Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>здравствуй, рабство ?
R>http://www.partbilet.ru/publications/rossiyan_jdet_novyiy_trudovoy_kodeks_10487.html

R>Как заявлял в конце апреля Прохоров, рассмотреть соответствующую поправку предложили не работодатели, а типа сами рабочие коллективы, чтобы иметь возможность "взять полставки" на своем рабочем месте по своей же специальности.
R>И теперь хотят протащить это в законодательно.

А что тут такого?

Если тебя корежит слово рабство, прочитай "Microserfs"

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Вы б сначала разобрались бы, а потом кричали бы про рабство. Неужели думаете он такой дурак, что стал бы это говорить в предвыборную кампанию, если б имел ввиду то, что вы думаете?
A>Он всего лишь говорит, что перерабтки должны оплачиваться не с барской руки шэфа, а регламинтированно
Сейчас переработки по текущему ТК реально невозможны. Для них куча ограничений в пользу рабочих.

И это правильно. Переработки — это крайняя мера для экстренных ситуаций, а не норма.

М>Натыкался как-то на исследование, где приводились рассчёты, показывающие, что при нынешнем уровне произодительности труда, чтобы правильно питаться, иметь основные блага цивилизации (жильё, связь, работа у дома или не выходя из дома), но при этом не шиковать (типа поездок на курорт через полмира, у каждого дома по бассейну и т.п), достаточно работать... 4 часа в неделю.

Боюсь, что ложь. То же жильё. Комфортный маленький домик в 100 кв.м. два человека из современных материалов с привлечением техники построят и отделают за 6 месяцев. Если бы они работали по 4 часа в неделю, то построили бы такой за 5 лет. Иначе говоря, только на жильё, для того, чтобы эти двое были обеспечены жильём — они будут работать по 4 часа в неделю на протяжении 10 лет. Это не считая того, что материалы и комплектующие тоже кто-то производит тратя время. Коммуникации к этому дому тоже кто-то подводит.

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>>>Не надо утрировать. 5-6 часов — вполне нормальный рабочий день для программиста. Я лично вполне успеваю за это время всю 8-часовую работу сделать (правда, я работаю в эти часы как те хакеры из фильмов, аж клавиатура трещит), а остальные 3 часа занимаюсь отсидкой. Вообще же для каждый профессии должны быть отдельные нормы. 8 часов для всех профессий — это нелепость.

Pzz>>Вы предлагаете в законе эти нормативы прописать, или хватило бы договоренностей между рабодниками и работодателями?

Это целый научно-исследовательский институт придется создать, чтобы разрабатывать нормативы для каждой профессии. Профессий-то немерянно существует!

Pzz>Почему?
Долго объяснять, мысль не до конца сформулировалась. Смысл такой: пол-ставки на другой работе, это переключение вида деятельности (ну или на худой конец смена обстановки), что психологически менее вредно, чем колбасить на одном месте 12 часов. Поэтому за сверхурочные надо платить больше. Как-то так.

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Вы б сначала разобрались бы, а потом кричали бы про рабство. Неужели думаете он такой дурак, что стал бы это говорить в предвыборную кампанию, если б имел ввиду то, что вы думаете?
A>Он всего лишь говорит, что перерабтки должны оплачиваться не с барской руки шэфа, а регламинтированно
А сейчас разве не регламентировано?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Современный ТК не запрещает переработки, но требует оплаты по повышающему коэффициенту за сверхурочные. Что всем компаниям в России мешает при нынешнем ТК повсеместно снизить базовую ставку оклада с таким рассчетом, чтобы с учетом 12-часового рабочего дня как раз получалось столько, сколько работники сейчас имеют за 8 часов, и тем самым перейти к 12-часовому рабочему дню, не увеличивая своих расходов?
ничего не мешает. как не помешает отрезать надбавки за переработки сверх 8-и часового рабочего дня, если базовым станет 12-часовой рабочий день.

прохоров для себе страется. вам-то эти изменения зачем?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>>>>Не надо утрировать. 5-6 часов — вполне нормальный рабочий день для программиста. Я лично вполне успеваю за это время всю 8-часовую работу сделать (правда, я работаю в эти часы как те хакеры из фильмов, аж клавиатура трещит), а остальные 3 часа занимаюсь отсидкой. Вообще же для каждый профессии должны быть отдельные нормы. 8 часов для всех профессий — это нелепость.

Pzz>>>Вы предлагаете в законе эти нормативы прописать, или хватило бы договоренностей между рабодниками и работодателями?

Pzz>Это целый научно-исследовательский институт придется создать, чтобы разрабатывать нормативы для каждой профессии. Профессий-то немерянно существует!

Так давно бы пора. В мире куча НИИ, которые всякой бесполезной ерундой занимаются. А тут такая важная тема. Да, профессий достаточно много, но их можно классифицировать. Например, триггерные профессии (продавец, охранник) в массе своей не требуют сверхусилий, поэтому рабочий день для таких профессий можно увеличить, а вот для индукционных профессий (когда у тебя стоит долгосрочная задача, например, программист, рабочий на заводе) раб. день можно и уменьшить.

8 февраля 1840 года с корабля прибывшего в Новую Зеландию сошел плотник Сэмюэл Парнелл. Он довольно быстро нашел работу на строительстве магазина, однако на основе собственного анализа местного рынка труда, поставил условие: восьмичасовой рабочий день. Заявив, что: "В сутках 24 часа, из них 8 часов на работу, 8 часов на отдых и 8 часов на сон. И нет, я не офигел, просто по сравнению с Лондоном у вас тут острая нехватка профессионалов".
Свободные часы между работой и сном Сэм проводил в гавани, где доносил свою идею до прибывающих переселенцев. Она понравилась всем, включая освободившихся каторжников и на одном из сходов в октябре 1840 года было решено сбрасывать в гавань всех, кто согласится работать дольше. Привлекательность идеи и страх наказания видимо способствовали тому, что новая схема жизни трудящихся "888" быстро распространился по Новой Зеландии и перекинулся в Австралию. Не без забастовок и демонстраций, конечно. А так как во главе движения за восьмичасовой рабочий день стояли строители, то и сегодня на некоторых старых зданиях в Новой Зеландии и Австралии можно увидеть гордые три восьмерки.
Вообще, эти две колонии Британской империи, построенные каторжным трудом в прямом и переносном смысле, постоянно были на острие социальных реформ планеты. Минимальная заработная плата (1824), всеобщее избирательное право (1893), пенсии по старости (1898).

(с) http://dirty.ru/comments/330849/

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:



Pzz>>Это целый научно-исследовательский институт придется создать, чтобы разрабатывать нормативы для каждой профессии. Профессий-то немерянно существует!

З>Так давно бы пора. В мире куча НИИ, которые всякой бесполезной ерундой занимаются. А тут такая важная тема. Да, профессий достаточно много, но их можно классифицировать. Например, триггерные профессии (продавец, охранник) в массе своей не требуют сверхусилий, поэтому рабочий день для таких профессий можно увеличить, а вот для индукционных профессий (когда у тебя стоит долгосрочная задача, например, программист, рабочий на заводе) раб. день можно и уменьшить.

Большинство программистов удовлетворены своей работой и получают от нее удовольствие.
С охранниками и продавцами ситуация обратная. Так что рабочий день надо для программеров увеличить, а для продавцов уменьшить.

Вы сами пробовали в магазине стоять 12 часов? И многие так и работают.

Программеры сидят в тепле, имеют кайф от творческой работы и кофий попивают.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Pzz>>Чем это плохо, если по взаимному согласию?
DO>В ТК и так предусмотрены сверурочные. Смысл его поправки не понимаю.

У нас например "сверхурочными" считаются выходные. Оплачиваются по двойной ставке.
А если ты с 9 работаешь не до 18, а до 20 скажем, это норма, за это не платят. Редкие исключения, когда нужно добить проект во что бы то ни стало, люди пару недель пашут по 12 часов, и им дают премию (которая несколько меньше, чем потенциальная оплата переработок).

U>У нас например "сверхурочными" считаются выходные. Оплачиваются по двойной ставке.
U>А если ты с 9 работаешь не до 18, а до 20 скажем, это норма, за это не платят. Редкие исключения, когда нужно добить проект во что бы то ни стало, люди пару недель пашут по 12 часов, и им дают премию (которая несколько меньше, чем потенциальная оплата переработок).
А поправка что изменит?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

Pzz>>>Чем это плохо, если по взаимному согласию?

A>>Тем что у тебя согласия спрашивать не будут.
A>>Точнее не так. Не согласен — гуляй.

Pzz>А сейчас спрашивают?

Ты об чем? О 60-часовой неделе? Нет не спрашивают. Закон запрещает спрашивать.
К стати, попробуй договориться об четырехдневной неделе (типа тебе надо дисер писать),
узнаешь как будут выглядеть такие переговоры и каков будет результат.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

V>Большинство программистов удовлетворены своей работой и получают от нее удовольствие.
V>Программеры сидят в тепле, имеют кайф от творческой работы и кофий попивают.

ты из тех программистов, которых задротами называют ?
прешься от кодирования ?
это у тебя очень скоро пройдет

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>Большинство программистов удовлетворены своей работой и получают от нее удовольствие.
V>С охранниками и продавцами ситуация обратная. Так что рабочий день надо для программеров увеличить, а для продавцов уменьшить.

V>Программеры сидят в тепле, имеют кайф от творческой работы и кофий попивают.

А ничего, что когда продавцам было 12-... лет, они в подъездах и на лестницах пиво пили, в подвалах и на чердаках трахались, хронику проишествий формировали, а программисты в том же возрасте из-за книжек не вылезали? Обучить продавца — хз, ну самый максимум — неделя нужна. Обучить программмиста — просто не возможно, только если он сам будет учиться 5-7 лет, узнавая про пиво и трах только от будущих продавцов.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Ты об чем? О 60-часовой неделе? Нет не спрашивают. Закон запрещает спрашивать.
A>К стати, попробуй договориться об четырехдневной неделе (типа тебе надо дисер писать),
A>узнаешь как будут выглядеть такие переговоры и каков будет результат.

Закон соблюдается там, где люди требуют его соблюдения. Я знаю заметное количество людей, готовых работать по субботам и до глубокой ночи, не требуя оплаты сверхурочных, хотя им ничего не стоило бы найти себе работу без всех этих прибамбасов — и квалификация достаточная, и рабочих мест подходящих полно, где бы их с руками оторвали.

Если людей так устраивает, почему это должно быть противозаконно?

Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>Вы б сначала разобрались бы, а потом кричали бы про рабство. Неужели думаете он такой дурак, что стал бы это говорить в предвыборную кампанию, если б имел ввиду то, что вы думаете?
A>Он всего лишь говорит, что перерабтки должны оплачиваться не с барской руки шэфа, а регламинтированно

Пойми же ты, он предлагает узаконить полторы ставки на ОДНОМ рабочем месте. Теперь смотри: сейчас все на одном месте работают 8 часов, если переработка на пару часов — по регламенту это оплачивается в размере 150%, если дальше — 200% (за точные цифры не поручусь, но смысл именно такой). Он предлагает эти лишние часы оплачивать по той же ставке, что и обычные. Это первый момент. Теперь второй. Сейчас все нормальные люди работают по восемь часов. Утверждают его закон. Появляются люди, которые готовы работать по 12 часов (обязательно появятся, из моно-городов подтянутся). И вот приходят на собеседование два человека, один готов работать 8 часов, другой — 12. Разумеется, берут готового работать больше. Со временем таких готовых становится всё больше и больше. Постепенно именно они начинают составлять большинство, именно готовые работать 12 часов формируют норму, а 8 часов — это уже отклонение от нормы. И вот уже всем приходится вкалывать 12. 8 часов помнят только бабушки на пенсиях, прочие до пенсий уже не доживают, ибо от работы кони дохнут.

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

Pzz>>Это целый научно-исследовательский институт придется создать, чтобы разрабатывать нормативы для каждой профессии. Профессий-то немерянно существует!

З>Так давно бы пора. В мире куча НИИ, которые всякой бесполезной ерундой занимаются. А тут такая важная тема. Да, профессий достаточно много, но их можно классифицировать. Например, триггерные профессии (продавец, охранник) в массе своей не требуют сверхусилий, поэтому рабочий день для таких профессий можно увеличить, а вот для индукционных профессий (когда у тебя стоит долгосрочная задача, например, программист, рабочий на заводе) раб. день можно и уменьшить.

Вы, я вижу, большой специалист. Работа продавца — там, где покупают, а не где он пустой прилавок сторожит — адский труд, я не представляю, как они целую смену выдерживают. Охранник вроде ничего не делает, но через N часов он перестанет хоть что либо вокруг себя замечать. Я очень сомневаюсь, что программист реально способен 8 часов в день думать головой (хотя многие позиции программистов не требуют думать головой вообще). Работать на станке 8 часов можно, и количество произведенного останется пропорциональным времени работы.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

М>>Натыкался как-то на исследование, где приводились рассчёты, показывающие, что при нынешнем уровне произодительности труда (...) достаточно работать... 4 часа в неделю.

DB>Боюсь, что ложь. То же жильё. Комфортный маленький домик в 100 кв.м. два человека из современных материалов с привлечением техники построят и отделают за 6 месяцев...

Давай так. Во-первых, этот дом можно строить не вдвоём, а во-вторых, там, где требуется постоянное нахождение на объекте, и приходится проводить всю неделю, можно дествительно работать подряд сколько дней-недель, но потом отдыхать заниматься тем, что самому интересно, изучать неизвестные ранее аспекты строительства, что-то проектироватьи т.п., не отвлекаясь на обязательную деятельность.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

U>>У нас например "сверхурочными" считаются выходные. Оплачиваются по двойной ставке.
U>>А если ты с 9 работаешь не до 18, а до 20 скажем, это норма, за это не платят. Редкие исключения, когда нужно добить проект во что бы то ни стало, люди пару недель пашут по 12 часов, и им дают премию (которая несколько меньше, чем потенциальная оплата переработок).
DO>А поправка что изменит?
Если так, как ее трактует тут большинство, то ничего. Как бы еще хуже не стало.
Если так, как меньшинство — что люди возьмут себе еще 1/2, 1/4 ставки за доп. бабло — тогда изменит. Премии за переработки в нашем случае — редки, буквально единичные случаи. И практически все оговариваются заранее. В основном мотивируют "надо", и "если не ты, то кто же". Молодёжь пока ведётся.