Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Понятно, что все это условно, но тенденции очевидны... AS>http://www.newsru.com/world/06oct2006/univer.html
AS>В общем, нет слов AS>Хотя, на мой взгляд, это вполне соответствует текущему состоянию высшего образования в РФ.
Это вовсе не значит, что у других лучше: насколько корректны их оценки одному богу известно.
Здравствуйте, FDSC, Вы писали: FDS>Это вовсе не значит, что у других лучше: насколько корректны их оценки одному богу известно.
Были опрошены кадровики 700 с чемто компаний, ясно чьих. По понятным причинам шансов у выпускников МГУ никаких. Хоть оутсортинг и филиалы развиваются. Так что в этом смысле обьективно
Здравствуйте, Programador, Вы писали:
P>Здравствуйте, FDSC, Вы писали: FDS>>Это вовсе не значит, что у других лучше: насколько корректны их оценки одному богу известно.
P>Были опрошены кадровики 700 с чемто компаний, ясно чьих. По понятным причинам шансов у выпускников МГУ никаких. Хоть оутсортинг и филиалы развиваются. Так что в этом смысле обьективно
Ну еще и 3703 ученых было опрошено.
Так что не только мнение кадровиков учитывалось.
P>>Здравствуйте, FDSC, Вы писали: FDS>>>Это вовсе не значит, что у других лучше: насколько корректны их оценки одному богу известно.
P>>Были опрошены кадровики 700 с чемто компаний, ясно чьих. По понятным причинам шансов у выпускников МГУ никаких. Хоть оутсортинг и филиалы развиваются. Так что в этом смысле обьективно
B>Ну еще и 3703 ученых было опрошено. B>Так что не только мнение кадровиков учитывалось.
Народ, я сейчас варюсь в этой каше — справедливо все это... пожалуй, первая сотня это уже слишком высоко — признание былых заслуг. Сейчас все в таком хаосе и разрухе, какое там образование... Преподавательский состав — средний возраст профессуры — 65 (!!!) лет. Эти люди научат вас современным подходам архитектуры, программирования и разработки (замените на любую другую практически применимую область по желанию)? Безусловно, фундаментальное образование у них великолепное, но вот практическая часть == 0. А баланс практики и теории тоже важен. А новых ребят не приходит — кто в здравом уме согласится работать за 1500 на ставку? Профессор в МЭИ, например, получает 6000р. за ставку. Что это, как не оскорбление? В общем, не ломать надо, а выстраивать все то хорошее, что было, и пока еще кое-где осталось... Хорошо, что хотя бы компании вроде Интела стали обращать внимание на вузы и проводить свои спец. курсы — за это им действительно "респект и уважуха". Вот только лепят они специалистов _исключительно_ под себя, ломая этим все остальные курсы потока. Так что все хорошо в меру...
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Народ, я сейчас варюсь в этой каше — справедливо все это... пожалуй, первая сотня это уже слишком высоко — признание былых заслуг. Сейчас все в таком хаосе и разрухе, какое там образование...
Да, подтверждаю, ситуация не очень. Уровень упал и падает (можно судить хотя бы по количеству и качеству публикаций).
Но ничего удивительного, если учесть, что те кто активно занимается наукой в основном уже уехали на Запад.
Ну и мне кажется, что и в принципе молодежь как-то не стремится, даже не только из-за денег, но и непрестижно это считается (в отличие от Запада).
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Понятно, что все это условно, но тенденции очевидны... AS>http://www.newsru.com/world/06oct2006/univer.html
AS>В общем, нет слов AS>Хотя, на мой взгляд, это вполне соответствует текущему состоянию высшего образования в РФ.
Не знаю, как в остальных областях, а в программировании и математике мы ж по-прежнему впереди планеты всей...
Чемпионы мира — вообще из Саратова...
Где там Масачусетс и Оксфорд?
И математики наши рулят — Перельман конкретно рулит...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
LVV>Не знаю, как в остальных областях, а в программировании и математике мы ж по-прежнему впереди планеты всей... LVV>Чемпионы мира — вообще из Саратова... LVV>Где там Масачусетс и Оксфорд? LVV>И математики наши рулят — Перельман конкретно рулит...
а мне кажется это именно то заблуждение из-за которого мы имеем — то что имеем. Да есть несколько самородков (на то они и самородки, это не их выучили, а они сами себя вытащили), но не имеем системы . Да я знаю помощь утопающих — дело самих утопающих, но это всё-таки нереально (так же как и игровые автомыты должны не быть доступны на каждом углу, по той же причине)
Здравствуйте, Denis, Вы писали:
LVV>>Не знаю, как в остальных областях, а в программировании и математике мы ж по-прежнему впереди планеты всей... LVV>>Чемпионы мира — вообще из Саратова... LVV>>Где там Масачусетс и Оксфорд? LVV>>И математики наши рулят — Перельман конкретно рулит...
D>а мне кажется это именно то заблуждение из-за которого мы имеем — то что имеем. Да есть несколько самородков (на то они и самородки, это не их выучили, а они сами себя вытащили), но не имеем системы . Да я знаю помощь утопающих — дело самих утопающих, но это всё-таки нереально (так же как и игровые автомыты должны не быть доступны на каждом углу, по той же причине)
Ну, не знаю, как в математике (хотя наши всегда были в этой области сильны), а в программировании говорить об отсутствии системы — вы меня извините!!!!! С момента участия наших мы практически постоянно в призерах...
Столько самородков развелдось, блин!... Один провальный год был, когда Саратов взял только 6 место — тогда провалились питерцы и москвичи... И то — саратовцы в тот год были чемпионы Европы... Где, кстати был Оксфорд и Кембридж — то?...
А в остальных случаях — либо чемпионы, либо призеры... А то и по 2 медали сразу получали... Как в этом году ...
Так что в программировании мы впереди однозначно!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
AS>>Понятно, что все это условно, но тенденции очевидны... AS>>http://www.newsru.com/world/06oct2006/univer.html
AS>>В общем, нет слов AS>>Хотя, на мой взгляд, это вполне соответствует текущему состоянию высшего образования в РФ. LVV>Не знаю, как в остальных областях, а в программировании и математике мы ж по-прежнему впереди планеты всей...
Это не программирование в прикладном смысле этого слова, а математика + дискретка. Программированию в смысле паттернов, архитектур и прочему, что требуется на практике, у нас практически не обучают. Некому. Вот знает человек по выходу из ВУЗа теорию алгоритмов, функций, исчислений и прочую билиберду, что ему на дискретке читают — но применить на практике все это не может. И такое у нас скорее правило, чем исключение.
LVV>Чемпионы мира — вообще из Саратова... LVV>Где там Масачусетс и Оксфорд?
Да, да. Россия — родина слонов. Еще раз — терия и практика в нашем образовании не дружат.
С теорией у нас традиционно было неплохо. Но вот вымрут те самые монстры, которым уже 7-й десяток сейчас, и что? Новых то нет.
LVV>И математики наши рулят — Перельман конкретно рулит...
Уже сказали. Да и (не касаясь математики) посмотрите нобелевку — сильно рулят там наши?
Я не к тому, что все совсем плохо. Хотя и с каждым годом становится хуже, на мой взгляд. Новых людей не появляется — посмотрите на возрастной состав кафедр. Многие вузы просто _заставляют_ аспирантов работать ассистентами, чтобы понизить "среднюю температуру по больнице" и отчитаться перед руководством. Но разве это нормально? Раньше в порядке вещей были научые группы при кафедрах, которые вытаскивали талантливых студентов и работали с ними курса с 3-4. Сейчас этого практически нигде уже нет.
А про процедуры получения ученых степеней и говорить нечего. Сейчас как раз занимаюсь всем этим — блин, ну ненормально это, столько дебильных и никому не нужных формальностей. Получается, что написать работу — это 10% дела. Все остальное уходит на все бюрократические бумажонки, согласования с оппонентами\ведущими организациями и прочую никому не нужную, на самом деле, возню. Разве это нормально? Сравните с процедурой получения ph.d. там у них — и все будет понятно.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>А про процедуры получения ученых степеней и говорить нечего. Сейчас как раз занимаюсь всем этим — блин, ну ненормально это, столько дебильных и никому не нужных формальностей. Получается, что написать работу — это 10% дела. Все остальное уходит на все бюрократические бумажонки, согласования с оппонентами\ведущими организациями и прочую никому не нужную, на самом деле, возню. Разве это нормально? Сравните с процедурой получения ph.d. там у них — и все будет понятно.
Что значит: там, у них? Не знаю как в западной Европе, но в Венгрии, например, формальностей гораздо больше. И, думаю, не в одной Венгрии.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>>Понятно, что все это условно, но тенденции очевидны... AS>>http://www.newsru.com/world/06oct2006/univer.html
AS>>В общем, нет слов AS>>Хотя, на мой взгляд, это вполне соответствует текущему состоянию высшего образования в РФ. LVV>Не знаю, как в остальных областях, а в программировании и математике мы ж по-прежнему впереди планеты всей... LVV>Чемпионы мира — вообще из Саратова... LVV>Где там Масачусетс и Оксфорд? LVV>И математики наши рулят — Перельман конкретно рулит...
Тут ведь ещё вопрос, что бы ВСЕ выпускники были классные, а не только парочка-троечка с потока.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Хотя, на мой взгляд, это вполне соответствует текущему состоянию высшего образования в РФ.
Нет, соответствует безграмотности составителей. В РФ, как и в СССР, ВУЗы наукой не занимаются, для этого отдельные организации существуют. Тесно сотрудничают с ВУЗами, но обычно под шапкой ВУЗа не публикуются. Тем более что, например, один и тот же институт может быть базовой кафедрой и МГУ, и МФТИ и МИФИ.
LVV>Ну, не знаю, как в математике (хотя наши всегда были в этой области сильны), а в программировании говорить об отсутствии системы — вы меня извините!!!!! С момента участия наших мы практически постоянно в призерах...
А посмотрите сколько это человек, могу сказать за Питер: это Группа Парфенова, в которую идёт жесточайший отбор, это Матмех где опять же есть специальная комманда. Итого это 10 человек, которые специально на это работают, это не показатель
LVV>Столько самородков развелдось, блин!... Один провальный год был, когда Саратов взял только 6 место — тогда провалились питерцы и москвичи... И то — саратовцы в тот год были чемпионы Европы... Где, кстати был Оксфорд и Кембридж — то?...
LVV>А в остальных случаях — либо чемпионы, либо призеры... А то и по 2 медали сразу получали... Как в этом году ... LVV>Так что в программировании мы впереди однозначно!
Где??? В каком программировании? Если в академических олимпиадах только... но это только один из показателей и на софтиндустрию влияет слабо.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Столько самородков развелдось, блин!... Один провальный год был, когда Саратов взял только 6 место — тогда провалились питерцы и москвичи... И то — саратовцы в тот год были чемпионы Европы... Где, кстати был Оксфорд и Кембридж — то?...
Понимаете, кроме как нашим (и, возможно, китайцам), все эти дурацкие олимпиады совершенно по сараю. Синтетические задачи, нереалистичные условия для их решения. Ничего общего ни с индустриальным программированием, ни тем более с Computer Science не имеют. Вот скажите, сколько русских имён в Computer Science? Шёнфинкель, Турчин, Ершов, ... опачки. Кончились имена.
Так что не смешите мои тапки. Нет русских программистов. Вообще. И нет русской computer science.
Здравствуйте, Andrew S, Вы писали:
AS>Это не программирование в прикладном смысле этого слова, а математика + дискретка.
Не обижайте математику. В олимпиадном программировании применяются лишь самые крошечные зачатки комбинаторики. Никакой серьёзной математики там и рядом не валялось. Нет у нас компьютерной математики совсем и вовсе.
AS>>А про процедуры получения ученых степеней и говорить нечего. Сейчас как раз занимаюсь всем этим — блин, ну ненормально это, столько дебильных и никому не нужных формальностей. Получается, что написать работу — это 10% дела. Все остальное уходит на все бюрократические бумажонки, согласования с оппонентами\ведущими организациями и прочую никому не нужную, на самом деле, возню. Разве это нормально? Сравните с процедурой получения ph.d. там у них — и все будет понятно.
FDS>Что значит: там, у них? Не знаю как в западной Европе, но в Венгрии, например, формальностей гораздо больше. И, думаю, не в одной Венгрии.
Конкретизируемся. У вам есть опыт получения степени тут, чтобы сравнить с тем, что надо для этого там?
. Да я знаю помощь утопающих — дело самих утопающих, но это всё-таки нереально (так же как и игровые автомыты должны не быть доступны на каждом углу, по той же причине)
