Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>Для них особенно ! Прикинте, как классно работать HR в гугле ! MZ>Получаешь наверное нехилое бабло (в разумных пределах конечно) MZ>делать -- на уровне секретаря, (ну секретаря-психиатора). MZ>Ну а терять-то такое место кому захочется ? Значит, надо MZ>шевелиться, копошиться. ИБД делать.
Бред какой-то. В гугле и микрософте интервью проводят инженеры, вообще-то.
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>Зачем вообще проходить собеседование, если у тебя есть не иллюзорное портфолио? Если бы у меня были за спиной проекты по 5 лямов, как вас, я бы сказал об этом работодателю и дал бы ссылку на исходники/репозиторий (если это опенсурс) и пришел бы к нему только для обсуждения условий трудового контракта. Я не прав?
Конечно прав. Только напиши, пожалуйста, точные координаты страны эльфов.
Здравствуйте, Klatu, Вы писали:
K>Все эти задачи про i+++++i, гномов в колпаках и сортировку на бумажке — полная хрень и профанация.
Задачи вроде i+++++i — дурь, согласен.
Что до остального:
А не боитесь, что соискатель тупо не в курсе в чем разница между списками, деревьями и массивами?
Да, можно проработать 5 лет и быть не в курсе.
Если есть алгоритмические основы, но нет опыта и глубоких знаний языка — плохо. Обратное — ужасно.
K>Они проверяют, как человек решает искусственные задачи, в искусственных условиях и искусственными методами. Не более того. В реальных условиях результат будет совсем другой. Я много раз видел людей, которые блестяще проходили собеседование и потом ламерски фейлили все проекты. И обратные примеры я тоже видел.
Про обратные примеры — враки по определению. Если интервью завалил — идешь в совсем другое место.
K>Единственное, что стоит спрашивать у программиста — какие проекты он сделал. Посмотреть, обсудить, разобрать по косточкам. Всё остальное, все эти высосанные из пальца задачи и тесты — это бред бездарных кадровиков и зубрил, которым надо как-то оправдать свое существование.
Одно другому не мешает. Можно и гномиков спасти и о проектах поговорить
А если он работал в коллективе из 20 человек и его оттуда попросили на выход за идиотизм?
Такой может много навешать. Как вы убедитесь что он не врет?
Может вообще, один из его коллег — гений. А вы, раскрыв рты, будете слушать, как он половину заслуг коллеги, сам того не замечая, приписывает себе.
Здравствуйте, gangof4, Вы писали:
G>Испытал на себе 4 года назад. Пришел значит как-то на собеседование, имея уже за спиной сданные проекты по 5 лямов, где большую часть кода писал я. G>...
Задачи на собеседованиях это укоренившаяся традиция. Ничего плохого в ней нет, а пошевелить мозгами очень даже полезно.
От вас не убудет, если вы поймете как найти 1 фальшивую монету из 8 за 3 взвешивания? Зато заработаете '+', что в купе с Вашим опытом дает реальный шанс занять желанное место.
Собеседование это серьезный проект, награда за который — работа. Вот и относитесь соответственно.
13.05.2011 16:03, vladimir_i пишет:
> Такой может много навешать. Как вы убедитесь что он не врет?
Т.е. вы уверены, что все при попытке устроиться к вам на контору врут?
Это наводит на размышления о том, что у вас на конторе принято врать, то
бишь и все сказки от вас про работу, проекты и зарплату тоже надо
рассматривать с такой же стороны, а не врут-ли мне.
Ну а так как для соискателя испытательный срок выйдет дороже, чем для
конторы, то при наличии выбора, лучше с вами не связываться.
Здравствуйте, gangof4, Вы писали:
G>И тут мне дают задачи про всякие шарики-ролики, монетки и тд.. Так вот я их тогда не решил. То есть выходило, что я тупой..Ну что ж.. G>А! Еще помню меня спросили что такое вирт. наследование — на это я ответил, слава богу хоть это знал..
Хорошо вам, а я даже до разговора с тех. специалистом не дошел. Провалился в беседе с какой-то девочкой, которую интересовало много ли у меня друзей и "почему я решил строится именно в нашу фирму"(с)
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Собеседование это серьезный проект, награда за который — работа. Вот и относитесь соответственно.
Исходя из предположения, что только работодатель выбирает работника, а работник прыгая от радости идёт на работу после успешно пройденного собеседования.
Лично меня как работка оскорбляет такой подход. Я бы рекомендовал вам пойти в подворотню за бутылку грузчиков нанимать с таким подходом, а не технических специалистов которые получили высшее образование и успешно работают годы по специальности.
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали: S>Хорошо вам, а я даже до разговора с тех. специалистом не дошел. Провалился в беседе с какой-то девочкой, которую интересовало много ли у меня друзей и "почему я решил строится именно в нашу фирму"(с)
Помнится была игра Sims, там на новую работу не брали, если друзей было недостаточно.
Пришёл к выводу, что то, что происходит на собеседовании не имеет никакого значения!
Не имеет значения, что вас спрашивают: про проекты, заставляют решать задачки или садят на кукан за тестовое прямо в офисе.
Сошлюсь на пресловутую "Гору Фудзи". Там есть упоминание, что интервьюер определяет брать или не брать человека в первые 5-15 сек.
При этом ваши ответы как правило не имеют значения — собеседник всегда убедит самого себя и остальных в нужном ему результате.
Сам убедился в этом не единократно.
Пара недавних примеров из жизни.
Пример 1
Собеседуют в Ява-команду. Работа — месить старый индусский говнокод без изысков и полётов фантазии. Обычная такая работёнка.
Прособеседовали очередного кандидата, обсуждают.
Лид: Да, у кандидата большой опыт, много сделано проектов, но он не знает новые трэнды как в Яве с потоками работать да с новыми джынэриками не на "ты".
Архитектор: А разве у нас в проекте где-то используются потоки (тем паче новые) и джынэрики?!!
Лид: Нет, но он просто мне ненравится!
Пример 2
Собеседуют чела. Чел позиционирует себя как тех-лида. Сразу оговорюсь, что мне этот чел не нравился, больно снобский.
Я слышал обсуждение и читал отзывы.
Его собеседовало несколько людей — большую часть тестов провалил, задачки не решил, тех.бэкграунд слабый, но менеджер проекта всё равно принял решение его нанять
даже несмотря на то, что под этого кандидата не было открытой позиции — изловчились и наняли.
Мэнэджэр явно старался не замечать перевешивающие минусы и упорно во всём видел плюсы
Вот так. Всем понравится нельзя. Например, Икемефуле и Каа.Питону Вы не понравитесь
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>А если он работал в коллективе из 20 человек и его оттуда попросили на выход за идиотизм? _>Такой может много навешать. Как вы убедитесь что он не врет?
Вот-вот. Я даже знаю одного такого. Его чуть ли не каждые четыре месяца с работы выгоняли поначалу (сейчас — реже). И что ? Опыт в прохождении собеседований у него колоссальный. Задачи на сортировки, деревья, хэши и взвешивания решает на раз. А уж какой у него список участия в различных проектах...
Так что ещё не известно, что выгодней: набирать скилы в прохождении собеседований или учиться реальному программированию.
Здравствуйте, msk78, Вы писали: M>Например, Икемефуле и Каа.Питону Вы не понравитесь
А если у приятеля одолжить на денек мак эир и сним прийти на собеседование?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Sorc17, Вы писали: S>>Хорошо вам, а я даже до разговора с тех. специалистом не дошел. Провалился в беседе с какой-то девочкой, которую интересовало много ли у меня друзей и "почему я решил строится именно в нашу фирму"(с) MC>Помнится была игра Sims, там на новую работу не брали, если друзей было недостаточно.
Лол девушка переиграла в Sims
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, msk78, Вы писали: M>>Например, Икемефуле и Каа.Питону Вы не понравитесь N_>А если у приятеля одолжить на денек мак эир и сним прийти на собеседование?
А ещё лимузин и вооруженную охрану. А так же костюм от кого-нибудь топового модельера.
Для нас [Thompson, Rob Pike, Robert Griesemer] это было просто исследование. Мы собрались вместе и решили, что ненавидим C++ [смех].
Здравствуйте, Nik_1, Вы писали:
N_>Здравствуйте, msk78, Вы писали: M>>Например, Икемефуле и Каа.Питону Вы не понравитесь N_>А если у приятеля одолжить на денек мак эир и сним прийти на собеседование?
А... Ну, это всё меняет! Икемефуле это понравится, даже алгоритмы спрашивать не будет
Здравствуйте, Sorc17, Вы писали:
S>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Собеседование это серьезный проект, награда за который — работа. Вот и относитесь соответственно.
S>Исходя из предположения, что только работодатель выбирает работника, а работник прыгая от радости идёт на работу после успешно пройденного собеседования.
Не переворачивайте ситуацию с ног на голову. Работник делает выбор первым, когда идет на собеседование.
И да, работник прыгает от радости, потому что знает что он выбрал, а для компании новый работник все еще "кот в мешке" (не факт что "Кодт в мешке").
S>Лично меня как работка оскорбляет такой подход. Я бы рекомендовал вам пойти в подворотню за бутылку грузчиков нанимать с таким подходом, а не технических специалистов которые получили высшее образование и успешно работают годы по специальности.
13.05.2011 17:33, msk78 пишет:
> Лид: Нет, но *он просто мне ненравится*!
Ну так в этом-то вся и суть.
А все эти задачки на гномиков — это исключительно для убеждения
вышестоящего начальства в своей необходимости конторе и сложности нанять
человека для работы.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>13.05.2011 16:03, vladimir_i пишет:
>> Такой может много навешать. Как вы убедитесь что он не врет? V>Т.е. вы уверены, что все при попытке устроиться к вам на контору врут?
Все врут. Люди так устроены и это нормально.
Начинается с преувеличения своих скилов и количества используемых технологий.
Далее, преувеличивается личный вклад в общее дело.
И далее, чем больше вы ведете беседу, тем больше лжи получаете.
Ведь это нормально — хотеть выглядеть лучше чем ты есть на самом деле.
V>Это наводит на размышления о том, что у вас на конторе принято врать, то V>бишь и все сказки от вас про работу, проекты и зарплату тоже надо V>рассматривать с такой же стороны, а не врут-ли мне. V>Ну а так как для соискателя испытательный срок выйдет дороже, чем для V>конторы, то при наличии выбора, лучше с вами не связываться.
В текущую контору меня переманили без собеседований.
Врут ли те кого к нам набирают?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>А если он работал в коллективе из 20 человек и его оттуда попросили на выход за идиотизм? _>>Такой может много навешать. Как вы убедитесь что он не врет?
BFE>Вот-вот. Я даже знаю одного такого. Его чуть ли не каждые четыре месяца с работы выгоняли поначалу (сейчас — реже). И что ? Опыт в прохождении собеседований у него колоссальный. Задачи на сортировки, деревья, хэши и взвешивания решает на раз. А уж какой у него список участия в различных проектах...
BFE>Так что ещё не известно, что выгодней: набирать скилы в прохождении собеседований или учиться реальному программированию.
Раз вы одного такого знаете, подскажите, как работодатель может гарантированно его вычислить? Ну кроме заглядывания в трудовую книжку.
Если интервью завалил — идешь в совсем другое место.
