Re[2]: Валютное законодательство
От: Shaan Россия  
Дата: 22.12.10 18:19
Оценка:
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>

YK>...Более того, в колее политики правительства РФ в области поддержки малого предпринимательства, можно рассмотреть вопрос об отмене, или значительного упрощения контроля над валютными поступлениями на счета малых предпринимателей. Данный шаг приведет к значительному увеличению числа предпринимателей работающих в области информационных технологий, способствует ускорению модернизации экономики, уменьшит отток высококлассных специалистов на запад и, в конечном итоге, сделает Россию немного ближе к "мировому господству" над высокотехнологичными и высоко прибыльными рынками программного обеспечения.


Слова высоко прибыльными я бы исключил на всякий случай.

А то не разберутся как следует и получится как в проекте НК на Украине, где всё что связано с интернет приравняли по доходности к казино
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
Re[2]: Валютное законодательство
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.12.10 07:48
Оценка:
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Если пройдет тот проект и увеличат минимальную сумму ВК до $50 тыс, то этого будет достаточно.


это очень маленькая сумма. для многих недостаточно.

C>Сейчас оформление ПС по договору с регистратором занимает 1 день. После этого банк требует только подтверждающие документы о суммах каждого перевода.


вопрос и состоит, в частности, в том, что практика принятия таких документов в разных банках разная.

C>Заметьте, что случае переводов внутри России в рублях, акты выполненных работ тоже надо показывать.


только во время проверки, если соответствующему органу они потребуются.
Re[6]: Валютное законодательство
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.12.10 07:49
Оценка:
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Сомнительно, что законодательство можно изменить в этом плане.


получается, во всем мире с этой офертой все ок, а у нас — нет. это плохо, и это надо менять.
Re[8]: Валютное законодательство
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.12.10 07:50
Оценка:
Здравствуйте, cjazz, Вы писали:

C>Интересно, а в россии есть аналог не бумажных договоров?


поясни. договор не обязан быть на бумаге. в ГК прописан вариант заключения договора по электронным каналам связи.
Re[4]: Валютное законодательство
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.12.10 07:51
Оценка:
Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Если свою фамилию необязательно указывать, то я попробую подробнее развернуть мысль (см. мой пост выше).


я рассчитывал на то, что в конце документа будет список товарищей, иначе получается какая-то анонимка. но заставлять никого не буду, конечно.
Re[2]: Валютное законодательство
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.12.10 08:25
Оценка:
Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK> [...]


мне твой вариант очень понравился. раз пока других вариантов нету, беру его за базу.
Re[2]: Спасибо! Давай попробуем упростить
От: Stromboli Россия  
Дата: 23.12.10 10:15
Оценка: 9 (1) +3
Здравствуй, YuriKobets!

Я и есть тот приятель, которого наш Unhandled_Exception упомянул в своем сообщении. Меня зовут Алексей.

Спасибо тебе за твой текст. Реально приятно, что кто-то работает.
Правда, я убежден, что его следует переработать. Понимаешь, он слишком сложен.
Влиятельные люди, конечно, не тупы, но такие кирпичи текста им приходится читать по 20 раз на дню. Пойми, все эти тексты для них на одно лицо, и продираться сквозь такие тексты трудно. И трудно отличить: написан этот текст по реальной проблеме, или это писал какой-то чиновник-официозогенератор, которому надо как-то оправдать свою зарплату.

Я считаю, что текст надо структурировать и упростить.
Структурировать, чтобы отделить описание проблемы от предложения решения.
Упростить, чтобы людям легче читать было. Потому что тут цепочка простая: легче читать => легче понять => легче проникнуться => легче догадаться, что можно сделать.
А на такой кирпич текста депутат посмотрит, пробежит глазами по диагонали и вздохнет: Эх, проблемы в России, проблемы, еще решать да решать!... — И перейдет к следующему кирпичу текста.

Попробуй (ты сам или кто-нибудь) переписать этот текст так, чтобы в нем (в идеале) не было запятых. Максимально простыми и емкими фразами.
И ради бога, не надо общих фраз про "встает на рельсы модернизации"! Ну ты бы еще про решения съезда написал! Чиновники и так по сто раз на дню слушают про то, как космические корабли бороздят Большой театр!

Что-нибудь типа такого:

В России работает целое сообщество программистов, которые зарабатывают деньги, продавая свои продукты зарубежным потребителям. Это очень приятно. Интернет помогает нам работать и распространять наши продукты.
Но, к сожалению, есть препятствия, которые программисты сами устранить не могут.

Проблема
В странах Европы и в Америке очень распространены договоры публичной оферты. Там редко пишут бумажные договоры.
А мы, по нашим законам, чтобы получить свои деньги из-за рубежа, должны показать в банке бумажный Договор, подписанный Сторонами. Такое у нас валютное законодательство.
... бла бла бла...

Зарубежный опыт
Наши коллеги-программисты в Европе и в Америке не испытывают таких проблем. У них все сделано вот так: бла бла бла.

Что мы предлагаем
Надо отменить вот такое правило: бла бла бла.
Надо принять вот такое правило: бла бла бла.

Что получится
Мы сможем честно, по-белому работать в России, платить налоги и получать свои деньги законно и легко. И мы сможем не думать о том, чтобы переезжать и открывать офисы в Европе только для того, чтобы получать свои заработанные деньги.
------------------------------------

По-любому спасибо тебе еще раз!
Re[5]: Валютное законодательство
От: Shaan Россия  
Дата: 23.12.10 11:10
Оценка: +1
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>я рассчитывал на то, что в конце документа будет список товарищей, иначе получается какая-то анонимка. но заставлять никого не буду, конечно.


Прощще всего список подписей будет в сврусе раздобыть.

Преимущества анонимных форумов — народ более открыто обсуждает то что при открыытых именах не стал бы.
Правильно мотивированный программист — сродни рыцарю джедаю
Re[3]: Спасибо! Давай попробуем упростить
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 23.12.10 11:19
Оценка:
Здравствуйте, Stromboli, Вы писали:

S>Здравствуй, YuriKobets!


S>Я и есть тот приятель, которого наш Unhandled_Exception упомянул в своем сообщении. Меня зовут Алексей.


Очень приятно познакомиться

S>Спасибо тебе за твой текст. Реально приятно, что кто-то работает.

S>Правда, я убежден, что его следует переработать. Понимаешь, он слишком сложен.

Да, конечно, я это понимаю

S>Попробуй (ты сам или кто-нибудь) переписать этот текст так, чтобы в нем (в идеале) не было запятых. Максимально простыми и емкими фразами.


Понятно. Сейчас по крайней мере стало ясно в какой стилистике должен быть текст. Про "решения съезда" меня действительно занесло.

Тут надо подключать 8001-го. Он, наверное, единственный, кто более-менее разбирается в законах.
Re[6]: Валютное законодательство
От: YuriKobets Россия http://www.truelaunchbar.com — замена панели быстрого запуска
Дата: 23.12.10 11:24
Оценка:
Здравствуйте, Shaan, Вы писали:

S>Прощще всего список подписей будет в сврусе раздобыть.


Ну мою подпись можно и тут получить, мне скрывать нечего Вопрос только как это технически будет происходить, учитывая, что встретиться в реале, чтобы поставить закорючку, достаточно проблематично
Re[2]: Валютное законодательство
От: Michael7 Россия  
Дата: 23.12.10 11:47
Оценка:
Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


M>Как максимум, отмена валютного контроля для приходящих платежей, если отсутствует таможня (нет ГТД).


В порядке полубреда на тему как бы хуже не стало, а ведь кто-то может и возникнуть по этому поводу:

Как так интеллектуальная собственность перемещается через границу, причем за деньги, а таможня отсутствует?! Запретить!
Re[3]: Спасибо! Давай попробуем упростить
От: modev  
Дата: 23.12.10 16:29
Оценка: 52 (7)
Здравствуйте, Stromboli, Вы писали:


S>Что-нибудь типа такого:


S>В России работает целое сообщество программистов, которые зарабатывают деньги, продавая свои продукты зарубежным потребителям. Это очень приятно. Интернет помогает нам работать и распространять наши продукты.

S>Но, к сожалению, есть препятствия, которые программисты сами устранить не могут.

Проблема
В странах Европы и в Америке очень распространены договоры публичной оферты. Там редко пишут бумажные договоры. Компании, ведущие бизнес в интернете, почти никогда не заключают индивидуальных договоров с каждым своим контрагентом. Американская компания Apple по одной оферте работает с сотней тысяч разработчиков. Было бы абсурдом ей заключать с каждым разработчиком индивидуальный договор в бумажной форме с печатью и подписью. Другая компания Google также работает с десятками тысяч программистов и веб-мастеров по договору-оферте. Она просто не будет менять бизнес-процессы потому, что в российском банке валютному контролю не понравилась распечатанная из Интернета оферта.

А мы, по нашим законам, чтобы получить свои деньги из-за рубежа, должны показать в банке бумажный Договор, подписанный Сторонами. И на каждый перевод предъявлять акт о выполненных работах, причем формат этого акта должен быть согласован с отделом валютного контроля конкретного банка. Такое у нас валютное законодательство.


Зарубежный опыт
Наши коллеги-программисты в Европе и в Америке не испытывают таких проблем. Даже в Венгрии налоговым органам достаточно показать распечатку из интернета договора на английском языке. А банк не проводит 100%-контроля за поступлением валютных платежей, возможны лишь редкие выборочные проверки подозрительных операций.

Что мы предлагаем
Отменить тотальный валютный контроль за входящими платежами, оставив банкам лишь право выборочной проверки сомнительных на их взгляд операций. По крайней мере в случае тех сделок, в которых не участвует таможня. А это услуги и нематериальные активы.


Что получится
Мы сможем честно, по-белому работать в России, платить налоги и получать свои деньги законно и легко. И мы сможем не думать о том, чтобы переезжать и открывать офисы в Европе только для того, чтобы получать свои заработанные деньги. Да и западные компании, видя позитивные сдвиги в валютном законодательстве, охотнее будут сотрудничать с Россией. Ведь сейчас американская компания PayPal не дает возможности россиянам принимать денежные средства по этой платежной системе. В то время как даже бедные страны Азии и Латинской Америки способны принимать платежи по этой системе. Аналогичные ограничения в отношении России есть и у платежной системы Google Checkout от американской компании Google.
Re[4]: Спасибо! Давай попробуем упростить
От: dima_ksk  
Дата: 23.12.10 19:28
Оценка:
Здравствуйте, modev, Вы писали:



M>Что получится

M>Мы сможем честно, по-белому работать в России, платить налоги и получать свои деньги законно и легко. И мы сможем не думать о том, чтобы переезжать и открывать офисы в Европе только для того, чтобы получать свои заработанные деньги. Да и западные компании, видя позитивные сдвиги в валютном законодательстве, охотнее будут сотрудничать с Россией. Ведь сейчас американская компания PayPal не дает возможности россиянам принимать денежные средства по этой платежной системе. В то время как даже бедные страны Азии и Латинской Америки способны принимать платежи по этой системе. Аналогичные ограничения в отношении России есть и у платежной системы Google Checkout от американской компании Google.

По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?
Re[5]: Спасибо! Давай попробуем упростить
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 23.12.10 19:47
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?


вроде как официальная версия состоит в том, что, мол, у нас интернет-мошенников, хакеров окаянных, уж очень плохо ловят...
Re[3]: Валютное законодательство
От: Sharowarsheg  
Дата: 23.12.10 22:33
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>>Как максимум, отмена валютного контроля для приходящих платежей, если отсутствует таможня (нет ГТД).

M>В порядке полубреда на тему как бы хуже не стало, а ведь кто-то может и возникнуть по этому поводу:

M>Как так интеллектуальная собственность перемещается через границу, причем за деньги, а таможня отсутствует?! Запретить!


Как обычно, радуемся, что это технически затруднительно.
Re[5]: PayPal
От: Sharowarsheg  
Дата: 23.12.10 22:35
Оценка:
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?


я еще помню, как regnow или swreg говорило мне "из вашего государства нельзя заплатить кредиткой, потому что кардеры заколебали"
то же самое мешает и paypal.
Re[6]: PayPal
От: modev  
Дата: 24.12.10 05:16
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:


_>>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?


Я про прием платежей от нерезидентов.

S>я еще помню, как regnow или swreg говорило мне "из вашего государства нельзя заплатить кредиткой, потому что кардеры заколебали"

S>то же самое мешает и paypal.

Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal. Тут вот на расчетный счет сколько мороки с валютным контролем. А если бы еще и PayPal на получение в России работал, валютный контроль посинел бы от злобы.
Re[7]: PayPal
От: Sharowarsheg  
Дата: 24.12.10 08:36
Оценка:
Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:



_>>>По поводу PayPal — какие пункты нашего законодательства мешают Paypal разрешить гражданам РФ прием средств? Может быть это Webmoney конкурента не пускает в Россию?


M>Я про прием платежей от нерезидентов.


S>>я еще помню, как regnow или swreg говорило мне "из вашего государства нельзя заплатить кредиткой, потому что кардеры заколебали"

S>>то же самое мешает и paypal.

M>Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal.


Ну да, разрешить гражданам РФ прием средств — начнется дикий, безудержный обнал всего и вся. Если регистратор, бывает, не хочет брать деньги отсюда (отправка), то давать сюда (прием) должно быть еще хуже.
Re[4]: Спасибо! Давай попробуем упростить
От: CRT  
Дата: 24.12.10 08:49
Оценка:
Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Проблема

M>В странах Европы и в Америке очень распространены договоры публичной оферты. Там редко пишут бумажные договоры. Компании, ведущие бизнес в интернете, почти никогда не заключают индивидуальных договоров с каждым своим контрагентом. Американская компания Apple по одной оферте работает с сотней тысяч разработчиков. Было бы абсурдом ей заключать с каждым разработчиком индивидуальный договор в бумажной форме с печатью и подписью. Другая компания Google также работает с десятками тысяч программистов и веб-мастеров по договору-оферте. Она просто не будет менять бизнес-процессы потому, что в российском банке валютному контролю не понравилась распечатанная из Интернета оферта.

Мне кажется чиновник, который про всю эту шаровару впервые слышит, просто не врубится. Причем здесь Apple, Google и наш валютный контроль. Что там за сотни тысяч разработчиков, это что их персонал что ли или что?

И вобще, цена вопроса? Что это принесет гос-ву? Сколько всего этих разоаботчиков у нас, и сколько их станет после упрощения валютного контроля?
Re[8]: PayPal
От: modev  
Дата: 24.12.10 09:46
Оценка:
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:


M>>Я не про заплатить, а про прием денег от нерезидентов через PayPal.


S>Ну да, разрешить гражданам РФ прием средств — начнется дикий, безудержный обнал всего и вся.


Вам на банкир.ру надо. Там тоже чуть что кричат про "дикий обнал". Из недавнего: какой-то чел пожаловался, что получил деньги от американского брокера (на бирже играл), так ему первым же ответом: знаем, ты обнальщик, совсем обнаглел, кроме брокера ничего оригинальнее даже придумать не смог.

Или вот после новости о том, что поймали мошенников, наличивших деньги через почту россии при помощи услуги "почтовый перевод", могут начать всех получающих рапидой с гугла подозревать.

Почему-то в других странах не начинается обнал всего и вся.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.