Здравствуйте, Sni4ok, Вы писали:
S>Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
R>>здравствуй, рабство ?
S>если человек хочет работать больше и зарабатывать больше- он должен иметь такую возможность,
Почему надо зарабатывать больше за счет жопочасов, а не взятия дополнительных обязанностей, повышения квалификации или фриланса/бизнеса? S>вообще всякие там минимальные зарплаты, временные ограничения на работу- должны быть отменены, как нерыночные(также если ребёнок и его опекуны хотят чтобы ребёнок работал- он должен иметь на это право).
Тут все упирается в здоровье. Если есть желание быстрее износить свой организм и раньше сдохнуть — пусть трудятся хоть 24х7.
Re[11]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:
V>>С охранниками и продавцами ситуация обратная. Так что рабочий день надо для программеров увеличить, а для продавцов уменьшить. V>>Программеры сидят в тепле, имеют кайф от творческой работы и кофий попивают. М>А ничего, что когда продавцам было 12-... лет, они в подъездах и на лестницах пиво пили, в подвалах и на чердаках трахались
Да, совершенно ничего. ТК распространяется на всех. Совсем на всех — и это правильно.
Sapienti sat!
Re[4]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>В Грузии, кстати, трудовые отношения почти полностью регулируются контрактам. И где там ваши страшилки про то, что без "помощи" государства дети будут работать в шахтах по 12 часов в день за кусок хлеба? Ну хоть какое-то базовое понимание экономики ведь надо иметь.
У них ТК ограничивает трудовую неделю.
Sapienti sat!
Re[10]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Так вот. В 19 веке в Америке, благодаря (во всяком случае при) минимальном гос регулировании трудового законодательство, обычные люди сумели улучшить условия своей жизни более чем когда-либо ещё.
Фридмана меньше слушать надо. Он бредит.
Точнее он говорит: "ну да, работали на убой. Ну подумаешь, детей в шахтах работать заставляли. Но ведь это было на благо ЭКОНОМИКИ!!!"
Реально в США трудовые законы были приняты под давлением рабочих только в начале 90-го века. Причём не без жертв, почитай про Ludlow massacre, к примеру.
Sapienti sat!
Re[11]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>Так вот. В 19 веке в Америке, благодаря (во всяком случае при) минимальном гос регулировании трудового законодательство, обычные люди сумели улучшить условия своей жизни более чем когда-либо ещё. C>Фридмана меньше слушать надо. Он бредит.
C>Точнее он говорит: "ну да, работали на убой. Ну подумаешь, детей в шахтах работать заставляли. Но ведь это было на благо ЭКОНОМИКИ!!!"
Не на благо экономики, а на своё благо. Т.е. никто их не заставлял, и иначе они бы жили ещё хуже, только и всего.
Re: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
R>здравствуй, рабство ?
Здравствуй, менеджмент. Он такой. Спит и видит, как бы все, что они напланировали выросло в коде/железе/бетоне или еще чем. Желательно — мгновенно.
А принятие 60x рабочей недели выльется в одно — в то, что ты, дорогой мой быдло или не-быдло (один черт) кодер при занятии так желаемой тобою вакансии будешь вынужден подписать это согласие. Не подпишешь — пойдешь ветром гонимый искать другую вакансию.
Ибо, работодатели — не дураки и такую феню они просекут мгновенно.
Сначала — будет туго. И ты станешь клиентом или психиатра или психоаналитика.
Затем, ты разобьешь морду своему менеджеру и попытаешься организовать что-то вроде профсоюза.
Но, в конце концов, ты купишь себе ружжо и в немногие свободные выходные ты станешь или стрелять по тарелочкам или ходить на уток (если сезон)
Через 5 лет ты получишь право на нарезняк и еще через год ты купишь себе хороший ствол.
И наконец, через год или 2, ты добудешь этого Прохорова, если баллистику учил без лени и ствол у тебя правильный.
__________
16.There is no cause so right that one cannot find a fool following it.
Re: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Ага. Теперь все ясно. Если раньше и были какие-то сомнения, то теперь вполне очевидно, что Прохоров как политик суть еще одно пугало призваное оттенять доброго царя.
Re[12]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
C>>Фридмана меньше слушать надо. Он бредит. C>>Точнее он говорит: "ну да, работали на убой. Ну подумаешь, детей в шахтах работать заставляли. Но ведь это было на благо ЭКОНОМИКИ!!!" RNS>Не на благо экономики, а на своё благо. Т.е. никто их не заставлял, и иначе они бы жили ещё хуже, только и всего.
Да, так если бы они не работали — то и не ели бы. Как замечательно!
Ты просто прикидываешься, или всегда такой?
Sapienti sat!
Re[13]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
C>>>Фридмана меньше слушать надо. Он бредит. C>>>Точнее он говорит: "ну да, работали на убой. Ну подумаешь, детей в шахтах работать заставляли. Но ведь это было на благо ЭКОНОМИКИ!!!" RNS>>Не на благо экономики, а на своё благо. Т.е. никто их не заставлял, и иначе они бы жили ещё хуже, только и всего. C>Да, так если бы они не работали — то и не ели бы. Как замечательно!
C>Ты просто прикидываешься, или всегда такой?
Я не понимаю, а что вы им предлагаете-то? Если бы им нужно было обязательно обеспечивать современные условия труда, с полным соц пакетом и оплачиваемым отпуском, то этих рабочих мест просто бы не существовало, и пришлось бы им сидеть на прежних работах или в деревнях (которые, заметьте, они добровольно сменили на ту жуткую жизнь, что вы описываете).
В либертарианстве есть много спорных моментов, но это не один из них.
А вообще мне интересно. Я очень часто слышу, что мол в свободной рыночной экономике будет абсолютная власть корпораций, а мы все будем их рабами, и что мол нам нужно социальное законодательство чтоб обеспечить себе достойную жизнь.
Тогда ответьте мне — почему же эти корпорации так яростно борются против либертарианских идей и за рост роли государства? Рон Пол в Штатах отличный тому пример, да и в Британии Консерваторы уже не те.
Re[14]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
C>>Да, так если бы они не работали — то и не ели бы. Как замечательно! C>>Ты просто прикидываешься, или всегда такой? RNS>Я не понимаю, а что вы им предлагаете-то?
Н И Ч Е Г О. В смысле, вообще ничего не делать — существующий ТК близок к идеалу.
RNS>Если бы им нужно было обязательно обеспечивать современные условия труда, с полным соц пакетом и оплачиваемым отпуском, то этих рабочих мест просто бы не существовало, и пришлось бы им сидеть на прежних работах или в деревнях (которые, заметьте, они добровольно сменили на ту жуткую жизнь, что вы описываете).
Существовало бы. Если бы ВСЕ рабочие получали одинаковый соц. пакет, то ни у кого не было бы конкуретного преимущества.
А так получится:
1) Компания "А" нанимает рабочих на 12-часовой рабочий день. Да, у них будет похуже опыт и качество работы.
2) Но компания "А" при этом получает конкурентное преимущество — увеличенную производительность труда.
3) Компании-конкуренты вынуждены перейти на 12-часовой рабочий день.
И не надо сказок про "рынок труда" — как раз он и вынудит работодателей сделать 12-часовой рабочий день.
И это происходит ВСЕГДА. Для высококлассных профессионалов рабочий день всего в 8 часов станет ещё одним пунктом торговли в пользу работодателя.
RNS>В либертарианстве есть много спорных моментов, но это не один из них.
Именно это и есть.
RNS>Тогда ответьте мне — почему же эти корпорации так яростно борются против либертарианских идей и за рост роли государства? Рон Пол в Штатах отличный тому пример, да и в Британии Консерваторы уже не те.
ЛОЛ. Чувак, либертарианцев спонсируют крупные корпорации. И они уверенно движутся по пути — с помощью постепенной дерегуляции.
Sapienti sat!
Re[15]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
C>>>Да, так если бы они не работали — то и не ели бы. Как замечательно! C>>>Ты просто прикидываешься, или всегда такой? RNS>>Я не понимаю, а что вы им предлагаете-то? C>Н И Ч Е Г О. В смысле, вообще ничего не делать — существующий ТК близок к идеалу.
Я имел в виду тем людям из 19 века, или сегодня из стран 3-его мира, которые с детьми на шахтах работают круглые сутки без выходных.
RNS>>Если бы им нужно было обязательно обеспечивать современные условия труда, с полным соц пакетом и оплачиваемым отпуском, то этих рабочих мест просто бы не существовало, и пришлось бы им сидеть на прежних работах или в деревнях (которые, заметьте, они добровольно сменили на ту жуткую жизнь, что вы описываете). C>Существовало бы. Если бы ВСЕ рабочие получали одинаковый соц. пакет, то ни у кого не было бы конкуретного преимущества.
Безработица была бы.
Соц пакет — это фактически ваучер на чужие услуги. Давайте возьмём его для удобства в денежном эквиваленте.
Т.е. тогда получается, что ваш тезис — увеличение зарплаты всем вместе на одинаковую сумму не ведёт к уменьшению количества рабочих мест.
Давайте рассмотрим экстремальный случай — мы увеличиваем всем зарплату на миллион долларов. Законодательно. Т.к. нас интересует именно доллары с сегодняшней покупательной способностью, то гиперинфляцию мы не проводим, количество денег в экономике остаётся примерно постоянным. Что мы получим? Безработицу. (Де юре — по факту экономика просто уйдёт в тень, что мы видим в таких социально прогрессивных странах как Северная Корея).
C>А так получится: C>1) Компания "А" нанимает рабочих на 12-часовой рабочий день. Да, у них будет похуже опыт и качество работы. C>2) Но компания "А" при этом получает конкурентное преимущество — увеличенную производительность труда. C>3) Компании-конкуренты вынуждены перейти на 12-часовой рабочий день. C>И не надо сказок про "рынок труда" — как раз он и вынудит работодателей сделать 12-часовой рабочий день.
C>И это происходит ВСЕГДА. Для высококлассных профессионалов рабочий день всего в 8 часов станет ещё одним пунктом торговли в пользу работодателя.
Давайте я немного поменяю ваш пример:
1) Компания "А" нанимает рабочих на 8-часовой рабочий день, на 8$ в час, при том что в других компаниях платят 12$ в час. Да, у них будет похуже опыт и качество работы.
2) Но компания "А" при этом получает конкурентное преимущество — увеличенную производительность труда, т.к. на освободившиеся средства она может набрать больше сотрудников.
3) Компании-конкуренты вынуждены перейти на 8$ в час.
И не надо сказок про "рынок труда" — как раз он и вынудит работодателей постоянно снижать оклад, пока они не достигнут дна, ниже которого им запретят платить добрые бюрократы.
В чём разница?
RNS>>В либертарианстве есть много спорных моментов, но это не один из них. C>Именно это и есть.
RNS>>Тогда ответьте мне — почему же эти корпорации так яростно борются против либертарианских идей и за рост роли государства? Рон Пол в Штатах отличный тому пример, да и в Британии Консерваторы уже не те. C>ЛОЛ. Чувак, либертарианцев спонсируют крупные корпорации. И они уверенно движутся по пути — с помощью постепенной дерегуляции.
В Штатах корпорации были против бэйлаутов? И Рона их медиа-корпорации прессуют из собственных убеждений? И где вы увидели дерегуляцию, сокращение гос расходов?
К слову, при всём этом Рон Пол получил больше пожертвований от армии и флота, чем все остальные республиканские кандидаты вместе взятые. И больше чем Обама.
Re[16]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>Я не понимаю, а что вы им предлагаете-то? C>>Н И Ч Е Г О. В смысле, вообще ничего не делать — существующий ТК близок к идеалу. RNS>Я имел в виду тем людям из 19 века, или сегодня из стран 3-его мира, которые с детьми на шахтах работают круглые сутки без выходных.
Можно было и в 19-м веке. И в странах третьего мира.
И когда они это перестают делать, то обычно как раз превращаются в более-менее нормальные страны.
C>>Существовало бы. Если бы ВСЕ рабочие получали одинаковый соц. пакет, то ни у кого не было бы конкуретного преимущества. RNS>Безработица была бы.
Нет, не была бы.
RNS>Соц пакет — это фактически ваучер на чужие услуги. Давайте возьмём его для удобства в денежном эквиваленте.
Нельзя брать в денежном эквиваленте. Соц. пакет — это по своей сути страховка, которая обеспечивается всем обществом.
RNS>Т.е. тогда получается, что ваш тезис — увеличение зарплаты всем вместе на одинаковую сумму не ведёт к уменьшению количества рабочих мест.
Не ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт.
RNS>Давайте рассмотрим экстремальный случай — мы увеличиваем всем зарплату на миллион долларов. Законодательно. Т.к. нас интересует именно доллары с сегодняшней покупательной способностью, то гиперинфляцию мы не проводим, количество денег в экономике остаётся примерно постоянным. Что мы получим? Безработицу. (Де юре — по факту экономика просто уйдёт в тень, что мы видим в таких социально прогрессивных странах как Северная Корея).
Давай возьмём обратный пример — делаем рабочий день 24 часа 365 дней в году. Безработица должна исчезнуть, а все должны стать богатыми!
C>>А так получится: C>>1) Компания "А" нанимает рабочих на 12-часовой рабочий день. Да, у них будет похуже опыт и качество работы. C>>2) Но компания "А" при этом получает конкурентное преимущество — увеличенную производительность труда. C>>3) Компании-конкуренты вынуждены перейти на 12-часовой рабочий день. C>>И не надо сказок про "рынок труда" — как раз он и вынудит работодателей сделать 12-часовой рабочий день.
C>>И это происходит ВСЕГДА. Для высококлассных профессионалов рабочий день всего в 8 часов станет ещё одним пунктом торговли в пользу работодателя. RNS>Давайте я немного поменяю ваш пример: RNS>1) Компания "А" нанимает рабочих на 8-часовой рабочий день, на 8$ в час, при том что в других компаниях платят 12$ в час. Да, у них будет похуже опыт и качество работы.
Невозможно.
RNS>2) Но компания "А" при этом получает конкурентное преимущество — увеличенную производительность труда, т.к. на освободившиеся средства она может набрать больше сотрудников. RNS>3) Компании-конкуренты вынуждены перейти на 8$ в час. RNS>И не надо сказок про "рынок труда" — как раз он и вынудит работодателей постоянно снижать оклад, пока они не достигнут дна, ниже которого им запретят платить добрые бюрократы.
Разница в том, что сейчас у компаний есть дно дальше которого они упасть не могут в принципе. Т.е. ты можешь платить (и скорее всего так и делаешь) рабочим минимально возможную плату, но больше 8 часов заставить их работать не можешь.
В случае введения самой возможности 12-часового рабочего дня — дно упадёт глубже. Так что компании БУДУТ вынуждены увеличивать рабочий день.
Обратный пример — возьмём и сделаем рабочий день в 7 часов. По твоей логике все должны стать беднее, а рост прекратиться? Так?
Sapienti sat!
Re[14]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>Я не понимаю, а что вы им предлагаете-то? Если бы им нужно было обязательно обеспечивать современные условия труда, с полным соц пакетом и оплачиваемым отпуском, то этих рабочих мест просто бы не существовало, и пришлось бы им сидеть на прежних работах или в деревнях (которые, заметьте, они добровольно сменили на ту жуткую жизнь, что вы описываете).
Если в Москве строителями бы нанимали не ИРС-нелегалов за 5 рублей пучок (которых можно держать в бараке, напрягать за пределами ТК), а своих из регионов вахтовым методом, но уже тысяч за 40 с обеспечением общежитием — разорился ли бы строительный рынок? Да нифига, просто сверхдоходы бы поуменьшились у владельцев (оставаясь при этом сверхдоходами), зато заработанные деньги бы пошли в Москву и регионы (в экономику России), а не в Европу и Среднюю Азию.
Рабочие места бы существовали, спрос-то на жилье никуда не делся.
RNS>А вообще мне интересно. Я очень часто слышу, что мол в свободной рыночной экономике будет абсолютная власть корпораций, а мы все будем их рабами, и что мол нам нужно социальное законодательство чтоб обеспечить себе достойную жизнь.
RNS>Тогда ответьте мне — почему же эти корпорации так яростно борются против либертарианских идей и за рост роли государства? Рон Пол в Штатах отличный тому пример, да и в Британии Консерваторы уже не те.
Доказательства будут, или как с Грузией?
P.S. Благотворительность — это попытка ужиться с совестью, пиар и еще одна схема ухода от налогов. В Российской Империи тоже была куча "благотворцев". Только вот своих рабочих и крепостных они предпочитали в случае неповиновения запороть до смерти, а не повысить им зарплату или уменьшить оброк.
Re[16]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
C>>ЛОЛ. Чувак, либертарианцев спонсируют крупные корпорации. И они уверенно движутся по пути — с помощью постепенной дерегуляции. RNS>В Штатах корпорации были против бэйлаутов? И Рона их медиа-корпорации прессуют из собственных убеждений? И где вы увидели дерегуляцию, сокращение гос расходов?
В Штатах корпорации против Clean Air Act, против EPA, против регилировки банков.
RNS>Ну или вот вам факты:
Факты: "Tea Party" спонсировалось братьями Кох.
То что в армии полно тех, кто не разбирается в экономике — это не аргумент совершенно.
Sapienti sat!
Re[17]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
RNS>>Соц пакет — это фактически ваучер на чужие услуги. Давайте возьмём его для удобства в денежном эквиваленте. C>Нельзя брать в денежном эквиваленте. Соц. пакет — это по своей сути страховка, которая обеспечивается всем обществом.
Не обществом, а конкретными людьми — врачами, учителями, и т.п. Почему же нельзя брать в денежном эквиваленте? Эти люди готовы работать забесплатно? А в чём тогда смысл соц пакета?
Соц пакет — это как подарочная карта в магазине. Деньги, которые вы можете потратить только на определённые товары и услуги. Или просто деньги, зависит от программы.
RNS>>Т.е. тогда получается, что ваш тезис — увеличение зарплаты всем вместе на одинаковую сумму не ведёт к уменьшению количества рабочих мест. C>Не ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт.
Нет, ну тогда получается тривиально — изменение зарплаты на копейку ни к чему не приведёт, это понятно.
RNS>>Давайте рассмотрим экстремальный случай — мы увеличиваем всем зарплату на миллион долларов. Законодательно. Т.к. нас интересует именно доллары с сегодняшней покупательной способностью, то гиперинфляцию мы не проводим, количество денег в экономике остаётся примерно постоянным. Что мы получим? Безработицу. (Де юре — по факту экономика просто уйдёт в тень, что мы видим в таких социально прогрессивных странах как Северная Корея). C>Давай возьмём обратный пример — делаем рабочий день 24 часа 365 дней в году. Безработица должна исчезнуть, а все должны стать богатыми!
Вот тут мне кажется у нас с вами непонимание. Как мы можем сделать рабочий день 24 часа? Заставить работодателей ставить такие условия? Мы можем только ограничить верхнюю планку.
Если сделать максимальный график 24/365, то есть вообще от этого ограничения избавится, то для большинства из нас не изменится ровно ничего. А в полностью свободной экономике безработица пойдёт вниз, да.
C>>>А так получится: C>>>1) Компания "А" нанимает рабочих на 12-часовой рабочий день. Да, у них будет похуже опыт и качество работы. C>>>2) Но компания "А" при этом получает конкурентное преимущество — увеличенную производительность труда. C>>>3) Компании-конкуренты вынуждены перейти на 12-часовой рабочий день. C>>>И не надо сказок про "рынок труда" — как раз он и вынудит работодателей сделать 12-часовой рабочий день.
C>>>И это происходит ВСЕГДА. Для высококлассных профессионалов рабочий день всего в 8 часов станет ещё одним пунктом торговли в пользу работодателя. RNS>>Давайте я немного поменяю ваш пример: RNS>>1) Компания "А" нанимает рабочих на 8-часовой рабочий день, на 8$ в час, при том что в других компаниях платят 12$ в час. Да, у них будет похуже опыт и качество работы. C>Невозможно.
А почему ваш сценарий тогда возможен? Разницы особо нет, я просто привёл другую интерпретацию.
RNS>>2) Но компания "А" при этом получает конкурентное преимущество — увеличенную производительность труда, т.к. на освободившиеся средства она может набрать больше сотрудников. RNS>>3) Компании-конкуренты вынуждены перейти на 8$ в час. RNS>>И не надо сказок про "рынок труда" — как раз он и вынудит работодателей постоянно снижать оклад, пока они не достигнут дна, ниже которого им запретят платить добрые бюрократы. C>Разница в том, что сейчас у компаний есть дно дальше которого они упасть не могут в принципе. Т.е. ты можешь платить (и скорее всего так и делаешь) рабочим минимально возможную плату, но больше 8 часов заставить их работать не можешь.
Я плачу то, что диктует рынок — то есть то, что выгодно и мне и сотрудникам, иначе они не стали бы на меня работать. Это и есть дно. Иначе у всех была бы одинаковая зарплата, установленная государством, а без него все бы работали забесплатно.
Re[17]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
C>>>ЛОЛ. Чувак, либертарианцев спонсируют крупные корпорации. И они уверенно движутся по пути — с помощью постепенной дерегуляции. RNS>>В Штатах корпорации были против бэйлаутов? И Рона их медиа-корпорации прессуют из собственных убеждений? И где вы увидели дерегуляцию, сокращение гос расходов? C>В Штатах корпорации против Clean Air Act, против EPA, против регилировки банков.
Это какие такие корпорации?
Дело в том, что регуляции покупаются и продаются. Чем больше роль государства, тем больше корпорации могут получать доступ к этим инструментам насилия. Если государство маленькое, то покупать там особо нечего, а естественные рыночные регуляции намного более жестокие. Можно и обанкротиться, а никаких бэйлаутов ждать не придётся. Причём конкуренция как изнутри, так и извне, т.к. протекционизм это тоже зло.
RNS>>Ну или вот вам факты: C>Факты: "Tea Party" спонсировалось братьями Кох.
Из всей Америки только они спонсируют либертарианские институты? Ну да, корпорации за либертарианство. Которое последние 70 лет было маргинализировано, и только после последнего кризиса начало снова набирать популярность. И до сих пор медиа отказываются пускать это в мэйнстрим.
C>То что в армии полно тех, кто не разбирается в экономике — это не аргумент совершенно.
Просто любопытно, что они все кричат о патриотизме и поддержке армии, а армия поддерживает не их.
Re[18]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
RNS>>>Соц пакет — это фактически ваучер на чужие услуги. Давайте возьмём его для удобства в денежном эквиваленте. C>>Нельзя брать в денежном эквиваленте. Соц. пакет — это по своей сути страховка, которая обеспечивается всем обществом. RNS>Не обществом, а конкретными людьми — врачами, учителями, и т.п. Почему же нельзя брать в денежном эквиваленте?
Потому, что денежный эквивалент может быть израсходован на конфеты и машины. А вот страховка — не может.
RNS>>>Т.е. тогда получается, что ваш тезис — увеличение зарплаты всем вместе на одинаковую сумму не ведёт к уменьшению количества рабочих мест. C>>Не ОБЯЗАТЕЛЬНО приведёт. RNS>Нет, ну тогда получается тривиально — изменение зарплаты на копейку ни к чему не приведёт, это понятно.
Иногда и удвоение зарплаты не приведёт.
C>>Давай возьмём обратный пример — делаем рабочий день 24 часа 365 дней в году. Безработица должна исчезнуть, а все должны стать богатыми! RNS>Вот тут мне кажется у нас с вами непонимание. Как мы можем сделать рабочий день 24 часа? Заставить работодателей ставить такие условия? Мы можем только ограничить верхнюю планку.
Да элементарно. Ввести нижнее ограничение — 20 часов в день. 4 часа на сон. Все ведь будут богатыми!!
RNS>Если сделать максимальный график 24/365, то есть вообще от этого ограничения избавится, то для большинства из нас не изменится ровно ничего. А в полностью свободной экономике безработица пойдёт вниз, да.
Мимо, ты не понимаешь как работает экономика.
Рабочий ведь не просто так работает — его товар кто-то покупает. И даже не кто-то, а другие рабочие — и если у них станет меньше денег, то твой товар они покупать не будут.
NS>>>1) Компания "А" нанимает рабочих на 8-часовой рабочий день, на 8$ в час, при том что в других компаниях платят 12$ в час. Да, у них будет похуже опыт и качество работы. C>>Невозможно. RNS>А почему ваш сценарий тогда возможен? Разницы особо нет, я просто привёл другую интерпретацию.
Есть разница. У нас на рынке уже установлено примерное равновесие. И если компании платят $12, то это означает, что $8 платить просто так уже нельзя (иначе это кто-то бы сделал).
Если мы в такой равновесный рынок добавляем возможность УВЕЛИЧИТЬ рабочий день, то рынок немедленно начнёт искать очередное равновесие. И направление движения ТОЛЬКО одно — вниз. Т.е. зарплаты увеличиться от введения 12-часового дня НЕ МОГУТ, а вот уменьшится могут. Т.е. в лучшем для рабочего случае зарплаты остаются прежними.
C>>Разница в том, что сейчас у компаний есть дно дальше которого они упасть не могут в принципе. Т.е. ты можешь платить (и скорее всего так и делаешь) рабочим минимально возможную плату, но больше 8 часов заставить их работать не можешь. RNS>Я плачу то, что диктует рынок — то есть то, что выгодно и мне и сотрудникам, иначе они не стали бы на меня работать. Это и есть дно. Иначе у всех была бы одинаковая зарплата, установленная государством, а без него все бы работали забесплатно.
Вот и это дно формируется из двух факторов — рабочего времени и почасовой стоимости. Ты предлагаешь увеличить рабочее время.
Sapienti sat!
Re[18]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:
C>>В Штатах корпорации против Clean Air Act, против EPA, против регилировки банков. RNS>Это какие такие корпорации?
Ты последние 4 года проспал, да? Рик Перри и Мишель Бакман хотят уничтожить EPA ("They won't know what hit them" (c) Rick Perry).
http://thinkprogress.org/green/2011/12/15/390462/house-gop-voted-191-times-against-the-planet-earning-worst-environmental-record-of-any-congress/
RNS>Дело в том, что регуляции покупаются и продаются. Чем больше роль государства, тем больше корпорации могут получать доступ к этим инструментам насилия. Если государство маленькое, то покупать там особо нечего, а естественные рыночные регуляции намного более жестокие. Можно и обанкротиться, а никаких бэйлаутов ждать не придётся. Причём конкуренция как изнутри, так и извне, т.к. протекционизм это тоже зло.
Да-да. Почему в Пекине сейчас воздух больше напоминает выхлопные газы? Где "невидимая рука рынка"?
Про регулирование в Китае можешь мне не рассказывать — его там просто нет.
RNS>>>Ну или вот вам факты: C>>Факты: "Tea Party" спонсировалось братьями Кох. RNS>Из всей Америки только они спонсируют либертарианские институты?
Не только. Есть ещё:
1) Heritage Foundation
2) American Enterprise Institute
3) US Chamber of Commerce
....
И т.д. Поищи сам кто их спонсирует.
RNS>Ну да, корпорации за либертарианство. Которое последние 70 лет было маргинализировано, и только после последнего кризиса начало снова набирать популярность. И до сих пор медиа отказываются пускать это в мэйнстрим.
Чувак, именно либертарианство и привело к кризису.
Sapienti sat!
Re[3]: Прохоров опять хочет 60-часовую рабочую неделю
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
R>>>Как заявлял в конце апреля Прохоров, рассмотреть соответствующую поправку предложили не работодатели, а типа сами рабочие коллективы, чтобы иметь возможность "взять полставки" на своем рабочем месте по своей же специальности. R>>>И теперь хотят протащить это в законодательно. Pzz>>Чем это плохо, если по взаимному согласию?
это плохо тем, что если в каком-то отделе практикуется постоянная нехватка кадров (мотивация: кто-то заболел или ушел в отпуск — работа не встала — ее подхватили оставшиеся. А затем пошло поехало переросло в стабильность), то это будет удобный случай заставлять работать в выходные и праздничные дни. Пример. Должно быть 10 рабочих с зарплатой в 10 рублей. По факту 8 рабочих с зарплатой в 11 рублей (типа премия). Вроде как надбавка есть, да что-то не то.
