Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>>Вы б сначала разобрались бы, а потом кричали бы про рабство. Неужели думаете он такой дурак, что стал бы это говорить в предвыборную кампанию, если б имел ввиду то, что вы думаете?
A>>Он всего лишь говорит, что перерабтки должны оплачиваться не с барской руки шэфа, а регламинтированно

М>Пойми же ты, он предлагает узаконить полторы ставки на ОДНОМ рабочем месте. Теперь смотри: сейчас все на одном месте работают 8 часов, если переработка на пару часов — по регламенту это оплачивается в размере 150%, если дальше — 200% (за точные цифры не поручусь, но смысл именно такой). Он предлагает эти лишние часы оплачивать по той же ставке, что и обычные. Это первый момент. Теперь второй. Сейчас все нормальные люди работают по восемь часов.
У нас если вовремя уходишь из офиса — ты как белая ворона В основном на час-два все задерживаются.

М>Утверждают его закон. Появляются люди, которые готовы работать по 12 часов (обязательно появятся, из моно-городов подтянутся).
Чего ж они щас не подтянулись? Да и не во все отрасли из моно-городов можно подтянуть людей.

М>И вот приходят на собеседование два человека, один готов работать 8 часов, другой — 12. Разумеется, берут готового работать больше.
Логичнее брать готового работать лучше.

М>Со временем таких готовых становится всё больше и больше. Постепенно именно они начинают составлять большинство, именно готовые работать 12 часов формируют норму, а 8 часов — это уже отклонение от нормы. И вот уже всем приходится вкалывать 12. 8 часов помнят только бабушки на пенсиях, прочие до пенсий уже не доживают, ибо от работы кони дохнут.

Эффективно можно работать часов 5 в день. Остальное — чаепитие, подготовка к обеду, отдых после обеда, трёп на форумах и вконтактике. От того, что все будут на 4 часа больше пить чай с плюшками и писать в форумы, эффективность не прибавится. В общем, для офисного планктона мало что изменится.

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>А ничего, что когда продавцам было 12-... лет, они в подъездах и на лестницах пиво пили, в подвалах и на чердаках трахались, хронику проишествий формировали, а программисты в том же возрасте из-за книжек не вылезали?
продавцами, по крайней мере в сетевых магазинах и аптеках, часто работают студенты, которые в твой узколобый стереотип тупого продавца никак не вписываются.

Здравствуйте, Smooky, Вы писали:

S>В некоторых провинциях Франции, рабочая неделя 25 часов, по сути трёх дневная рабочая неделя. Естессно без ущерба по зарплате. Просто зачем работать больше если можно работать меньше? (Правда читал об этом ~3 года назад, как сейчас там хз).

Новости посмотрите — кризис, рейтинги снижают и т.п.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>продавцами, по крайней мере в сетевых магазинах и аптеках, часто работают студенты, которые в твой узколобый стереотип тупого продавца никак не вписываются.

Какой могучий ум вложил Аллах в твою голову, о хозяин! (с)

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Какой могучий ум вложил Аллах в твою голову, о хозяин! (с)
не жалуюсь.

Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>Здравствуйте, _Obelisk_, Вы писали:

_O_>>Нам, программистам, грешно жаловаться. Сидим в тепле и комфорте.

R>охренел ?
R>хочешь торчать в офисе по 12 часо в день ?:
R>а жить когда ?

Если вы считает, что рабочая неделя утверждается законодательно, ответьте мне на один вопрос — вам платят минимальную зарплату, которую можно платить по закону? Если нет, то почему? Почему вам не платят меньше?

Если вас не могут заставить работать за меньшие деньги; почему вы считаете, что вас могут заставить работать 12 часов в день? По сути, это то же самое — если при работе 12 часов сохраняется почасовая оплата, то смысл подобного теряется.

Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>И рабочая неделя, и соответствующая зарплата вообще-то не государством назначаются. Не государственное это дело, и уж точно не федеральное. Если такие вещи и регулировать, то как максимум на региональном уровне.

P>Вот те на! Боролись-боролись работяги пару веков за свои рабочие права, революции устраивали, добились наконец. И тут приходит RiNSpy и с умным видом заявляет, что это всё ерунда и не государственное дело. Ну, не государственное, так получишь очередную революцию, которая приведёт к власти правильные партии, которые не считают рабочее законодательство не государственным делом.


Что такое "рабочие права"? Это как "право на яхту" — существовать оно не может, сколько за него не борись — пока не поднимется производительность настолько, что персональные яхты станут массово доступны. Политики могут только законодательно закрепить статус кво ради политических очков

Жизнь простых рабочих улучшалась задолго до появлений "рабочих прав". И дел тут не в законах, а в производительности. К слову, люди не просто так массово из деревень убегали в город. Все те ужасы рабочей жизни были лучше жизни в деревне.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Если вы считает, что рабочая неделя утверждается законодательно, ответьте мне на один вопрос — вам платят минимальную зарплату, которую можно платить по закону? Если нет, то почему? Почему вам не платят меньше?

Я думаю, что если завтра рабочий день увеличится до 9 часов или уменьшится до 7, то моя зарплата не изменится.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>>Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:

R>>>Как заявлял в конце апреля Прохоров, рассмотреть соответствующую поправку предложили не работодатели, а типа сами рабочие коллективы, чтобы иметь возможность "взять полставки" на своем рабочем месте по своей же специальности.
R>>>И теперь хотят протащить это в законодательно.

Pzz>>Чем это плохо, если по взаимному согласию?

A>Тем что у тебя согласия спрашивать не будут.
A>Точнее не так. Не согласен — гуляй.

Вам платят минимальную зарплату, разрешённую законом?

Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>>Если вы считает, что рабочая неделя утверждается законодательно, ответьте мне на один вопрос — вам платят минимальную зарплату, которую можно платить по закону? Если нет, то почему? Почему вам не платят меньше?

A>Я думаю, что если завтра рабочий день увеличится до 9 часов или уменьшится до 7, то моя зарплата не изменится.

Т.е. если ваш работодатель потребует от вас дополнительно 21 час в месяц бесплатно, вы согласитесь?

Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>Лучше бы в законе. Договоренности — они ведь только для избранных. Пока ты не Гус Хиддинк, договариваться с тобой никто не будет. Пошлют подальше.

Будут. Или как, по-вашему, формируются цены, в том числе и на ваше время?

Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Эффективно можно работать часов 5 в день. Остальное — чаепитие, подготовка к обеду, отдых после обеда, трёп на форумах и вконтактике. От того, что все будут на 4 часа больше пить чай с плюшками и писать в форумы, эффективность не прибавится. В общем, для офисного планктона мало что изменится.

В смысле мало? Если есть семья, то её будешь видеть только на выходных.
У меня сейчас вечером остаётся 3-4 часа свободного времени, не больше. Если надо будет работать по 12 часов вместо 8, то придётся или не есть дома, либо спать меньше.

Если живёшь один, то свои дела тоже будешь откладывать до выходных.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS> К слову, люди не просто так массово из деревень убегали в город. Все те ужасы рабочей жизни были лучше жизни в деревне.

кое-где их таки загоняли в город путем лишения земли. Вспомните огораживание в Англии.

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, Злобастик, Вы писали:

З>>Я вообще за то, чтобы нормой стали 5-6 часов. 8 + дорога — это слишком много.

М>Натыкался как-то на исследование, где приводились рассчёты, показывающие, что при нынешнем уровне произодительности труда, чтобы правильно питаться, иметь основные блага цивилизации (жильё, связь, работа у дома или не выходя из дома), но при этом не шиковать (типа поездок на курорт через полмира, у каждого дома по бассейну и т.п), достаточно работать... 4 часа в неделю.

Если есть своё жильё. А так, да. Только для женщин важен не абсолютный уровень жизни а относительный.

Здравствуйте, RiNSpy, Вы писали:

RNS>Т.е. если ваш работодатель потребует от вас дополнительно 21 час в месяц бесплатно, вы согласитесь?

Если не будет альтернативы, то куда ты денешься? Зарплаты-то может и поднимут, только максимум процентов на 30. И эта зарплата не сможет компенсировать не только увеличение рабочего времени, но и отсутствие свободного времени.

Кто сможет, побежит из моногородов в Москву, Питер. Тут у них зарплаты может и повыше будут, но мало кто из работодателей не соблазнится взять таких беженцев на 60-тичасовой рабочий день. Это же выгодно, а у приезжих выбора-то особого нет.

А кто-то захочет на твое место и в качестве преимущества использует свою готовность работать 60 часов. Ты оглянуться не успеешь, как окажешься в прямой конкурентной борьбе с такими демперами. Только тогда уже поздно будет. Зря ты думаешь, что твоя позиция на рынке незыблема.

P.S. Между прочим, эти "Прохоровы" вовсю мечтают протолкнуть завоз китайцев как рабочей силы. Наверное, это от заботы о нас, не иначе.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Если не будет альтернативы, то куда ты денешься? Зарплаты-то может и поднимут, только максимум процентов на 30. И эта зарплата не сможет компенсировать не только увеличение рабочего времени, но и отсутствие свободного времени.

_AB>Кто сможет, побежит из моногородов в Москву, Питер. Тут у них зарплаты может и повыше будут, но мало кто из работодателей не соблазнится взять таких беженцев на 60-тичасовой рабочий день. Это же выгодно, а у приезжих выбора-то особого нет.

_AB>А кто-то захочет на твое место и в качестве преимущества использует свою готовность работать 60 часов. Ты оглянуться не успеешь, как окажешься в прямой конкурентной борьбе с такими демперами. Только тогда уже поздно будет. Зря ты думаешь, что твоя позиция на рынке незыблема.

_AB>P.S. Между прочим, эти "Прохоровы" вовсю мечтают протолкнуть завоз китайцев как рабочей силы. Наверное, это от заботы о нас, не иначе.

Хрень какая-то. Хоть и против прохоровской поправки, но вот это вот — полная хрень.

1. Что значит, не будет альтернативы? Для умеющего работать и знающего свое дело, альтернатива всегда есть и всегда найдется тот, кому человек буден нужен, если он, действительно, специалист.
2. А почему сейчас-то из моногородов на твоё место никто не бежит? Им же, по идее, ТК вообще пофик, могут и в черную по 12 трудиться. Или, думаешь, что кто-то, когда переезжает из места, где полная .опа, думает про соблюдение ТК?
3. Конкуренция есть не с теми, кто готов работать больше, а с теми, кто умеет работать лучше. Если кто-то делает работу лучше тебя, то ты хоть живи на работе, всё равно преимущество будет не за тобой.

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

Pzz>>Почему?
DO>Долго объяснять, мысль не до конца сформулировалась. Смысл такой: пол-ставки на другой работе, это переключение вида деятельности (ну или на худой конец смена обстановки), что психологически менее вредно, чем колбасить на одном месте 12 часов. Поэтому за сверхурочные надо платить больше. Как-то так.

Если надо, то договаривайтесь. Вопрос-то здесь на самом деле, зачем наказывать тех кто хочет договориться по-другому?

Здравствуйте, Мурлакотам, Вы писали:

М>Здравствуйте, Anpek, Вы писали:

A>>Вы б сначала разобрались бы, а потом кричали бы про рабство. Неужели думаете он такой дурак, что стал бы это говорить в предвыборную кампанию, если б имел ввиду то, что вы думаете?
A>>Он всего лишь говорит, что перерабтки должны оплачиваться не с барской руки шэфа, а регламинтированно

М>Пойми же ты, он предлагает узаконить полторы ставки на ОДНОМ рабочем месте. Теперь смотри: сейчас все на одном месте работают 8 часов, если переработка на пару часов — по регламенту это оплачивается в размере 150%, если дальше — 200% (за точные цифры не поручусь, но смысл именно такой). Он предлагает эти лишние часы оплачивать по той же ставке, что и обычные. Это первый момент. Теперь второй. Сейчас все нормальные люди работают по восемь часов. Утверждают его закон. Появляются люди, которые готовы работать по 12 часов (обязательно появятся, из моно-городов подтянутся). И вот приходят на собеседование два человека, один готов работать 8 часов, другой — 12. Разумеется, берут готового работать больше. Со временем таких готовых становится всё больше и больше. Постепенно именно они начинают составлять большинство, именно готовые работать 12 часов формируют норму, а 8 часов — это уже отклонение от нормы. И вот уже всем приходится вкалывать 12. 8 часов помнят только бабушки на пенсиях, прочие до пенсий уже не доживают, ибо от работы кони дохнут.

Важна оплата за выполненную работу. Допустим, возьмём её приблизительное значение как почасовую оплату. Где готовые работать за копейки в час? Почему на вашу должность не подтягиваются из моно-городов?

А поправка да, не нужна. Опять же — не федеральное это дело. Если уж очень надо, пусть регионы принимают свои кодексы, и соревнуются друг с другом за бизнес.

Здравствуйте, em_res, Вы писали:

_>Хрень какая-то. Хоть и против прохоровской поправки, но вот это вот — полная хрень.

_>1. Что значит, не будет альтернативы? Для умеющего работать и знающего свое дело, альтернатива всегда есть и всегда найдется тот, кому человек буден нужен, если он, действительно, специалист.
Ага, конечно. В теории-то всё красиво, а на практике во многих городах альтернативы практически нет.

_>2. А почему сейчас-то из моногородов на твоё место никто не бежит? Им же, по идее, ТК вообще пофик, могут и в черную по 12 трудиться. Или, думаешь, что кто-то, когда переезжает из места, где полная .опа, думает про соблюдение ТК?
Я сам сбежал из моногорода на текущее место. Нарушения ТК на текущем месте есть. З.п. в общем-то чуть выше среднего по рынку. Вопросы?

_>3. Конкуренция есть не с теми, кто готов работать больше, а с теми, кто умеет работать лучше. Если кто-то делает работу лучше тебя, то ты хоть живи на работе, всё равно преимущество будет не за тобой.
Ну да. Т.е. ситуации, когда два или более человека справляются с работой достаточно хорошо не может быть в принципе? И конкуренции с теми, кто делает работу так же хорошо как и ты, нет? Я ли хрень написал?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

U>>Вот у меня на работе, бывает то густо, то пусто. Иногда 2-3 задачи одновременно, иногда сидишь и не знаешь, чем себя занять. И неравномерность эта объективная, размазать задачи нельзя.
U>>Так вот я за то, чтоб когда надо — работать и по 10-12 часов, а когда делать нечего, то вообще не приходить.

Pzz>Вот насколько я понимаю, чтобы это сделать по закону, работодателю в те дни, когда приходится работать по 10-12 часов, придется доплачивать вам за сверхурочные. А отрезать от тех дней, когда работы вовсе нет, не получится.
Можно сделать как у нас например. Поскольку по закону сверхурочные часы должны обязательно дополнительно оплачиваться то оклад делится на две части. Большая часть — базовая, и меньшая часть — оплата сверхурочных. Всегда выплачиваются оба части, не зависимо от того работал я сверхурочно или нет, единственное требование что-бы я отработал обычную месячную норму часов. Если случаются авралы то конечно приходится и сверхурочно работать, но как правило аврально спасенный проект это еще и повод к дополнительным плюшкам(бонусам и прочим поощрениям).
Но вообще-то склоняюсь к мысли о справедливости анекдота :

Умный начальник + умный подчиненный = прибыль.
Умный начальник + тупой подчиненный = производительность.
Тупой начальник + умный подчиненный = продвижение по службе.
Тупой начальник + тупой подчиненный = сверхурочная работа.