Вот такой интересный вопрос возник.
Кто-нибудь из местных тут сделал карьеру за границей?
Кому удалось вырасти в нечто большее чем senior developer/team lead и выйти за рамки простого исполнителя? Сколько лет ушло на это?
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Кто-нибудь из местных тут сделал карьеру за границей?
Сам я нет, до сих пор негр-гастарбайтер. Но мой однокурсник, знаем друг друга уже почти 20 лет, довольно неплохо поднялся. Пару лет на дядю тут побатрачил, языки выучил, местное законодательство и прочие, и свою контору сделал. Сейчас успешный бизнесмен тут. Я прекрасно в курсе с какими сложностями и трудностями он столкнулся, были и взлёты и падения неслабые, но чуваг сам поднялся, без посторонней помощи. Так что тернист путь джедая.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
МД>>Но мой однокурсник, знаем друг друга уже почти 20 лет, довольно неплохо поднялся.
DB>Так не интересно, давайте про себя... я про своих знакомых тоже могу много чего рассказать.
Согласен, но просто это один моих самых близких и давних друзей, знаем друг друга как облупленых, поэтому я как бы в курсе всего этого дела.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
МД>>Но мой однокурсник, знаем друг друга уже почти 20 лет, довольно неплохо поднялся.
DB>Так не интересно, давайте про себя... я про своих знакомых тоже могу много чего рассказать.
Сам к сожалению ничем похвастаться не могу... Нету во мне предпринимательской жилки, я тупо исполнитель.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Вот такой интересный вопрос возник. B>Кто-нибудь из местных тут сделал карьеру за границей? B>Кому удалось вырасти в нечто большее чем senior developer/team lead и выйти за рамки простого исполнителя? Сколько лет ушло на это?
Боюсь, что результаты не обрадуют. Успешные люди вряд ли будут терять время на общение с неудачниками. Надо спрашивать на форумах менеджеров.
Здравствуйте, toxadx, Вы писали:
T>Боюсь, что результаты не обрадуют. Успешные люди вряд ли будут терять время на общение с неудачниками. Надо спрашивать на форумах менеджеров.
Менеджер тоже понятие растяжимое. Большинство такие же исполнители — сидят бдят чтобы команда шла по намеченому плану и составляют отчетики.
Вот если ты возглавляешь группу разработки чего-нибудь, выбираешь технологии, архитектуру и составляешь планы для менеджеров, то другое дело.
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали: B>Здравствуйте, toxadx, Вы писали: T>>Боюсь, что результаты не обрадуют. Успешные люди вряд ли будут терять время на общение с неудачниками. Надо спрашивать на форумах менеджеров. B>Менеджер тоже понятие растяжимое. Большинство такие же исполнители — сидят бдят чтобы команда шла по намеченому плану и составляют отчетики. B>Вот если ты возглавляешь группу разработки чего-нибудь, выбираешь технологии, архитектуру и составляешь планы для менеджеров, то другое дело.
Таких людей в принципе намного меньше чем обычных разработчиков, и на форумах они время не тратят. Без разницы — на родине/за границей. Но они безусловно есть. Мой начальник, например — 20 лет назад из Мск перебрался (сначала на учебу), в компании уже 15 лет — и технологии выбирает, и архитектуру, и за состоянием инфраструктуры следит итп. Но это небольшая компания (до 100 чел), так что здесь нет иерархии "менеджер-над-менеджерами-над-менеджерами", как и паразитов, "пишущих отчетики". Но он пашет жестко, хоть и себе в удовольствие.
Другое дело — что такой халявы как в больших российских аутсорсерах за рубежом не будет, да. В России если ты хоть как-то выделяешься среди группы бестолковых студентов в команде — можно ПМ-ом еще до окончания универа стать, но это как правило "отчетики" и смешная ЗП. Зато можно пальцы гнуть
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Таких людей в принципе намного меньше чем обычных разработчиков, и на форумах они время не тратят. Без разницы — на родине/за границей. Но они безусловно есть. Мой начальник, например — 20 лет назад из Мск перебрался (сначала на учебу), в компании уже 15 лет — и технологии выбирает, и архитектуру, и за состоянием инфраструктуры следит итп.
Это не менеджер. Обычный технарь.
Там кстати в начальники смысла рваться особого нету, потому что нету такого разброса в зарплатах.
Хороший технарь получает не меньше ПМа.
Выбраться в менеджеры на самом деле нет никаких проблем.
Только зачем?
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
B>>Кто-нибудь из местных тут сделал карьеру за границей? TSP>Здесь вопрос не в государственных границах, а втех которые в голове.
слушай, как хорошо сказал: граница проходит в голове
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>>Таких людей в принципе намного меньше чем обычных разработчиков, и на форумах они время не тратят. Без разницы — на родине/за границей. Но они безусловно есть. Мой начальник, например — 20 лет назад из Мск перебрался (сначала на учебу), в компании уже 15 лет — и технологии выбирает, и архитектуру, и за состоянием инфраструктуры следит итп.
B>Это не менеджер. Обычный технарь. B>Там кстати в начальники смысла рваться особого нету, потому что нету такого разброса в зарплатах. B>Хороший технарь получает не меньше ПМа. B>Выбраться в менеджеры на самом деле нет никаких проблем. B>Только зачем?
Ну не назвал бы его обычным технарем — все же людьми управляет. Что-то промежуточное скорее, т.е. не чистый менеджмент. Да и вопрос был про карьеру в целом, а не только про выбивание в "белые люди", которые сами руками нчиего не делают. В остальном согласен — все так и есть. Хочешь — расти горзонтально, хочешь — вертикально. Свобода выбора
Здравствуйте, Faland, Вы писали:
F>Ну не назвал бы его обычным технарем — все же людьми управляет. Что-то промежуточное скорее, т.е. не чистый менеджмент.
Ну таких не так уж мало. Тут "наши" представлены точно так же как и местные.
Где "нашим" сложнее — это где надо общаться с клиентами.
Т.е. всякие адвокаты, продажники, банковские служащие и т.п.
В основном из-за языка.
Хотя если бизнес вообще с русскими клиентами дело имеет, то и там наши тоже присутствуют.
Но и в России не так уж и много программеров, которые стали продажниками...
Ну а если говорить о тех, кто фирму создал там с нуля, то таких вообще не так много (в том числе и среди "местных").
А во вторых большинству, уехавшим по рабочим визам, банально запрещено заниматься
чем-то другим, кроме работы на текущего работодателя...
По краней мере первый N лет...
Короче выезд за бугор не сильно влияет на возможности карьеры.
Те, у кого есть желание и наклонности, тех сама среда выталкивает (хоть в России, хоть еще где).
Здравствуйте, bagmenot, Вы писали:
B>Вот такой интересный вопрос возник. B>Кто-нибудь из местных тут сделал карьеру за границей? B>Кому удалось вырасти в нечто большее чем senior developer/team lead и выйти за рамки простого исполнителя? Сколько лет ушло на это?
А что, быть разработчиком уже не карьера? Идиотский какой-то вопрос, из разряда "вы уже устроились или всё ещё работаете?".
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>А что, быть разработчиком уже не карьера? Идиотский какой-то вопрос, из разряда "вы уже устроились или всё ещё работаете?".
Ну, видимо предполагается, вопрос ты уже банкир или всё еще быдлокодер? Чисто по русски вопрос поставлен.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
B>>Вот такой интересный вопрос возник. B>>Кто-нибудь из местных тут сделал карьеру за границей? B>>Кому удалось вырасти в нечто большее чем senior developer/team lead и выйти за рамки простого исполнителя? Сколько лет ушло на это?
AT>А что, быть разработчиком уже не карьера?
(капитализация более 100 млн.$). Но при этом сидеть на RSDN и тролить других. Ведь в России практически все делают такую карьеру до 30.
AT>Идиотский какой-то вопрос, из разряда "вы уже устроились или всё ещё работаете?".
Здравствуйте, AndreyT, Вы писали:
AT>А что, быть разработчиком уже не карьера? Идиотский какой-то вопрос, из разряда "вы уже устроились или всё ещё работаете?".
Простым разработчиком? Нет.
Если голова оттуда растет то человек потихоньку поднимается хотя бы до архитекта.
Заметь, я не говорю про менеджерство или создание своей фирмы. Хотя и то и другое вполне себе вариант развития.
