Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
T>>Итого получаем цикл в два года, в течение которых я живу на половину зарплаты (а реально, второй год, примерно на 40% от зарплаты) T>>Не подходит, потому что слишком высока вероятность провала. Эти годы будут просто выкинуты.
DB>Ну, тогда только прогером на дядю. Моё мнение простое, для того, чтобы реализовать свой проект (начать бизнес), нужно обладать несколькими из перечисленных вещей: DB>1. Время. Можно в одиночку реализовать прототип. DB>2. Деньги. Можно нанять людей для помощи. DB>3. Связи. Можно получить заказы и деньги не имея вообще ничего. DB>4. Прототип. Можно заинтересовать инвесторов. DB>5. Уникальный опыт и уникальные знания. Можно заинтересовать инвестора не имея прототипа.
DB>И в последнюю очередь — нужна идея. Из твоего сообщения я понял, что у тебя нет ни времени, ни денег, ни прототипа. Как на счёт уникального опыта или связей?
Вот я и думаю, как стать счастливым обладателем данных вещей.
У меня есть немного времени и немного денег, это можно конвертировать в прототип. Проблема в том, что времени и денег слишком мало.
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали: __>Ну... не знаю, что за докторская такая, с которой берут только на должность уборщика в сортире... Хотя возможно потому, что вы не гражданин РФ и работа уборщиком позволяет вам пребывать в Москве легально.
он либо сумасшедший сексуально озабоченный полудедуля, которого отовсюду попросили,
либо плод воображения страшного извращенского школьника
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>... T>Однако проблема заключается в нехватке времени, примерно 3-4 дня у меня жестко забиты. Когда я прихожу домой, настроение уже абсолютно не рабочее, пока запущу студию, пока вспомню, что собственно мне нужно сделать, уже вроде как и спать пора. Так что все двигается настолько медленно, что напоминает мышиную возню. T> T>Какие есть варианты? T>...
Ты не одинок в этом мире
На самом деле время найти можно, нужно просто определиться чего хочешь.
Для того, чтобы не вспоминать в мучениях что нужно сделать — нужно научиться пользоваться карандашом и тетрадкой, чтобы записывать туда свои мысли, цели и задачи. Другими словами не держать все в голове, а научиться изгалать все на бумаге.
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Дело в том, что мне не хочется всю жизнь работать программистом, я считаю, что социальный статус нащей профессии неуклонно снижается на протяжение вот уже лет 10, это если брать Россию. Программистов все больше, зарплаты на уровне только в ДС, но и то они скоро просядут под напором регионов.
================================================= Куда возможно уйти из программистов? И желательно вообще из IT
ДТ>>Поработали бы годик имея докторскую степень другой уборщиком в сортире и или тяжёлые болванки потаскали бы "за еду" (как я) — сразу бы должность программиста показалась бы Вам пределом мечтаний.
A>Да ты задолбал уже всех своей докторской и сортирами. Когда ты их моешь-то? Ты весь день на форуме трындишь
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали: ДТ>>В то время как 19-28-ми летний подростки за "ковыряние в носу перед монитором в уютном офисе" получают по 70 тыр и более
B>фамилия у подростка не схожа с губернаторской случаем? а то что-то я, в реальной жизни, не наблюдают таких высокооплачиваемых ковырятелей в носу. во
=======================================================
Речь о "Нерезиновске".
На некоторых форумах Айтишнеги & программисты пишут ТАКОЕ
Блин лень искать просто.
А так я даже считать уставал то, сколько раз мне говорили на разных форумах, что 50-70 тыр в месяц — это зарплата студента без оконченной "вышки" и опыта работы
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали: __>А вообще, между образованием и деньгами ничего общего нет. Ваш пример — тому подтверждение.
===============================================
Ап чём и речь.
Что хорошие высокооплачиваемые "тепленькие места" не всегда занимают самые умные, честные и правильные "Д'артаньяны".
А как раз наоборот. Самые "умные и правильные" зачастую оказываются у параши жизни.
А их места занимают менее "умные и правильные", но зато более "удобные" (для руководства), более жополизистые, более общительные, умеющие преподнести себя в лучшем свете (и если надо сделать подхалимаж) люди.
Здравствуйте, Anpek, Вы писали:
A>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>Поработали бы годик имея докторскую степень другой уборщиком в сортире и или тяжёлые болванки потаскали бы "за еду" (как я) — сразу бы должность программиста показалась бы Вам пределом мечтаний.
A>Да ты задолбал уже всех своей докторской и сортирами. Когда ты их моешь-то? Ты весь день на форуме трындишь
если задолбал, то помечай его посты для удаления и всё.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>>Однако проблема заключается в нехватке времени, примерно 3-4 дня у меня жестко забиты. Когда я прихожу домой, настроение уже абсолютно не рабочее, пока запущу студию, пока вспомню, что собственно мне нужно сделать, уже вроде как и спать пора. Так что все двигается настолько медленно, что напоминает мышиную возню.
DD>Переставить приоритеты и настроить самоорганизацию. Приходите с работы и начинаете работать. С 19-20 до 23-24. Семью, детей, собаку, телевизор, игры, пиво с друзьями и все-все-все — в сторону. Каждый вечер и все выходные.
Здоровье только постарайтесь не угробить. 8 часов в день сидя за компом и так достаточно немалая нагрузка.
Здравствуйте, _nikita_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>>... T>>Однако проблема заключается в нехватке времени, примерно 3-4 дня у меня жестко забиты. Когда я прихожу домой, настроение уже абсолютно не рабочее, пока запущу студию, пока вспомню, что собственно мне нужно сделать, уже вроде как и спать пора. Так что все двигается настолько медленно, что напоминает мышиную возню. T>> T>>Какие есть варианты? T>>...
__>Ты не одинок в этом мире
__>На самом деле время найти можно, нужно просто определиться чего хочешь.
__>Для того, чтобы не вспоминать в мучениях что нужно сделать — нужно научиться пользоваться карандашом и тетрадкой, чтобы записывать туда свои мысли, цели и задачи. Другими словами не держать все в голове, а научиться изгалать все на бумаге.
==================================
Ты говоришь вобчем-то правильные вещи.
Ну далёкие от реальности.
А реальность такова, что "одной рукой за два <censored> не ухватишь"(с)
Я тоже думал: "вот не надо мне будет каждый день на работу в Москву мотаться и тратить на дорогу кучу сил, здоровья и 4.5 часа времени ежедневно (напомню я работаю щаз рядом с домом в режиме 2 через 2). На работе мне не надо будет голову засирать всякой фигнёй (у меня физическая работа щаз). И у меня сразу "маза и пойдёт"(с) и я наразрабатываю стока концепций, теорий и т.п. Напишу стока книг и т.п."
Да фиг то-там
Реальность оказалась жостче
Мне за 15 тыр в месяц приходится ишачить так, что я иногда когда прихожу домой после работы падаю в кровать прямо не снимая керзовых сапог. А в выходные я либо с кровати встать не могу (всё тело болит и ноет и чувство изнеможения) какое уж тут творчество, какой уж тут вдохновение/"полёт мысли" Либо нужно детей навещать (ибо я хоть и в разводе, но детей навещаю). А потом, чтобы хорошо думать надо хорошо кушать, а у меня после уплаты алиментов практически остаётся только на хлеб и воду. А ведь мозгу нужны питательные вещества.
На работе мне тоже не думается. Ибо я работаю на конвейере. Поэтому там хоть думать и не надо, но внимание сосредотачивать на работе приходится.
Вот и получается, что я хотел как лучше, а получилось, что всё равно ни дома ни на работе я вообщем не могу впасть в состояния творческого катарсиса.
Вообщем я сделал вывод, что "одной рукой за два <censored> не ухватишь"(с)
Т.е. если ты работаешь на какой-то работе, которая из тебя "все соки высасывает" делать (причём творчески и эффективно) какую-то другую работу не реально
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали: ДТ>>В то время как 19-28-ми летний подростки за "ковыряние в носу перед монитором в уютном офисе" получают по 70 тыр и более
DD>Подросток получает деньги за оказываемые услуги, пользующиеся спросом на рынке. Если "дохтор" не может выполнять работу, с которой справится и подросток, значит, он — дурак. Соответственно, забрать степень и разжаловать в простые пожарники.
===================================
Зато "дохтор" может разработать новую парадигму в программировании, которая придёт на смену давно изжившим себя концепциям ООП и т.п. и которая перевернёт цивилизацию.
А "студенты" и даже быдлокодеры с опытом этого сделать увы не могут
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Дело в том, что мне не хочется всю жизнь работать программистом T>... T> Поэтому в свободное время я делаю свой небольшой проект, на который возлагаю большие надежды.
Ты хочешь перестать быть программистом посредством работы программистом? Чтобы перестать им быть и начать быть кем то другим, надо учиться быть этим самым "другим". Ты думаешь написал программу и все, агащаз! Будь она хоть трижды инновационная, все равно её надо продать.
Да, я понимаю, ты сейчас скажешь, а вот вконтакте(гугл, майкрософт, ютюб) начинались со студенческой поделки. На один гугл знаешь сколько товарищей не добившихся ничего, ууууу!!! И не факт, что их задумка или программистские скилы были хуже.
Так что мой тебе совет: выбрось из головы чушь про порабощения вселенной посредством программирования. Хочешь перестать быть программистом — иди в менеджеры, тех. писатели, тестеры, аналитики
Проект выходного дня это что угодно, но не средство захвата мира
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали: ДТ>>>В то время как 19-28-ми летний подростки за "ковыряние в носу перед монитором в уютном офисе" получают по 70 тыр и более
DD>>Подросток получает деньги за оказываемые услуги, пользующиеся спросом на рынке. Если "дохтор" не может выполнять работу, с которой справится и подросток, значит, он — дурак. Соответственно, забрать степень и разжаловать в простые пожарники. ДТ>=================================== ДТ>Зато "дохтор" может разработать новую парадигму в программировании, которая придёт на смену давно изжившим себя концепциям ООП и т.п. и которая перевернёт цивилизацию. ДТ>А "студенты" и даже быдлокодеры с опытом этого сделать увы не могут
"дохтор" без глубокого многолетнего опыта в индустрии не сможет вообще ничего полезного предложить. Поскольку рационализаторские предложения рождаются на основе опыта использования текущих технологий и понимания их недостатков, что "дохтор без опыта" не будет иметь.
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Дело в том, что мне не хочется всю жизнь работать программистом, я считаю, что социальный статус нащей профессии неуклонно снижается на протяжение вот уже лет 10, это если брать Россию. Программистов все больше, зарплаты на уровне только в ДС, но и то они скоро просядут под напором регионов. Поэтому в свободное время я делаю свой небольшой проект, на который возлагаю большие надежды.
T>Однако проблема заключается в нехватке времени, примерно 3-4 дня у меня жестко забиты. Когда я прихожу домой, настроение уже абсолютно не рабочее, пока запущу студию, пока вспомню, что собственно мне нужно сделать, уже вроде как и спать пора. Так что все двигается настолько медленно, что напоминает мышиную возню.
T>Какие есть варианты?
Судя по всему, продвигать проект вам мешает осознание того факта, что время идет, а проект не продвигается. Такой замкнутый круг. Возможно, проект слишком объемен для одного. Приглядитесь к коллегам по работе, может удастся привлечь кого-нибудь в качестве компаньона.
Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>Что скажете про грант? Реально получить?
Смотря какой.
Лично мой аспирант получил грант Microsoft бизнес-старт. 250 штук в год на 3 года.
студенты получают Умников — 100 штук в год.
Знакомые мужики выиграли гран Старт-10 от фонда Бортника.
На первый год — миллион.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали: ДТ>>>>В то время как 19-28-ми летний подростки за "ковыряние в носу перед монитором в уютном офисе" получают по 70 тыр и более
DD>>>Подросток получает деньги за оказываемые услуги, пользующиеся спросом на рынке. Если "дохтор" не может выполнять работу, с которой справится и подросток, значит, он — дурак. Соответственно, забрать степень и разжаловать в простые пожарники. ДТ>>=================================== ДТ>>Зато "дохтор" может разработать новую парадигму в программировании, которая придёт на смену давно изжившим себя концепциям ООП и т.п. и которая перевернёт цивилизацию. ДТ>>А "студенты" и даже быдлокодеры с опытом этого сделать увы не могут
DD>"дохтор" без глубокого многолетнего опыта в индустрии не сможет вообще ничего полезного предложить. Поскольку рационализаторские предложения рождаются на основе опыта использования текущих технологий и понимания их недостатков, что "дохтор без опыта" не будет иметь.
===========================================
Ошибаетесь.
Программист с большим опытом "использования текущих технологий" никогда не придумает новую парадигму.
Потому что ему банально нЕкогда этим заниматься. Ему быдлокод "на гора выдавать"(с) надо.
Как подтверждение тому задумайтесь.
Много у Вас знакомых, которые имея большой опыт "использования текущих технологий", разработали/предложили что-то принципиально новое, что повлияло на всю софтиндустрию во всём мире?
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Tanton, Вы писали:
T>>Дело в том, что мне не хочется всю жизнь работать программистом T>>... T>> Поэтому в свободное время я делаю свой небольшой проект, на который возлагаю большие надежды. VM>Ты хочешь перестать быть программистом посредством работы программистом? Чтобы перестать им быть и начать быть кем то другим, надо учиться быть этим самым "другим". Ты думаешь написал программу и все, агащаз! Будь она хоть трижды инновационная, все равно её надо продать. VM>Да, я понимаю, ты сейчас скажешь, а вот вконтакте(гугл, майкрософт, ютюб) начинались со студенческой поделки. На один гугл знаешь сколько товарищей не добившихся ничего, ууууу!!! И не факт, что их задумка или программистские скилы были хуже. VM>Так что мой тебе совет: выбрось из головы чушь про порабощения вселенной посредством программирования. Хочешь перестать быть программистом — иди в менеджеры, тех. писатели, тестеры, аналитики VM>Проект выходного дня это что угодно, но не средство захвата мира
Я не думаю, что для меня быть тестером, аналитиком или еще кем-то лучше, чем программистом. Тем более в программирование я инвестировал кучу времени и тут хоть какий-то успехи имею, а вот менеджер из меня никакой и начинать мне придется с нуля, первые несколько лет сидя под шконкой.
Я хочу добиться нескольких вещей:
1. Признания.
Предположим сегодня вечером я написал красивый код или за месяц работы разработал классную архитектуру. Могу показать свое творение коллеге, могу похвалить сам себя и пойти купить шоколадку. Этого мало мягко сказать.
Своим проектом я смогу гордиться сам и его оценят множество людей
2. Денег
Я родился в бедной семье и меня всегда ущемляло мое нищебродство. Я не знаю, где люди берут деньги, но получая даже зарплату тимлида или архитектора, вряд ли смогу позволить себе машины, на которых разъезжают по городу очень очень много людей. О квартире вообще даже заикаться не буду. Это притом, что моя зарплата сильно коррелирует с опытом и я не могу получать 150к имея к примеру 2 года опыта, значит даже если буду стараться, выйду на ЗП выше среднего уже в среднем возрасте. Этот пункт связан с п.1
3. Свободы
Лень расписывать, тут этот пункт уже 500 раз расписали. Скажу лишь, что если я буду работать над своим проектом хоть по 16 часов в сутки, это будет свобода, потому что делая его я буду самоутвержадться, в отличие от работы на дядю. См п.1
Какая из профессий может мне это дать? Тестер? Аналитик?
Если есть другие пути добиться этого, внимательно выслушаю, пока что самый очевидный для меня — через программирование. Про то как важен маркетинг я в курсе, потому что прямо на моих глазах запускаются и умирают стартапы(или не умирают). Я все вижу изнутри и потихоньку перенимаю опыт.
Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали:
DD>>Здравствуйте, Доктор ТуамОсес, Вы писали:
ДТ>>>Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали: ДТ>>>>>В то время как 19-28-ми летний подростки за "ковыряние в носу перед монитором в уютном офисе" получают по 70 тыр и более
DD>>>>Подросток получает деньги за оказываемые услуги, пользующиеся спросом на рынке. Если "дохтор" не может выполнять работу, с которой справится и подросток, значит, он — дурак. Соответственно, забрать степень и разжаловать в простые пожарники. ДТ>>>=================================== ДТ>>>Зато "дохтор" может разработать новую парадигму в программировании, которая придёт на смену давно изжившим себя концепциям ООП и т.п. и которая перевернёт цивилизацию. ДТ>>>А "студенты" и даже быдлокодеры с опытом этого сделать увы не могут
DD>>"дохтор" без глубокого многолетнего опыта в индустрии не сможет вообще ничего полезного предложить. Поскольку рационализаторские предложения рождаются на основе опыта использования текущих технологий и понимания их недостатков, что "дохтор без опыта" не будет иметь. ДТ>=========================================== ДТ>Ошибаетесь. ДТ>Программист с большим опытом "использования текущих технологий" никогда не придумает новую парадигму. ДТ>Потому что ему банально нЕкогда этим заниматься. Ему быдлокод "на гора выдавать"(с) надо. ДТ>Как подтверждение тому задумайтесь. ДТ>Много у Вас знакомых, которые имея большой опыт "использования текущих технологий", разработали/предложили что-то принципиально новое, что повлияло на всю софтиндустрию во всём мире?
На основании всего сказанного вами в этой и других темах прихожу к выводу, что работаете вы точно на своем месте. На том месте, которое заслуживаете, в точном соответствии с вашими способностями. В программирование идти вам нельзя.
Здравствуйте, DorfDepp, Вы писали: DD>На основании всего сказанного вами в этой и других темах прихожу к выводу, что работаете вы точно на своем месте. На том месте, которое заслуживаете, в точном соответствии с вашими способностями. В программирование идти вам нельзя.
====================================
Толсто
Слив засчитан
Чтобы перестать им быть и начать быть кем то другим, надо учиться быть этим самым "другим". Ты думаешь написал программу и все, агащаз! Будь она хоть трижды инновационная, все равно её надо продать. 
