых правил нереально. Отсюда либо термин "productive work" где-то должен иметь более четкое определение (искать мне лень, сорри), либо это просто какое-то юридическое недоразумение.
Не так. Писание мемуаров — это работа _на себя_. Это можно. Напротив, стрижка газонов — это работа (хоть и неоплачиваемая, точнее, компенсируемая нематериально) _на кого-то_. С этим сложнее — если стрижете газон каждый день, то да, это уже на грани нелегальщины. Если непериодично, то пожалуйста.
Определение "productive work" и "gainful employment" можно поискать на сайте U.S. Department of Labor. Собственно, цель запрета работы на визе В-1 — это защита прав населения сша на работу от гастарбайтеров.
M>В принципе, я сам лично (и мои коллеги) не один (и даже не один десяток) раз вьезжал в США по H1-B именно с легендой "software delivery / deployment" для американских заказчиков нашей российской компании и у меня никогда не было никаких проблем на границе — а ведь там на паспортном и визовом контроле не дураки сидят и должны знать правила досконально. В общем с консульством спорить не буду, но вы меня не убедили. По крафней мере, практика ваши (и консульства) слова опровергает. Но, в конце концов, практически любую работу визитера в США можно представить например как "Attend business or professional conferences or conventions" и т.п. — было бы желание. Доказать тут ничего невозможно, а главное никто этого делать не будет.
Все правильно — Вы вьезжали по Н1В, цель этой визы и есть работа.
Впрочем, конечно остается вариант Брат-2: "Какая цель вашего визита в США?" — "Эта, как её... Э-э-э, конференция по новым компьютерным технологиям, во!"
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>В принципе, я сам лично (и мои коллеги) не один (и даже не один десяток) раз вьезжал в США по H1-B именно с легендой "software delivery / deployment" для американских заказчиков нашей российской компании и у меня никогда не было никаких проблем на границе
Мерыканец же говорит о B1
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Я тебе больше скажу. B>В нормальных фирмах на длительные командировки (дольше месяца) даже жен с детьми разрешают брать.
Разрешать-то разрешают, но что жена консулу скажет и какова вероятность получения визы?
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>зависит от штата, но 20$ в день — это в любом случае мало. Г>Кусок мяса + 2 пива в "пафосном" рестаране типа Fridays долларов 15, как я помню. Г>Если апартаменты и собираетесь готовить сами, то можно уложиться.
Offtop: Чего такого пафосного во Fridays? Или кавычки не случайно?
It's kind of fun to do the impossible (Walt Disney)
D>Предлагают командировку в США на 3-4 месяца. Командировочные не платат. В качестве компенсации только зарплата + оплата расходов. Из расходов: питание + транспорт. Расходы на транспорт обещают оплатить по предъявленным билетам на проезд. А вот с питанием самое интересное. Определили квоту $20 в день. Достаточно ли этого на то, чтобы прожить там 3 месяца? Достаточно ли этого на питание? Сколько стоит ланч? Не придется ли мне питаться одной пиццей?
D>Какие еще расходы я не учитываю? Стирка, стрижка ... ?
Я сейчас как раз в длительной коммандировке. Виза B1/B2, статус естественно B1. Обязанности не отличаются от московских. Никто в жизни не докажет, что я код пишу, а не с переговоров не вылазию (реальное соотношение код/переговоры — 20/80)
Условия конечно же лучше предлагаемых — $50 суточные + корп. телефон + ноут, но несколько лет назад был в Канаде и получал $1700 (всего!). Наблюдения таковы — в NY вместе с транспортом хватает $30 в день, а транспорт это $10 минимум. (без пива, но на пиво и свои потратить можно, благо оно здесь дешевое).
Мой совет — ехать однозначно, опыт очень ценный. Мы к сожалению живем в реальном мире, а не идеальном, так что не поедет один — согласится второй, а первый останется ни с чем. Ставить условия можно тогда когда станешь незаменимым (ИМХО). На мой взгляд условия жлобские, но вытерпеть труда не составит. Опять же 3 мес. не такой уж и большой срок.
Что б не повеситься от скуки требуй в месте где жить будешь бесплатный инет (skype + entertainment).
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали: B>>А про работу на беларусскую компанию это вы ошибаетесь. Вполне можно. Нельзя трудоустраиватся именно в Американской и получать от неё деньги.
MK>Нет, я не ошибаюсь. Место трудоустройства (американская или беларусская) роли не играет. Имеет значение см факт работы — т.е. регулярное выполнение некоторых служебных обязанностей за материальную компенсацию. Кто и где платит неважно, важно что человеку платят за то, что он чем-то там занимается, будучи в штатах. Если работник при этом находится на бизнес-визе, то такая работа является нелегальной.
Да полно уже свистеть. Главным условием визы Б1(business) — оплата труда за пределами США.
Если человек в командировке, то его пребывание там ЯВЛЯЕТСЯ той самой productive work,
иначе бы нафига его туда отправлять. Любой митинг или мой assistance — это тоже есть productive work.
Смысл в том, что это оплачивается российской компанией за пределами США, а не компанией-резидентом.
Не надо сводить всё к примитивному "трогал клаву/не трогал клаву".
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Разрешать-то разрешают, но что жена консулу скажет и какова вероятность получения визы?
B>Зависит от репутации приглашающей стороны. B>Если это известная фирма, то визы дают.
Спасибо. Жалко не знал, приглашающая сторона серьезнее некуда, а сейчас вроде уже поздно, L1 на подходе (тьфу-тьфу).
D>Предлагают командировку в США на 3-4 месяца. Командировочные не платат. В качестве компенсации только зарплата + оплата расходов. Из расходов: питание + транспорт. Расходы на транспорт обещают оплатить по предъявленным билетам на проезд. А вот с питанием самое интересное. Определили квоту $20 в день. Достаточно ли этого на то, чтобы прожить там 3 месяца? Достаточно ли этого на питание? Сколько стоит ланч? Не придется ли мне питаться одной пиццей? D>Какие еще расходы я не учитываю? Стирка, стрижка ... ?
В первый раз стоит съездить на этих условиях. Язык, знание как там делаются дела, положительная визовая история, и,
наконец, соответствующая строчка в резюме стоят намного дороже, чем те свои Nадцать баксов, которые ты потратишь на
полноценное питание/развлечения. НАМНОГО ДОРОЖЕ. А кое-что даже за деньги не купишь. Язык, к примеру, или визовую историю.
Надо же понимать, что есть время разбрасывать камни, и есть время собирать их. Инвестируешь в себя, в знания, в опыт
сейчас, прибыль снимаешь потом. Первые шаги, они всегда с нуля начинаются (что не могут понять закалённые жизнью в
ссср настоящие и бывшие соотечественники: "если бы имел миллион — открыл бы свое дело").
Вот ты сейчас сколько из зарплаты тратишь на проживание? Ты ведь ешь, пьёшь, ездишь, развлекаешься. А тебе
здесь твоя компания оплачивает транспорт, квартиру, еду ? (бредово выглядит, а?)
А почему ты там не должен тратить ? Я не понимаю, правда, почему все вопят, что ты должен жить без расходов??
Ладно ещё если бы тебя в Мухосранск засылали, но ведь это США (выгоды описаны выше).
Нет, ну ясно дело есть персонажи, для которых оплаченное пиво в ресторане — главный аргумент. Но это смешно,
не правда ли? Есть также персонажи, кому такое точно не светит в силу разных обстоятельств и для которых единственное
утешение — сказать "а плевать я хотел, и не очень то надо, тем более за $20". Затыкай уши и проходи мимо.
Теперь по делу: у меня было $40 в день (2004). В отличие от твоего варианта, мне (нам) оплачивался съем машины. Бензин наш.
В итоге я за 2 месяца потратил не более $500-1000, учитывая, что были закупки шмотками и разъезды по разным городам,
океянам. На еду уходило 10-40 баксов в день. В обычных ресторанах типа TGIFriday's можно было покушать нормально за $15-20.
В различных chineese/mongolian/indian, которые в 5 раз вкуснее, это дешевле — $5-10. Машина использовалась на 90% в личных
целях (магазины, другие города и тд). Меня устраивали эти условия на 100%.
Не мелочись, плюнь на всю эту суету. Такая возможность выпадает далеко не так часто, как это может показаться читая
комменты. 20 съездивших снисходительно хвалятся, а 20 тысяч молчат и завидуют.
Блин, иначе ведь это то же самое, что не поступить в университет, аргументируя тем, что тебе не гарантируют
оплаты твоих 5-летних усилий.
Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>Да полно уже свистеть. Главным условием визы Б1(business) — оплата труда за пределами США.
Повторюсь — разницы нет где происходит оплата труда, внутри или за пределами США. Важен сам факт.
K>Если человек в командировке, то его пребывание там ЯВЛЯЕТСЯ той самой productive work, K>иначе бы нафига его туда отправлять. Любой митинг или мой assistance — это тоже есть productive work.
Командировка — это наверное чисто российское понятие. Митинги, петтинги — пожалуйста. А вот "Assistance" за деньги — упс, это уже работа.
K>Смысл в том, что это оплачивается российской компанией за пределами США, а не компанией-резидентом.
Да хоть зимбабвийским филиалом куалолумпурской дочерней компании холдинга, зарегистрированного на Банановых островах.
Какая разница-то? Повторяю (занудным голосом): на визе В-1 работать — низзя, низзя работать на бизнес-визе, низзя, низзя. Поймають — посодють.
Технически, если вьехали, накропали чего-то ночью на лаптопе под одеялом, получили зарплату и уехали — то никому нет никакого дела (особенно если никто не стуканул).
Если же вдруг почему-то в штатах понравилось, решили здесь пожить, и начали оформлять гринкарту или гражданство — вот тогда-то факт незаконной работы и может всплыть. Запросто.
Особенно на собеседовании с офицером CIS: "Тэ-э-эк-сь, это ваш паспорт, да? А что вы делали с такого-то по такое-то, находясь три месяца здесь по вот этой вот визе В-1? Ах программу писали? Для кого? Для босса своего? И денюжку получали? Ай-яй-яй, как нехорошо, давайте-ка я вам визу аннулирую, вот вам штампик в паспорт чтоб больше так не делали, и бан на вьезд на 10 лет. До свидания, приятно было познакомиться, заходите еще."
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>Здравствуйте, kavaj, Вы писали:
K>>Да полно уже свистеть. Главным условием визы Б1(business) — оплата труда за пределами США.
MK>Повторюсь — разницы нет где происходит оплата труда, внутри или за пределами США. Важен сам факт.
Я тоже повторюсь:
виза B-1 — бизнес-виза без права трудоустройства.
Ваш труд должен оплачиваться за пределами США. В пределах США вы не можете получать никакого вознаграждения, за исключением возмещения деловых расходов.
MerryKanets wrote: > Да хоть зимбабвийским филиалом куалолумпурской дочерней компании > холдинга, зарегистрированного на Банановых островах. > Какая разница-то? Повторяю (занудным голосом): на визе В-1 работать — > низзя, низзя работать на бизнес-визе, низзя, низзя. Поймають — посодють.
Не совсем так. Работать на B-1 можно, но получать деньги — нельзя
Как мне объяснили, тут достаточно тонкое различие. Я как менеджер
выезжающий на встречи с клиентами — можно сказать, что работаю. Однако,
деньги я за это не получаю (точнее, их получает моя компания) — так что
все нормально.
Тут топик по теме не так давно проскакивал.
