Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Деньги — абстракция. Хоть ввези хоть вывези мешок баксов — ни что не изменится (лишь место хранения). Приток капиталла — инвестиции в экономику (например, строительство завода). Как итог В.В. приток капиталла наблюдается лишь в Москве. (даже 60% квартир скупают приезжие). В остальной стране — стремительный отток.
Ну в том, что Москва, как ни крути, паразитирует на всей Росси, соглашусь. Регионы и Москва — ну это даже не знаю как сравнить...
Ну "паразитрует" — может слишком сильное выражение, эт всеж-таки финансовый центр, столица, притягиваюшая миллионы кадров со всей Росси, средоточение самых умных, предприимчивых. Но в тех же США, странах Западной Европы, нет таких перекосов, хотя может быть я и ошибаюсь.
Но про отток в остальных, не в пику, приведи факты плиз...
S>>> Есть и поддержка высокотехнологичный отраслей, нацпроекты, A>>Вот это-то и убивает: высокотехнологичные отрасли надо поддерживать, иначе сами они упадут. Да не нужно никого поддерживать специально, просто политика правительства должна быть такой, чтобы они могли развиваться сами.
S>Да в самых передовых и демократических странах правительства поддерживают свой бизнес, защищают свох производителей, та же сталелитейная промышленность США, ди вообще много примеров можно привести. А в нашем случае это вообще необходимо
Значит ты считаешь необходимым защиты отечественного бизнеса? Браво, не часто приходится слышать такое мнение. Но тогда какого черта Путин лезет в ВТО? Ведь это означает ликвидацию таможенных пошлин и гибель промышленности в неравной конкурентной борьбе!
A>>Агащяз. Вчера Путин открытым текстом заявил, что производство широкофюзеляжных самолетов не является для нас приоритетом. S>Ну если и заявил, ты что — не согласен с его мнением, и производсто именно широкофюзеляжных самолетов должно стать приоритем для Росси? Ок, давайте сейчас перебросим все ресурсы в авиапроме на производство таких самолетов, поконкурируем с Boeng, Airbus.
А почему нет? Ты считаешь мы такие убогие и у нас этого никогда не получится? Как раз в авиации у нас есть богатое наследие, серьезные институты и люди, хорошо знающие свое дело. И разваливать все это — по меньшей мере преступление. Собственно, проблема в замкнутом круге: авиакомпании не покупают самолеты потому что они не дотягивают до мировых (кстати, не так уж много), а авиапром не может довести их потому что их не покупают и вследствие этого у них нет денег. Что, государство не может разорвать этот круг? У него нет денег в стабфонде? Или это вызовет инфляцию? Тогда подойти с другой стороны: запретить авиакомпаниям покупать или даже брать в аренду иностранные самолеты в течение фиксированного срока.
И вообще, почему что-то должно становиться приоритетом для России? Да не должно государство устанавливать приоритеты. Оно должно лишь дать возможность бизнесу нормально работать. Даже тот же авиапром мог бы самостоятельно выбраться если бы в стране было платежеспособное население, пользующееся авиатранспортом. Раньше из любого областного центра были десятки рейсов (то есть 20-30-50) в разные города страны, практически в любой город можно было улететь без пересадки. Сейчас остались единицы, а в некоторых городах один рейс на Москву — и то не каждый день. Так что не нужно устанавливать приоритеты — решать нужно все проблемы в комплексе, а не по очереди. И лучшее, чем государство может помочь — это не мешать.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
S>Еще как помогают, после дефолтов и всего прошлого бардака стабфонд всеж-таки греет душу.
Дефолт и бардак никак не связаны с нефтью, разве что очень опосредовано. Если забыл, то дефолт был вызван тем, что государство набрало много долгов, выпуская ГКО. Вернуть их вовремя не смогло. Это и называется дефолт. Следовательно, чтобы не было дефолтов, не нужно брать в долг.
S> Уже где-то видел на новостных сайтах варианты с распечатыванием стабфонда... Снова вопрос — твои предложения по поводу использования ресурсов стабфонда, чтобы это реально привело к пользе на сегодняшний день, а не просто к росту инфляции?
Ты никогда не задумывался над абсурдностью ситуации: мы продаем нефть, а использовать эти неньги не можем, так как это вызовет инфляцию. Возникает вопрос: а зачем тогда продаем? Ведь, по уверениям правительства сейчас он не используется, следовательно мы могли бы жить без экспорта нефти. Заодно курс доллара бы вырос и отечественные товары стало бы можно производить.
С другой стороны, кажется странным: а если бы мы продавали не нефть, а допустим автомобили или телевизоры. В большом количестве. Тогда эти деньги не вызвали бы инфляции? А чем нефть принципиально отличается от других товаров?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>И вообще, почему что-то должно становиться приоритетом для России? Да не должно государство устанавливать приоритеты. Оно должно лишь дать возможность бизнесу нормально работать. Даже тот же авиапром мог бы самостоятельно выбраться если бы в стране было платежеспособное население, пользующееся авиатранспортом. Раньше из любого областного центра были десятки рейсов (то есть 20-30-50) в разные города страны, практически в любой город можно было улететь без пересадки. Сейчас остались единицы, а в некоторых городах один рейс на Москву — и то не каждый день. Так что не нужно устанавливать приоритеты — решать нужно все проблемы в комплексе, а не по очереди. И лучшее, чем государство может помочь — это не мешать.
согласен..
но тогда какие претензии к тов.Путину по поводу авиапрома и т.п.?.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
C>>Разогнать квартирную мафию ИМХО вполне в силах Путина... S>Да в силиах, конечно. Вот только сколько мафий Путин должен разогнать, помимо проблем во внешней политике, прессинга со стороны США, и прочих проблем.
Согласен, проблем много, на решение всех у одного человека физически не хватит времени. Тогда возникает предположение о том, что ВВП — плохой менеджер , и плохо управляет государством, т.к. чиновников при нем стало гораздо больше, а преступность как процветала, так и процветает... Хотя казиношников-то разогнали! Сколько сил было потрачено? Сказали насупив брови: "убрать казиношников" — и их нет! А чтобы разогнать квартирные мафии достаточно также сказать пару слов Совету Безопасности РФ, ибо как показывает практика последний дней — Совет может функционировать нормально.
>>В последнее время разогнали ОПГ, которые держали игровой бизнес. Легко. Что мешало это сделать раньше? ИМХО не было желания... Вот думается что насчет квартирного вопроса желания пока нет. S>Ну да, конечно, тут нужен Путин, без него никак И народ, и Федеральное Собрание (наши избранники) сделать ничего не могут
Увы
C>> Я за развал образования, науки и технологий никогда не боролся, и никто из моих знакомых, вроде тоже... Насчет рынка согласен, не поощряет он фундаментальную науку. Во всех цивилизованных странах это делает государство, и вкладывает немало денег. А ВВП и его правительство сокращает финансирование — не понимаю! S>Вопрос в том, в каких областях сокращает... Может это действительно и не есть гуд... Думаю, у тебя есть факты, сведения из прессы и т.д. Просто как-то не слышал в последнее время ничего ы этой связи. Поделись.
Чуток погорячился . При Ельцине финансирование сокращалось. Сечас стабилизировалось (с поправкой на инфляцию): здесь
И ничего страшного что в 30 раз меньше чем в США. Лишь бы финансирование было реальным и была некоторая свобода тратить бюджетные средства. Дело в том, что вузы и АН РФ не могут тратить деньги достаточно свободно. Если из миллиарда на з/п дается миллион — научные организации не имеют права заплатить своим (талантливым) работникам из других денег, в результате ученый получает жалкие гроши. Так что РЕАЛЬНОЕ финансирование как минимум не увеличивается . Благодаря родственным связям я знаю не по наслышке как живется ученым и преподавателям, поверьте — гораздо хуже чем программистам.
Академия наук лишается самоуправления, а это всегда было их привелегией. здесь.
А зачем в университете должность президента? здесь. Президент университета — это чиновник назначаемый сверху, без каких либо понятий о науке и образовании. Вы думаете он будет рассматривать вуз с точки зрения науки? Врядли. Скорее он превратит вуз в объект извлечения денег... Пардон за пессимистичность, но это даже не мое ИМХО, а ИМХО преподавателей и администрации вузов.
Зачем разрушается Российская Академия Наук? ИМХО эта реформа отразится на состоянии российской науки также как и все предыдущие... т.е. не лучшим образом.
Передовица газеты "Коммерсант" в пятницу посвящена реформированию Российской Академии наук. По сведениям газеты, правительство (точнее, отдельные его чиновники) вынашивают планы преобразования Академии в "Клуб ученых", лишенный права самостоятельно распоряжаться имуществом. Министерство образования и науки не оставляет намерения кардинально преобразовать систему управления отечественной наукой, и Академии наук в ее нынешнем виде в его планах места не находится.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Дефолт и бардак никак не связаны с нефтью, разве что очень опосредовано. Если забыл, то дефолт был вызван тем, что государство набрало много долгов, выпуская ГКО. Вернуть их вовремя не смогло. Это и называется дефолт.
Процитируй пост, в котором я сказал что бардак и дефолт связаны с нефтью. С чем связан был дефолт, я не забыл.
>Следовательно, чтобы не было дефолтов, не нужно брать в долг. Умно, только не говори ни в коем случае об этом кредиторам МВФ.
A>Ты никогда не задумывался над абсурдностью ситуации: мы продаем нефть, а использовать эти неньги не можем, так как это вызовет инфляцию. Возникает вопрос: а зачем тогда продаем?
А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15? Я, кстати, ничего внятного так и не услышал по поводу твоих соображений, как наилучшим образом, с пользой, тратить средства стабфонда.
>Ведь, по уверениям правительства сейчас он не используется, следовательно мы могли бы жить без экспорта нефти.
Ты забыл добавить — без излишнего экспорта нефти.
>Заодно курс доллара бы вырос и отечественные товары стало бы можно производить. Как у тебя все лихо получается — всего-то и стоит, что ослабить рубль, и сразу воспрянут наши производители, потеснят конкурентов на мировом рынке и т.п. Я не экономист, не знаю... Мож, напишешь открытое письмо Грефу и K?
A>С другой стороны, кажется странным: а если бы мы продавали не нефть, а допустим автомобили или телевизоры. В большом количестве. Тогда эти деньги не вызвали бы инфляции? А чем нефть принципиально отличается от других товаров?
Телевизоры хорошего качества не валяются горами, только бери и продавай сколько нужно, их надо призводить, на них не скачут цены в таком диапазоне, как на нефть, и они не являются "кровью" экономики.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Значит ты считаешь необходимым защиты отечественного бизнеса?
Смотря для каких областей. Некорые может быть и нужно пустить в свободное плавание, с минимальной господдержкой — либо выживут и станут конкурентноспособными, либо отомрут, будут поглощены, куплены или еще чего там.
A>Браво, не часто приходится слышать такое мнение. Но тогда какого черта Путин лезет в ВТО? Ведь это означает ликвидацию таможенных пошлин и гибель промышленности в неравной конкурентной борьбе!
Не знаю, что тебе часто приходится слышать. Слышал много раз про поддержку своих призводителей честными и не совсем честными способами странами, уже много лет входящими в ВТО, и не так уж там все честно и прозрачно, и ограничений до ж**ы у каждого, хоть и ВТО. Уже раздаются голоса, что нахрен нам не нужно ВТО на таких условиях, но, имхо, все равно рано или поздно вступим, лень сейчас рассуждать про достоинства и недостатки членства в этой организации, спать пора...
A>А почему нет? Ты считаешь мы такие убогие и у нас этого никогда не получится?
Я не считаю, что мы такие убогие, пример — космонавтика, военка, наверное, единственные отрасли, которые развивались в конкуренции во времена СССР.
>A Как раз в авиации у нас есть богатое наследие, серьезные институты и люди, хорошо знающие свое дело. И разваливать все это — по меньшей мере преступление.
Обоснуй мнение про разваливание во время президентства Путина
>Собственно, проблема в замкнутом круге: авиакомпании не покупают самолеты потому что они не дотягивают до мировых (кстати, не так уж много), а авиапром не может довести их потому что их не покупают и вследствие этого у них нет денег.
Ну тебе виднее Как я понял, ты спец-менеджер в области авиации. Я слышал про идею централизации всего авиапрома в рамках одной компании, конкуренции не на внутреннем рынке, а на внешнем, проект RRJ, и т.п. Просвети, плиз
А>Что, государство не может разорвать этот круг? У него нет денег в стабфонде? Или это вызовет инфляцию? Тогда подойти с другой стороны: запретить авиакомпаниям покупать или даже брать в аренду иностранные самолеты в течение фиксированного срока.
А я думал ты либерал
A>И вообще, почему что-то должно становиться приоритетом для России? Да не должно государство устанавливать приоритеты. Оно должно лишь дать возможность бизнесу нормально работать.
что, ни в одной стране мира, кроме России, не декларируются национальные интересы, приоритеты, не используются экономические и военные рычаги для их достижения?
A>Даже тот же авиапром мог бы самостоятельно выбраться если бы в стране было платежеспособное население, пользующееся авиатранспортом. Раньше из любого областного центра были десятки рейсов (то есть 20-30-50) в разные города страны, практически в любой город можно было улететь без пересадки. Сейчас остались единицы, а в некоторых городах один рейс на Москву — и то не каждый день. Так что не нужно устанавливать приоритеты — решать нужно все проблемы в комплексе, а не по очереди. И лучшее, чем государство может помочь — это не мешать.
Устал я уже спорить с тобой, спать охота... В очередной раз прошу — изложи плиз свое видение развития авиапрома, решения его проблем, повышения благосостояния граждан и т.п. без вмешательства государства.
A>Значит ты считаешь необходимым защиты отечественного бизнеса? Браво, не часто приходится слышать такое мнение. Но тогда какого черта Путин лезет в ВТО? Ведь это означает ликвидацию таможенных пошлин и гибель промышленности в неравной конкурентной борьбе!
Хм, ты забываешь что российский бизнес может беспокоиться не только о том чтобы не отдать национальный рынок иностранным компаниям, но и том чтобы получить себе чужие национальные рынки.
Первое важно для неуверенных запуганных нежизненспособных компаний, второе важно для сильных с блестящими возможностями и амбициями.
РФ нужно в первую очередь настроиться на работу с сильными национальными компаниями. И помогать им. Действовать в их интересах.
И ВТО, как идея не касаясь конкретики деталей соглашений, она в интересах всех будущих сильных национальных компаний.
Вот на примере авиации это хорошо видно.
A>А почему нет? Ты считаешь мы такие убогие и у нас этого никогда не получится? Как раз в авиации у нас есть богатое наследие, серьезные институты и люди, хорошо знающие свое дело. И разваливать все это — по меньшей мере преступление. Собственно, проблема в замкнутом круге: авиакомпании не покупают самолеты потому что они не дотягивают до мировых (кстати, не так уж много), а авиапром не может довести их потому что их не покупают и вследствие этого у них нет денег. Что, государство не может разорвать этот круг? У него нет денег в стабфонде? Или это вызовет инфляцию? Тогда подойти с другой стороны: запретить авиакомпаниям покупать или даже брать в аренду иностранные самолеты в течение фиксированного срока.
Замкнутый круг гораздо шире.
Рынок РФ очень маленький, в России живет меньше 2% населения. По сравнению с планетой Земля РФ это карлик, даже по территории меньше 1/6 суши.
Если весь рынок РФ отдать своей авиации, а остальные 98% населения, отдать boeing и airbus это 100%-ное поражение. Можно будет покарабакаться, чего-то на коленках местечковое "не хуже" делать, но рано или поздно это конец, по любому.
Авиапрому нужен мировой рынок, если хочется его спасти, надо в первую очередь думать именно об этом и принимать решения именно исходя из этих позиций, из этой цели, а не из того, как бы мы тут в закуточке чего-то такое самостоятельно, по старинке продолжали делать, как раньше.
ИМХО, мы вполне способны производить 1-2 типа самолетов мирового уровня с мировой рыночной долей в процентов 20%-30% уже лет через 5.
И это будет в тысячу раз лучше, чем через 5 лет гордиться тем что мы еще делаем сами самолеты, и даже сами на них летаем.
Удачное, на хороших условиях вступление в ВТО это круто.
Бизнес должен стоять с плакатами около Думы — "ХОТИМ В ВТО !". Тем кто не стоят, либо временно помочь чтобы раскрутились и стояли, либо если это в принципе не возможно гнать в шею — гибель такой "промышленности" неизбежна.
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Вот вот. А если при таких рисках инвестиции больше, чем в Канаде, то что же будет если русские хоть немного сумеют снизить эти риски?
Ничего не будет. Посмотри на структуру этих инвестиций.
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
G>>>Хоть и очень маленький срок, и дела правителей оцениваются потомками, но имхо 2000-2007 — период возрождения России
K>> Очень смешное и нелепое имхо. S>обоснуй
Обосновывать надо заяву о якобы имеющем место быть возрождении.
S>Подробней, плиз. По сравнею с каким периодом, сравнение уровней инвестиций и инвестиционный привлекательности, уничтожение высоких технологий и т.д.
По сравнению с доперестроечным СССР.
S>P.S. хоть и нелепое и смешное имхо, но ник самоговорящий (Kolhoz)
Здравствуйте, Kolhoz, Вы писали:
V>>Вот вот. А если при таких рисках инвестиции больше, чем в Канаде, то что же будет если русские хоть немного сумеют снизить эти риски? K> Ничего не будет. Посмотри на структуру этих инвестиций.
A>>Ты никогда не задумывался над абсурдностью ситуации: мы продаем нефть, а использовать эти неньги не можем, так как это вызовет инфляцию. Возникает вопрос: а зачем тогда продаем?
S>А ты никогда не задумывался над ситуацией, что нефть вдруг станет не 50-70$, а, к примеру 10-15?
Это будет ужасно: нефтяные компании поднимут внутренние цены на бензин чтобы компенсировать потери.
А вообще, я уже писал об этом здесь.
В конце концов пора научиться жить без наркотиков.
S> Я, кстати, ничего внятного так и не услышал по поводу твоих соображений, как наилучшим образом, с пользой, тратить средства стабфонда.
А никаким. Если его нельзя тратить, то не нужно и накапливать, .
>>Ведь, по уверениям правительства сейчас он не используется, следовательно мы могли бы жить без экспорта нефти. S>Ты забыл добавить — без излишнего экспорта нефти.
Ну, в принципе, да. Ни одна страна не может производить все необходимое для существования. Поэтому, даже если производить 90%, то для покупки оставшихся 10% товаров надо что-то продавать. Но не в таких количествах как сейчас.
>>Заодно курс доллара бы вырос и отечественные товары стало бы можно производить. S> Как у тебя все лихо получается — всего-то и стоит, что ослабить рубль, и сразу воспрянут наши производители, потеснят конкурентов на мировом рынке и т.п.
После дефолта рост экономики был весьма заметным. Именно благодаря росту доллара.
И вообще, защита отечественных производителей импортными пошлинами — общеизвестная мировая практика. Германия в конце 19 века проводила протекционистскую политику которая дала такие результаты, что ее промышленность переплюнула британскую. Это позволило Германии в начале 20 века стремиться к свободному рынку, а Британии пришлось проводить протекционистскую политику.
И только у нас это считается зазорным потому что это не по-рыночному, и вообще, это что же, мне придется покупать отечественные телевизоры? Это же ниже моего достоинства!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, swiss2, Вы писали:
S>Но про отток в остальных, не в пику, приведи факты плиз...
Есть в райцентре Новокузнецк фирма "Подорожник" (быстрое питание). Хорошо пошла и сделаля сеть уже в областном центре Кемерово (а не в соседнем рйцентре). Далее двинулась в Новосибирск (окружной центр). Потом залезла в Питер (а это уже запад). Таки образм, ресурсы из Сибири (вообще — то из сибирского райцентра) перекочевали в регион, который и без того не плохо дышит.
Заводы ведут себя так же.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
S>Есть в райцентре Новокузнецк фирма "Подорожник" (быстрое питание). Хорошо пошла и сделаля сеть уже в областном центре Кемерово (а не в соседнем рйцентре). Далее двинулась в Новосибирск (окружной центр). Потом залезла в Питер (а это уже запад). Таки образм, ресурсы из Сибири (вообще — то из сибирского райцентра) перекочевали в регион, который и без того не плохо дышит.
Ну ни фига себе пример!
Если сибирская фирма открывает филиалы на западе, это означает что она получает прибыль с их богатых жителей и везет ее в Сибирь. Это плохо?
По-моему куда хуже, если московская фирма (Спортмастер, например) открывает в регионах кучу филиалов и продает там всякое дерьмо, которое разваливается через месяц, а местные лохи все это покупают и радуются тому, что купили фирмУ.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Путин ничего не сделал для улучшения жизни в стране. Достаточно отъехать за пределы Московской или Ленинградской областей в населённый пункт поменьше, чтобы убедиться в этом.
Мне, как не странно, всё больше нравятся 90-ые годы -- потому что тогда в стране была свобода. СМИ тогда не зажимались и мы знали достоверную информацию о происходящем в стране.
Было множество политичческих партий. Русские национал-патриоты могли спокойно избираться в парламент -- и по партийным спискам, и по одномандатным округам. Мы выбирали себе губернаторов. Народ не был зомбирован СМИ и каждый имел своё мнение.
Не было контроля ФСБ над СМИ и над обществом.
В общем, советую прочитать статьи Бориса Сергеевича Миронова (например, "О необходимости национального восстания"). Путин -- это ещё одна иллюзизия русского народа, которую надо отбросить чем раньше, тем лучше.
Здравствуйте, gnome371, Вы писали:
G>Сразу скажу: не сторонник subj, конституция должна соблюдаться, да и В.В.Путин это повторял много раз.
Я вот смотрю и вижу:
ЕБН думал, что свобода слова неприкосновенна. И он её в целом соблюдал
ПВВ думает, что Конституция РФ неприкосновенна. И он её в целом соблюдает.
Да какой степени "продвинется" следующий призедент?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я вот смотрю и вижу:
E>ЕБН думал, что свобода слова неприкосновенна. И он её в целом соблюдал E>ПВВ думает, что Конституция РФ неприкосновенна. И он её в целом соблюдает.
Свобода слова — это только одна из статей конституции. Выходит, ВВП куда лучше относится к правам и свободам, чем ЕБН, раз думает, что неприкосновенна не только эта свобода, но и все остальные?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Умно, только не говори ни в коем случае об этом кредиторам МВФ.
Как у тебя все лихо получается — всего-то и стоит, что ослабить рубль, и сразу воспрянут наши производители, потеснят конкурентов на мировом рынке и т.п. Я не экономист, не знаю... Мож, напишешь открытое письмо Грефу и K?
