Здравствуйте, k55, Вы писали:
k55>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Это все спорные вопросы. Остановили финнов на ленинградском направлении по линии Карельского УР, то есть, фактически, на том рубеже, который еще до войны с Финляндией был создан.
k55>По другой версии, это не СССР остановило финов, а Манергейм восстановил прежний рубеж и НЕ пошел дальше. Как утверждается в Вики что продолжив наступление они тем самым бы подтвердили опасение СССР в 39 году и доказали бы что нападение было оправданым (та самая возня).
Я бы вики в этом вопросе не доверял, ее же не историки пишут и правят.
N>Я надеюсь ты не думаешь, что этот инструктор (предположим, что это все правда) объел три миллиона человек и от этого случился голод ? Что не отменяет того факта, что он сволочь и заслуживает расстрела.
Это подлинный дневник, известный документ. Вопрос — а почему сволочь и за что расстрел? Он же не украл продукты со склада, его официально направили в официальное учреждение для поправки здоровья.
Здравствуйте, gran, Вы писали:
G>И это говорит человек, оправдывающий хладнокровное убийство. Тьфу.
Есть мнение что этот человек использует одну из величайших трагедий 20-го века чтобы удовлетворить свои больные фантазии "собственного величия"
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
VD>>Завели голосование о том нужно ли было защищать Ленинград в 41-ом.
DB>Они бы лучше обсудили тему, нужно ли было Германии нападать на Ленинград в 41-ом, да и вообще на СССР. Ну а также другие интересные вопросы, типа, нужно ли было Германии жечь в печах людей по национальному признаку.
По телевизору одно и тоже обсуждают уже много десятилетий. Это из разряда "обсуждение проблемы — уже половина её решения". На практике таким способом ничего ещё не решили, а данные вопросы находятся за гранью того, что можно решить в принципе. Участники здешнего обсуждения тоже явно родились сильно позже описываемых событий.
У примитивных манипуляторов и инструментов других нет, кроме как вбрасывать на тв всякие помои. Оттуда они плавно перетекают в интернет.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали: N>Я надеюсь ты не думаешь, что этот инструктор (предположим, что это все правда) объел три миллиона человек и от этого случился голод ?
Я надеюсь ты не думаешь, что этот инструктор, чем то отличался от всех остальный инструкторов и прочих партийных товарищей? (Он ведь не просто инструктор, он инструктор, который отдыхает в партийном стационаре под Ленинградом. Или он вредительски партийный стационар под себя одного приспособил?) А насчет того сколько он норода об"ел можно прикинуть. Если простым людям давали 125 грамм хлеба в сутки, то
300 грамм белого и столько же черного хлеба на день
это уже человек пять. а он таки не только хлебом питался
(предположим, что тот хлеб что доставался простому народонаселению того же состава что и партийным)
Скрытый текст
Существует несколько рецептов блокадного хлеба, они известны, и порой заменители муки достигают в них до 40 процентов.
Вот некоторые из них:
— Мука ржаная дефектная 45%,жмых 10%, соевая мука 5%, отруби 10%, целлюлоза 15%, обойная пыль 5%, солод 10%.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
SK>>Москва бы не устояла, а это полная деморализация армии и гражданского населения. S>В 1812 ни кто, кроме москвичей, и не хрюкнул даже.
дело в том, что отстраивать заново каменную Москву влажновато, в отличии от сожжённой деревянной в 1812 году. Ну не было при коммунистах таких монстров как Лужков, которые могут позволить себе спалить Манеж, чтобы заново его отгрохать с подземной многоуровневой парковкой
ты должен понять, что как это не жестоко звучит — жизнь человека соизмерима с трудом, вложенным им на протяжении всей его жизни. т.е. дать раздолбать окраину города с легко возводимыми бараками — это ещё куда ни шло, но пожечь к примеру целые кварталы нормальных новых домов — это уже хреновее, а ещё и метро отдать — нацики бы там окопались надолго. и так Сталинград раздолбали по полной... можно было бы Ленинград и Москву по частям превращать в непроходимое место завалов и препятствий для нацев, но так сразу — взять и отдать, как Париж, Варшаву... на такое способны только "европейцы"
Эта журнашлюшка (прошу прощения у модераторов) школу заканчивала уже во время перестройки.
Вспомните, как раз тогда началось обливание помоями и Сталина, и каяние за Катынское дело, и убивание памяти о подвигах народных на Войне.
Поэтому не удивительно, что она оказалась на той же стороне, что и Горбачев.
Значит, в то время не было рядом людей, которые понимали бы, что происходит, и смогли бы объяснить.
Многие потом сами поняли, а у нее, очевидно, не хватило мозгов.
Сейчас это законченная "демократка-либералка".
Мозгов не хватает на то, чтобы не подставляться таким просто совершенно идиотским способом!
Чтобы таких вопросов молодые не задавали, учиталя в школе с первого класса должны объяснять, что почем, и почему состоянся Нюрнбергский суд.
Кто такой Гитлер, и почему мы с ним воевали.
А по существу вопроса, надо ли было сдавать город...
Вот как первоклассникам расскажу.
Если бы Ленинград сдали, мы, скорее всего, проиграли бы войну.
Так как Ленинград в то время был для всего народа колыбелью революции и знаменем — с чего начался Советский Союз.
Если сдали бы Ленинград, боевой дух народа угас бы — ведь отдали самое-самое.
И это — не пустые слова.
Я понимаю, что некоторые молодые, и некоторые злые на Сталина просто не понимают, что это такое — боевой дух.
И почему ради этого самого духа надо было упереться и не сдавать.
А без этого самого духа невозможно сражаться.
Боевой дух народа надо поддерживать.
Без этого любая война проигрывается.
И, кстати, любой спортивный поединок — тоже.
Несмотря на вроде бы равенство сил.
И даже несмотря на неравенство.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
>>С Питером многое неясно. Оборонять город был прямой смысл, но зачем нужно организовывать голод?
TMU>Прямой смысл — выморить город и занять его без штурма. Я про немцев — они же организовали голод. TMU>Если же ты про наших, то стоит только отрезать от снабжения миллионный город — голод там возникает сам собой, без дополнительной организации.
По озеру город всё время можно было снабжать без проблем. Но вот организовали это дело плохо. Да и везли всё больше снаряды с войсками, а не хавку.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:
B>это уже человек пять. а он таки не только хлебом питался
Ну т.е ты на полном серьезе утверждаешь, что если б не такие вот мрази, то голода бы не было ?
B>(предположим, что тот хлеб что доставался простому народонаселению того же состава что и партийным)
Для начала надо предположить, что это вообще правда. Я, конечно, понимаю что "сталинские холуи" это такие демоны из ада, но не до такой-же степени
Здравствуйте, ssp_alex, Вы писали:
S>>По озеру путь был всегда. Блокадой это можно назвать лишь при советской организации перевозок. S>>Когда путь по ж.д. прервался, то иногородние ушли пешком, а аборигены отказались эвакуироваться.
_>А нечего, что этот путь постоянно обстреливался, и подвергался бомбежкам немецкой авиации?
Бомбили станцию пару раз. И быстро прекратили, поскольку немец понёс огромные потери в авиации. По ночным обстрелам вообще смешно. Ещё зимой могли стрельнуть (без особой надежды на успех), но летом долбить по огромному озеру? Основная опасность зимнего пути — слабый лёд. Летом — штормы. Я специально почитал на эту тему. Проблема снабжения по озеру могла возникнуть только у советских менеджеров.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>По озеру город всё время можно было снабжать без проблем. Но вот организовали это дело плохо. Да и везли всё больше снаряды с войсками, а не хавку.
Ага. И еще бухло и шлюх, и все только для партийных.
Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>>Здравствуйте, alvas, Вы писали:
A>>>Если Дождь это Лождь, то кто тогда Правдь? N>>А с чего ты взял, что она должна быть ?
A>Как же без правды жить тогда?
A>ЗЫ. Анекдот A>1: Правда есть? A>2: Правды нет. A>1: Россия есть? A>2: Россия продана. A>1. А что есть? A>2. Труд по три копейки
Кавычки забыл.
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
TMU>>Если же ты про наших, то стоит только отрезать от снабжения миллионный город — голод там возникает сам собой, без дополнительной организации. B>что что возникает? B> читаешь строки из дневника инструктора отдела кадров Ленинградского горкома партии Николая Рябковского. Запись от 5 марта 42-го года.
Я читал. О чем же нам говорит этот дневник? (А равно ряд других воспоминаний и документов на эту тему) О том, что с цветовой дифференциацией штанов в советском обществе все было в полнейшем порядке, только и всего. И повседневное питание у этих ценных кадров отличалось от рядовых ленинградцев, и были такие санатории (попросту говоря, пункты откорма). Кстати, в эти санатории и профессура ЛГУ попадала, и другие ценные люди, не только партдеятели. Не секрет, что пресловутые 125 грамм получали не все (рабочие, кстати, получали 250 даже в самый тяжелый период в ноябре-декабре 41-го). Войска, оборонявшие Ленинград, питались не так, как жители города — иначе немцы взяли бы город голыми руками. Летчики и подводники получали и какао, и масло, и шоколад, причем специально контролировалось (вплоть до угрозы трибунала), что сожрать должен сам, ни с кем не делиться. Потому как выдают не из любви к тебе, а из функциональных соображений — чтоб в воздухе или под водой с голодухи в обморок не упал. А начальство в нашей стране (про другие можно разговаривать отдельно) никогда себя не обижало, тоже мне открытие.
Просто если все продукты, съеденные этими партийными деятелями разделить на всех ленинградцев — я думаю, они бы даже не заметили. С моральной точки зрения — о да, совершенно отдельный разговор. С практической — голод в тех конкретных условиях был неизбежен.
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:
N>понимаю что "сталинские холуи" это такие демоны из ада, но не до такой-же степени
Думаю, всё было гораздо хуже. Сужу по голоду перед войной в ссылках, когда посёлки вымирали почти полностью. А партбонзы жрали в три горла.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
TMU>>Если бы про блокаду (и ее продолжительность) знали заранее — люди пешком бы пошли на восток. S>Иногородние и ушли по льду сразу, как только прервалась связь по ж.д.
Ленинград, конечно, город северный, но в сентябре льда на Ладоге все же не бывает.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>уже во время перестройки. LVV>Вспомните, как раз тогда началось обливание помоями и Сталина,
Культ личности развенчали задолго до перестройки. Помоями Сталина можно лишь отмыть от дерма.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
N>>Я надеюсь ты не думаешь, что этот инструктор (предположим, что это все правда) объел три миллиона человек и от этого случился голод ? Что не отменяет того факта, что он сволочь и заслуживает расстрела.
TMU>Это подлинный дневник, известный документ. Вопрос — а почему сволочь и за что расстрел? Он же не украл продукты со склада, его официально направили в официальное учреждение для поправки здоровья.
Можете предоставить ссылку на сканы страниц дневника и заключение экспертизы, что это подлинный документ?
в сети я погуглил — кроме того что 'его видела подруга свояка приятеля знакомой моей знакомой' ничего нет. если найдете результаты экспертизы и сканы дневника — вложите пожалуйста.
