Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:
U>По хорошему сначала нужно четко и ясно описать идею, затем сделать хороший market research, потом написать бизнес-план, найти партнера, приступить к реализации и маркетингу. Не стоит сразу кидаться что-то кодить, вряд-ли это выльется во что-то хорошее, только время потратите. А если нет, то все равно потом прийдется вернуться к пункту #1 и дальше по списку. Код кодить — это небольшая доля работы в проекте, хоть и важная, но программисты ставят почему-то себя на первое место, бизнес определяет код, а не код — бизнес. А с хорошей идеей вам и денег дадут так, что сможете нанять команду и все реализовать. Вот.
В принципе да, но мне кажется это большая редкость, чтобы кто-то что-то делал по науке. Во всяком случае я такого не встречал, только в больших компаниях, но там все эти отчеты и прогнозы выглядят просто смешно. Чистой воды размазывание соплей по бумаге, чтобы изобразить видимость работы и перенести ответственность. Обычно люди просто думают, так, нужно сделать приглашения через социальные сети, группы в контакте\твиттере\фейсбуке, замутить тизерную страничку, сделать пререгистрацию и т.д. Т.е. вроде как это можно назвать умными словами market research, бизнес-план, но все делается на коленке и очень конкретно.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Полностью подтверждаю. Самый быстрый профессиональный рост происходит, когда ты один, когда не у кого спросить помощи и не на кого свалить трудные задачи. Все приходится делать самому. Сам делаешь ошибки, сам понимаешь их цену. В сознании перестраиваются ценности и приоритеты. Работая на кого-то такая трансформация не происходит.
M_F>Это интересный тезис. M_F>Нюанс в том, что этот самый рост он только для себя самого. Например почти никакой крупный работодатель не его в последствии не оценит.
Это верно. Если цель — всю жизнь до пенсии работать на работодателя, тогда будут сложности. С другой стороны, если есть желание избавиться от работодателя как можно скорее, тогда будет совсем другая история.
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:
U>> просто смешно.
иногда, редко, но!! если обратиться к начальнику на текущей работе с толковой идеей то есть вероятность
что начальник включит ее в планы, выделит вам время и доп зарплату на найм помошника и даст вам процент с прибыли
если таковая будет, но не много, однако так бывает на самом деле!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
ДТ>>>Поработали бы годик имея докторскую степень другой уборщиком в сортире и или тяжёлые болванки потаскали бы "за еду" (как я) — сразу бы должность программиста показалась бы Вам пределом мечтаний. A>>Да ты задолбал уже всех своей докторской и сортирами. Когда ты их моешь-то? Ты весь день на форуме трындишь TMU>С планшетника пишет одной рукой, какие проблемы.
Моет сортиры и с планшетика пишет?
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
BBI>>Без опыта? Вот так вот с куста? BBI>>Очень сомневаюсь. P>Оказывается, у него огромный опыт, о чем он тут упоминает. P>
P>Просто так как я сам занимаюсь программированием более 20 лет,то прекрасно знаю насколько истинны афоризмы: "Каждый последний баг в программе на самом деле предпоследний"(c) и "программ без ошибок не бывает"(c)
Если посмотреть на аватар "бомж за ноутбуком", то последние сомнения что это тролль — развеиваются.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Нюанс в том, что этот самый рост он только для себя самого. Например почти никакой крупный работодатель не его в последствии не оценит.
Не важно то, что происходит с тобой в жизни, важно то, как ты к этому относишься (с)
Имхо, работодатель оценивает знания. При реализации своих проектов программист также учится и растет. Чем не результат? То что на эти проекты возможно не следует ссылаться в резюме — тоже спорно. Если хороший проект, его можно немного проипарить в сети и им заинтересуются обычные пользователи, то, имхо, и работодатель должен отметить это для себя как положительный момент. Постольку поскольку здесь человек САМ выполнил всю работу, от идеи до рекламы готового продукта — чем не хорошая характеристика?
T>Крупные корпорации неповоротливые монстры. И потом, достаточно посмотреть на те же социальные сети, на приложения под айфон. Кто там сделал счастливый фермер? Крупная компания? Нет.
Вы что же это, всерьез считаете, что гениальный программист-одиночка там все зарулил ? Не, я вас разочарую, миром правят не программисты, и уж тем более не одиночки. Даже такая нескромная контора с такими изначально небедными основателями (Google кличут) и то без больших инвестиций даже стартовать не смогла.
Миром правит торговля. Не программисты. Научитесь продавать.
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Не знаю, как правильно поступить, поэтому прошу совета у местных гуру. Исходя из своего жизненного опыта, я сделал вывод, что если тебе на что-то не хватает времени, значит ты скорей всего что-то неправильно делаешь и нужно не стараться сэкономить время на сне или на транспорте, а искать обходные пути. Здесь, мне кажется, похожая ситуация и я думаю многие оказывались в похожем положение.
Как раз на сне и транспорте нужно сэкономить. Самое простое — снять жилье поближе к работе, желательно в шаговой доступности. Ходить на работу к 9, уходить в 18 или в 17.30, если тратишь пол часа на обед и начальник не против. Транаспорт + экономия на валянии в постели утром + ранний уход с работы дадут пару-тройку часов дополнительного времени, которое как раз можно потратить на свой проект. И это без ущерба для качества жизни. Плюс, на выходных чувствуешь себя не очень уставшим и можешь поработать еще часов 8, например, опять же без ущерба для качества жизни. Если экономить на базовых потребностях, то через несколько месяцев наступит моральное и физическое истощение и будет уже не до проекта.
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
L>Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>>Здравствуйте, Ulitka, Вы писали:
U>>> просто смешно.
L>иногда, редко, но!! если обратиться к начальнику на текущей работе с толковой идеей то есть вероятность L>что начальник включит ее в планы, выделит вам время и доп зарплату на найм помошника и даст вам процент с прибыли L>если таковая будет, но не много, однако так бывает на самом деле!
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Я не думаю, что для меня быть тестером, аналитиком или еще кем-то лучше, чем программистом. Тем более в программирование я инвестировал кучу времени и тут хоть какий-то успехи имею, а вот менеджер из меня никакой и начинать мне придется с нуля, первые несколько лет сидя под шконкой.
Своим проектом можно заработать, если ты программист только на четверть, остальное — аналитик, менеджер, продавец. Иначе сидет таки под шконкой.
T>Предположим сегодня вечером я написал красивый код или за месяц работы разработал классную архитектуру. Могу показать свое творение коллеге, могу похвалить сам себя и пойти купить шоколадку. Этого мало мягко сказать. T>Своим проектом я смогу гордиться сам и его оценят множество людей
Это не самоцель, гордыня это не самое хорошее качество. Да и в каком плане оценят? Проголосуют кошельком или скажут: "О, клевую штуку чувак придумал"? Взять к примеру создателей некоторых языков программирования — C++ к примеру — сначала что-то делалось как подмога в основной деятельности (диссер), потом — как проект в ИТ лаборатории, потом стало расползатся по исследовательским центрам. BSD системы тоже выросли из исследовательских/ВУЗовских лабораторий, или тот же линукс — эти вещи делались для прикола, может и гордыня толкала, но не ради денег. Кормились люди на чем-то другом. Или их кормили.
T>2. Денег T>Я родился в бедной семье и меня всегда ущемляло мое нищебродство. Я не знаю, где люди берут деньги, но получая даже зарплату тимлида или архитектора, вряд ли смогу позволить себе машины, на которых разъезжают по городу очень очень много людей. О квартире вообще даже заикаться не буду. Это притом, что моя зарплата сильно коррелирует с опытом и я не могу получать 150к имея к примеру 2 года опыта, значит даже если буду стараться, выйду на ЗП выше среднего уже в среднем возрасте. Этот пункт связан с п.1
Это абсолютно ортогонально. Бросай программирование, иди в менеджеры в газпром. Ближе к ресурсам, круче тачка.
T>3. Свободы T>Лень расписывать, тут этот пункт уже 500 раз расписали. Скажу лишь, что если я буду работать над своим проектом хоть по 16 часов в сутки, это будет свобода, потому что делая его я буду самоутвержадться, в отличие от работы на дядю. См п.1
Копи деньги. Холостой программист в среднем зарабатыват раза в 4 больше чем требуется на еду. Если квартиру надо снимать — раза в два. Ищи квартиру дешевле, работу более высокооплачиваемую. Максимизируй доходы и минимизируй расходы, пока работаешь на дядю (Да и потом шиковать не придется). Зато можно быть некоторое время свободным. Год на дядю — два — свободы
T>Какая из профессий может мне это дать? Тестер? Аналитик?
Шофер такси на своей машине? Можно зарабатывать как средний девелопер. Свобода есть — не сидишь в офисе целый день, как минимум, можешь выходные по своему усмотрению брать. С "дядей" не часто общаешься, план особо вырабатывать не надо (хотя, конечно, если будешь совсем мало приносить, могут от тебя и отказаться)
T>Если есть другие пути добиться этого, внимательно выслушаю, пока что самый очевидный для меня — через программирование. Про то как важен маркетинг я в курсе, потому что прямо на моих глазах запускаются и умирают стартапы(или не умирают). Я все вижу изнутри и потихоньку перенимаю опыт.
Смотря чего. ИТ (и программирование в частности) дает ощущение, что ты можешь сесть рядом с Гейтсем, Джобсом, Бринном, Цукербергом. Оно сильно таки надо? Может определится с жизненной целью, а потом подумать, как ее достичь, оставив программирование просто как хобби, скоротать вечерок, когда делать нечего.
Здравствуйте, boot, Вы писали:
B>Потому что жизнь так устроена. Назовите хоть одного человека, которому удалось совместить три этих цели. Деньги отнимают у человека и признание и свободу. Признание, вообще, ждет многих только после смерти, а жизнь проходит в нищете и полной зависимости от демона, который распаляет желание признания. А, свобода -- женщина, которая не любит измен.
Ну, деньги все же дают некоторую относительную свободу, а лучше свой маленький свечной заводик. По сравнению с рядовым офисным протирателем штанов. Но вообще, свобода она в голове, и не сильно связана с деньгами. Деньги помогают, если ты помимо свободы, решаешь еще семью завести. Хотя семья это очень большая несвобода сама по себе.
B>PS. Если Вы это не знаете, значит Вашим заблуждением уже кто-то пользуется.
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
_>>И если есть телек — избавтесь.
T>Именно, не просто мешает, а очень сильно действует на нервы. Насчет коллег по работе давно думал, но мне кажется, они предпочитают тратить свободное время на себя и вообще забыть о работе.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Своим проектом можно заработать, если ты программист только на четверть, остальное — аналитик, менеджер, продавец. Иначе сидет таки под шконкой.
Всё не так уж и сложно.
Я не был продавцом. Но довольно часто в программистских конторах руководителям проектов, помимо координации проекта, приходится заниматься продвижением, партнерами, ценообразованием, и общением с клиентами.
А продает у меня сайт. А уж умению сделать и раскрутить продающий сайт можно даже программистов научить
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Всё не так уж и сложно.
Хотя в другой теме Tanton написал, что он студент.
Поэтому для него другой совет: пойти работать в хорошую программистскую фирму и там учиться. Пробовать себя в разных качествах. Смотреть как работают руководители. Зачастую молодым разработчикам кажется, что они самые умные, а начальники сплошь все дураки. И программировать не умеют. Но часто оказывается, что на самом деле всё совсем наоборот.
А в успехе "своих проектов" программирование это совсем не главное.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>>Зачем начинать писать код, когда в голове нет целостной картины будущей системы, продукта.
M>Код помогает мне прояснить целостную картину будущей системы, продукта.
Бывает и такое. Сам могу часами сидеть, делая наброски.
Раньше я так проект обдумывал.
Однако в какой-то момент понял, что начинать нужно с данных, т.е. проектирования данных и их движения. Вот только к данным нужно приступать в тот момент, когда ключевая идея будущего проекта уже есть (родилась).
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Однако в какой-то момент понял, что начинать нужно с данных, т.е. проектирования данных и их движения. Вот только к данным нужно приступать в тот момент, когда ключевая идея будущего проекта уже есть (родилась).
Нее. Начинать надо с маркетинга и выбора подходящего рынка.
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Фраза вырвана из контекста. Я понимаю, сейчас выгляжу зеленым студентом, который наслушался историй про других, таких же студентов, сделавших миллиарды в гараже и желающий повторить их судьбу, но у него конечно ничего не получится, потому что им овладел юношеский максимализм, как это часто бывает, он переоценивает свои силы и т.д. и т.п.
Кстати, посмотрел тут фильм забавный, "Пираты Кремниевой долины". Довольно сумбурный и скомканый, на мой взгляд, художественный, но вроде как основанный на реальных событиях. Я это к чему — был бы у меня гараж с домиком, как у папы Стива Джобса, то я наверно и не парился бы с программированием вообще . Потому что я особо много от жизни и не хочу, примерно такой домик в местности потеплее нашей. А ворочать судьбами мира — ну это когда азарт накатывает, тогда бывает, хочется а так, не особо оно и надо.
Про Гейтса в фильме как-то менее правдоподобно рассказано. Может и про Джобса тоже поверхностно, но про Гейтса я слышал, что встречу в ИБМ ему мама устроила.
И вообще, не могу утверждать о достоверности изложения событий в филме, но Гейтс гораздо больше барыгой показан — сделал Basic для Atari (он вроде тогда и свалил из ВУЗа), а потом несколько лет занимались хз чем, пока с ИБМ не срослось. А Джобс в это время комп сделал, продавал его, писал ОСи для него, расширял модельный ряд. Да и с ИБМ у Гейтса как сложилось — по российским меркам типично распильный проект, выиграть тендер и заключить контракт на то, чего вообще еще нет. Правда, обычно это заканчивается тем, что берут студента и он лабает фигню, а у Гейтса что-то было на примете, и он купил, допилил и перепродал в ИБМ. А потом Джобса кинул на графический интерфейс. Правда тот тоже кинул Ксерокс, но там по фильму непонятно — то ли Гейтс видел ксероксовские поделки раньше, то ли он Джобса просто напарил, что видел их. Джобс мне показался больше производителем (разработчиком, креативщиком) чем Гейтс, ну это вроде и сейчас еще видно
Еще интересно посмотреть "Социальная сеть", про Цукерберга, фильм 2010 года, события не столь давние, и, как мне кажется, фильм в силу этого более близок к реальности.
Вообщем, что могу сказать. Клонирование, кража идей, подсмотреть что-то у большого брата, лучше, если это что-то большой брат в серьез не принимает, энтузиазм конечно нужен, ну и инвесторы тоже. Вот и весь секрет успеха в ИТ
? Не, я вас разочарую, миром правят не программисты, и уж тем более не одиночки. Даже такая нескромная контора с такими изначально небедными основателями (Google кличут) и то без больших инвестиций даже стартовать не смогла.
