Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Если бы оружие было разрешено, было бы всего два отличия: ствол у него был бы зарегистрированным, а такие случаи происходили бы чаще.
Я думаю табельное оружие у него в доступе тоже было...

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>- мало кто откроет ответный огонь в человека;
МС>- еще меньше тех кто будет стрелять в мента;
МС>- у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;
МС>- у начавшего спонтанную стрельбу преимущество -
МС>он ее уже начал;
IMHO, у нетрезвого, либо сильно нетрезвого мента не так уж хорошо с выдержкой там и хлоднокровием. Скажем не валить в упор кассиршу хладнокровия ему не хватило.
Кроме того, если ты видишь мента, которые завалил кассиршу и теперь ведёт огонь по тебе, то думать не надо, надо его застрелить. Бо таки сесть однозначно лучше чем полечь...

Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

D_> Ага, а вспомним кого то из ГБДД который по пьяни толпу проторанил на зебре?
D_> Где он сейчас? Мыло в тюремном душе поднимает или занимает прежную должность?

Если честно — то х.з. Не удивлюсь, если его отмазали.

Но тут дело погромче. Тут оружие. И явный умысел об уничтожении
невинных сограждан.

Да и "майор, начинающий начальник ОВД" не та фигура за которую
теперь будут впрягаться (ИМХО, естественно) уж очень он
сильно и громко накосячил. Если бы одного-двоих в безлюдном
месте привалил, думаю, отмазали бы. А так, слишком дорого.
"Экономически" не оправдано. Зачем? Смысл? Тут баблоса и
манны в виде административного ресурса столько затратить
надо. А ради чего? Майоришко какой-то. Тут выгоднее со всех
сторон наказать его по самые помидоры и другим вставить по
самое небалуйся. На этом руководству ВД можно попытаться
небольшой дивиденд сорвать в лице граждан и руководства,
и немного замазать свою вину.

Думаю никто в сложившейся ситуации впрягаться за этого чела
не будет.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>я в этой ветке не прочитал. Видится ребячье желание иметь при себе
МС>огнестрельную игрушку и детская иллюзия, что эта игрушка является
МС>гарантией безопасности при подобных инцидентах.

Дело не в личной безопасности. Дело в другом. В беззащитности перед допившимся до чёртиком уродом с пистолетом. В данном случае это был преступник. Пистолет у него был нелегальный (я так понимаю хранение незаконного оружия и на ментов распространяется?), действовал он тоже нелегально... Так что это был преступник, опасный и вооружённый. Хотя и в форме. Оборотень, который проявил своё истинное лицо, если хочешь.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

K>>Недодумали вы тут, по-моему.
K>>- менту оружие "для самозащиты" без надобности...
K>>- было бы разрешено всем — глядишь, ему б и в голову не пришло ствол вытаскивать...
K>>- если б и вытащил — глядишь, только одного бы и успел положить...

TMU>Берем пример штатов, как страны с очень либеральным оружейным законодательством. Что-то я не слышал, чтобы хоть одного придурка, устроившего пальбу в людном месте, пристрелил кто-нибудь из законопослушных граждан. Все больше как-то сами стреляются или полиция приезжает.
Глупость какая, если не слышал значит нет?

Для тебя и для других неверующих
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=armed+citizen&aq=f
http://www.nrapublications.org/ac/index.asp

И да, есть случаи убийства грабителей гражданами которые стреляли впервый раз в жизни!

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

E>> Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал

МС>Да бухой наверное был и языком зацепился.
[..skipped...]

В одной из новостей (http://www.newsru.com/russia/27apr2009/milgun.html) были перечислены пострадавшие, это люди от 18 до 23 лет. У меня такое впечатление сложилось, что он нарвался на компанию и они что-то там не поделили...

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>- думаю, что жертв было только 9 потому как патроны
МС>закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>он продолжил бы пальбу.

Думаешь у него одна обойма была + патрон в патроннике? Он что, на дело что ли пошёл? Кроме того ячто-то не верю, что он такой уж хладнокровный убивец, чтобы каждой пулей и попасть.
Опять же у него потом вроде бы ещё осталось чем поперестреливаться с подъехавшими нормальными ментами...

Erop пишет:
> Да фиг его там знает, когда он с катушек съехал и съехал ли, или это его
> так отмазывают сейчас...

Съехал. Нормальный человек в людей стрелять не будет.

"Erop" <39916@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373448@news.rsdn.ru...

> МС>я в этой ветке не прочитал. Видится ребячье желание иметь при себе
> МС>огнестрельную игрушку и детская иллюзия, что эта игрушка является
> МС>гарантией безопасности при подобных инцидентах.
>
> Дело не в личной безопасности. Дело в другом. В беззащитности перед допившимся до чёртиком уродом с пистолетом. В данном случае это был преступник. Пистолет у него был нелегальный (я так понимаю хранение незаконного оружия и на ментов распространяется?), действовал он тоже нелегально... Так что это был преступник, опасный и вооружённый. Хотя и в форме. Оборотень, который проявил своё истинное лицо, если хочешь.

На счет нелегально кстати лично я сильно сомневаюсь, Евсюкова же сейчас будут в лучших ментовских традициях увольнять задним числом. Соответственно, возникнет вопрос — а че за ствол у уже уволенного сотрудника?

Sergey пишет:
>> Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
>> "для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
>> козлом или легавым обозвали.
>
> Кстати да — будь граждане вокруг вооруженные, 9 человек он бы отстрелять
> не успел, словил бы пулю значительно раньше.

Ничего бы не изменилось. У вас никогда не было оружия, вы не знаете куда
оно носится и зачем. В подавляющем большинстве случаев пистолет лежит
дома. От греха подальше. Супермаркет вообще последнее место, куда можно
с ним идти.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>подходит — скорее "решимость" довести задуманное до конца. Сути это не меняет.
МС>Этот "терминатор" пребывая в своем состоянии принял решение наказать
МС>весь мир за то, что ему плохо — и полный решительности реализовал его.
МС>Даже сопротивление задерживающим (наверное вооруженным) милицонерам оказывал.
МС>И его бы вооруженная наганом домохозяйка остановила? Ерунда.

А откуда ты про это вот всё (про отомстить и т. д.) знаешь?
Кроме того, одно дело приехавшая на задержание группа, которйо надо было ещё подобраться, и не рисковать излишне ни собой ни мирными жителями...

А так, если по гражданам уже палят, то тормозить уже не за чем...

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>Скорее всего его бы завалил первый же у кого бы оказалось оружие.
D>Эфект неожиданности сильное преимушество!!!

Скорее всего он бы вообще очканул начинать, если бы ждал, что в маркете есть вооружённые люди...
Чувство безнаказанности, он того, опьяняет, в отличии от чувства страха, которео обычно трезвит...

" МихаилС " <14781@users.rsdn.ru> wrote in message news:3373446@news.rsdn.ru...

> Но тут дело погромче. Тут оружие. И явный умысел об уничтожении
> невинных сограждан.
>
> Да и "майор, начинающий начальник ОВД" не та фигура за которую
> теперь будут впрягаться (ИМХО, естественно) уж очень он
> сильно и громко накосячил. Если бы одного-двоих в безлюдном
> месте привалил, думаю, отмазали бы. А так, слишком дорого.
> "Экономически" не оправдано. Зачем? Смысл? Тут баблоса и
> манны в виде административного ресурса столько затратить
> надо. А ради чего? Майоришко какой-то. Тут выгоднее со всех
> сторон наказать его по самые помидоры и другим вставить по
> самое небалуйся. На этом руководству ВД можно попытаться
> небольшой дивиденд сорвать в лице граждан и руководства,
> и немного замазать свою вину.
>

Объясняю ради чего. Если майор оказался сумасшедший — возникает вопрос, а че у нас теперь, психи в милиции служат? А кто в этом виноват? А психологи на что? Если был сильно пьян — а че это синяк начальником ОВД стал? А кто его до нервного срыва довел — дома или может быть на работе? Поэтому приятных для Пронина вариантов всего 2 — либо семейные проблемы, жена там изменяет и т.п. и на этой почве ВНЕЗАПНО съехала крыша, либо на момент совершения преступления он уже был уволен.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>"сосед убил соседа из охотничьего ружья не поделив с ним последние
МС>100 грамм водки (или сожительницу, или горсть махорки, или ...)".

Что значит "на удаленни", если оно дома хранится?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р> Съехал. Нормальный человек в людей стрелять не будет.

Я конечно не буду настаивать на том, что я абсолютно нормальный —
таких мало — все с какими-нибудь отклонениями. И если напрячь
память и повспоминать знаешь в скольких случаях в прошлом
(в основном в немного подвыпитом состоянии) мне хотелось
"завалить" в смысле "наказать" кого-нибудь оченно неправого
в тот момент с моей точки зрения. Слава Богу у меня не было
оружия. Ни горячего. Даже ножа с собой исходя из этих соображений
никогда не ношу (в отличие от некоторых друзей-товарищей).
Ибо верю — если есть при себе — то рано или поздно выстрелит.
А ситуация может быть очень банальной. Выпили в компании пива —
пошли за добавкой — по пути пересеклись с другими такими же —
слово за слово — ты кого на... послал? И все.

Потому. Думаю, что этот майор чел на самом деле был +/- обычный.
А проблема в том, что у него в тот момент оказался под рукой
пистолет.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Ничего бы не изменилось. У вас никогда не было оружия, вы не знаете куда
Р>оно носится и зачем. В подавляющем большинстве случаев пистолет лежит
Р>дома. От греха подальше.

Если вы о себе — при таком раскладе да, оружие вам противопоказано, даже дома.

Р>Супермаркет вообще последнее место, куда можно с ним идти.

Скажите это той кассирше.

По всему, пашиным хозяевам позарез нужна война в Европе
(уверены — к ним не залетит, в предыдущих двух не залетало жеж)

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Я посмотрю здесь полно ковбоев, готовых начать стрелять в палящего
МС>во все стороны представителя закона. Смею предположить, что будь у всех
МС>9 пострадавших человек при себе оружие, жертв было бы не меньше.
МС>Потому как:
МС>- мало кто откроет ответный огонь в человека;
твоя фантазия
МС>- еще меньше тех кто будет стрелять в мента;
твоя фантазия
МС>- у мента и опыта в стрельбе и хладнокровия больше;
твоя фантазия
МС>- у начавшего спонтанную стрельбу преимущество -
МС>он ее уже начал;

И что?
У обычных граждан нет вообще никакого преимущества, и если нет путей для отступления то остается только подставить голову под ствол, я так понимаю ты так и поступишь?

МС>- раз он ее начал — он уже на взводе/в трансе,
МС>он уже действует, защищающемуся перед защитой надо
МС>многое обдумать — на это нет времени;
Повтор преимущества атаки

МС>- думаю, что жертв было только 9 потому как патроны
МС>закончились — подбери он пистолет у одного из убитых -
МС>он продолжил бы пальбу.
угу, у всех будут исключительно макаровы

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> А откуда ты про это вот всё (про отомстить и т. д.) знаешь?

Да это самый обычный мотив при таком деле и такой массовой
стрельбе, когда цели назначаются произвольно.
"Всех ненавижу. Все достало. Жена — ##яд# — мозг имеет.
Эта водку медленно несет. Эти твари косятся. Зарплата
маленькая. А У МЕНЯ. А У МЕНЯ. А У МЕНЯ ПИСТОЛЕТ ЕСТЬ."

Этот случай — обычная бытовуха. Просто у чела был не
нож, не топор, не берданка двузарядная, а боевое оружие.
Ну и был он майором милиции.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E> Что значит "на удаленни", если оно дома хранится?

"На удалении" значит, что до того как оно ляжет тебе в руку
пройдет 5-10-20 минут. Для многих этого хватит, чтобы построить
цепочку следствий.
Иногда даже 5-10 секунд хватает чтобы остыть и очнуться от
"раскаленного" состояния.

Здравствуйте, МихаилС, Вы писали:

МС>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>> Милиционер, начальник ОВД "Царицино" похоже с катушек съехал

МС>Да бухой наверное был и языком зацепился. А если в таком состоянии
МС>еше и оружие при себе имеется — оно непременно будет использовано:
МС>хоть пушка, хоть нож, хоть топор.

МС>Хороший пример тем, кто радеет за разрешение в РФ ношение оружия
МС>"для самозащиты". Этот тоже видимо "честь" свою отстаивал — мож его
МС>козлом или легавым обозвали.

Вот как раз был бы у меня ствол и находился я бы рядом, мусор бы пулю хватанул бы. И вообще вопрос откуда у мусора ствол краденный? Это не мент, это МУСОР. Такая шваль должна умирать.