M>>Итого на данный момент имеем: M>>ТЕХНИЧЕСКИХ ПРЕПЯТСТВИЙ ДЛЯ РЕАЛИЗАЦИИ ТАКОГО ПЛАНА НЕТ
S>Это другие так могут сказать — т.е. для других — это не доказательство а просто еще одно что-то непонятное, не заслуживающее внимания. Но сам о себе ты знаешь что практически не реально, тем более взлом сервисов такого уровня — стоит овердофига.
Хз каких других ты имеешь в виду, в примере был рациональный человек, для которого я придумал рациональное же объяснение произошедшего, используя абсолютно реалистичные события.
Если тебе на пару с химиком хочется верить в магию и гороскопы, мешать не стану.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А кто бы занимался их изучением? И как этим заниматься? Человек может никому ничего не рассказывать — ему и доказывать ничего не нужно — он просто использует это и использует себе. А потом другие не понимают и руками разводят — а почему такой человек как Гитлер смог захватить не просто власть, но и умы и вроде бы из умных и образованных миллионов людей сделать марионеток. И как тыт тут поизучаешь?
Ты издеваешься? Сейчас во всем мире происходит возврат к авторитаризму, у которого прослеживаются четкие экономические причины. Если тебя очень интересует Гитлер, можно почитать архивы газет за 1930е, сопоставить с текущими событиями. Тогда станет понятно, из каких интересов действовали конкретные фигуры, и почему их поддерживал электорат.
Но практической пользы от этого мало. Курс валюты ты так не предскажешь. Можно чуть-чуть повысить свои шансы во всяких тотализаторах на политические события, но это нервы и риски.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Без примера события непонятно. S>Допустим, такой пример.
А если немного другой пример "вещего" сна:
Допустим за год 50 человек в мире выигрывают лотерею, в которую почти невозможно выиграть, но 50 выигравших предсказуемо будут всегда, иначе бы не проводили лотерею.
Допустим из всех участников каждому 1 из 50 перед розыгрышем приснился сон, что он выиграл. Не удивительно, если они покупали лотерейный билет.
Значит стабильно почти всегда будет 1 человек кому и сон приснился и реально выиграл.
Организаторы лотереи ему скажут — не заморачивайся, по статистике так всегда происходит. А он не поверит, скажет: "А почему тогда именно со мной это случилось? Очень маловероятно. Вероятнее вещий сон."
Либо организаторы соберут 50 выигравших и скажут: "Наш экстрасенс сообщил, что среди вас кого-то впечатлил вещий сон. Назовитесь, вам еще дополнительный приз"
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так у тебя же не было доказательств что это выходит за рамки твоей психики — т.е. просто воображение играло. Верно?
У меня физически не может быть никаких доказательств, выходящих за рамки моей психики. Все, что я вижу, анализирую и планирую проходит через призму этой самой психики.
S>А если бы получил доказательства — тогда что?
Эти доказательства были бы частью моей психики. И от меня бы зависило, принять их как доказательства, или продолжить поиск ошибок измерения.
Философский вопрос в том, какой из этих путей принес бы мне больше счастья. Думаю, что второй.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Какова вероятность, что сбой памяти придётся так удачно?
Если верить, что вселенная бесконечна в пространстве и времени, то любое, даже самое маловероятное событие, рано или поздно произойдет. Это из фильма, если что.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Хз каких других ты имеешь в виду, в примере был рациональный человек, для которого я придумал рациональное же объяснение произошедшего, используя абсолютно реалистичные события. M>Если тебе на пару с химиком хочется верить в магию и гороскопы, мешать не стану.
Если для объяснения нужно выдумать что ты взломал сервер Google (не обладая навыками взлома и не имея денег для этого), что это как-то прошло без всяких следов, в т.ч. следов в твоей памяти — то так можно объяснить что угодно. Так можно сказать что вообще этого мира не существует и он является твоей галлюцинацией.
И ради чего все это? Чтобы продолжать жить в привычном мирке?
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>Организаторы лотереи ему скажут — не заморачивайся, по статистике так всегда происходит. А он не поверит, скажет: "А почему тогда именно со мной это случилось? Очень маловероятно. Вероятнее вещий сон." S_S>Либо организаторы соберут 50 выигравших и скажут: "Наш экстрасенс сообщил, что среди вас кого-то впечатлил вещий сон. Назовитесь, вам еще дополнительный приз"
Ну лоторея — это 1 из 10ˆ8 степени максимум, тут еще можно поверить. А вот если 1 из 10ˆ25 — тут уже сложнее, практически ни на что не спишешь.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
S>>А если бы получил доказательства — тогда что? B>Эти доказательства были бы частью моей психики. И от меня бы зависило, принять их как доказательства, или продолжить поиск ошибок измерения.
Ну как они могли быть частью твоей психики — ты же знаешь за неделю какой самолет упадет конкретного числа, какой страны, сколько человек на борту + часть номера самолета? Это 99.9999999% доказательство что не твоя психика сгенерила а откуда извне пришло.
Тут вопрос — если так случилось — как должен повести себя человек без магического мышления с сильной логикой?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Допустим, такой пример.
К вещим снам могут причислять из-за неточного сравнения деталей и из-за ошибок в оценке вероятности. И из-за того, что кто ищет совпадения, тот что-то похожее найдет.
Вопрос на засыпку, будет ли это вещий сон или чудо или что-то необычное?
Допустим, тебе приснилось, что к тебе позвонил по телефону(или в квартиру) незнакомец с каким-то странным вопросом, но точно не помнишь, с каким именно".
А через пару часов после окончания сна тебе по телефону звонит незнакомец и спрашивает: "Вам сегодня случайно не снился сон о том, что вам позвонил по телефону(или в квартиру) незнакомец с каким-то странным вопросом?"
Если считаешь, что здесь произошло что-то редкое.
Тогда попробуй сам обзванивать случайных людей с таким вопросом. Скорее всего не больше нескольких сотен звонков будет достаточно, чтобы попасть на человека, который удивится.
Зависит от статистики — какой процент снов попадают примерно под такое описание: "позвонил по телефону(или в квартиру) незнакомец с каким-то странным вопросом". Скорее всего немаленький процент.
Но ты сам то будешь точно знать, что у человека был не вещий сон.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну лоторея — это 1 из 10ˆ8 степени максимум, тут еще можно поверить. А вот если 1 из 10ˆ25 — тут уже сложнее, практически ни на что не спишешь.
В науке были бы рады найти что-то необъяснимое. Но кроме темной материи не видят ничего необычного.
Вероятность увидеть 1 к 10^25 за год, конечно серьезно но не невозможное. Единичное событие с такой вероятностью ничего бы не дало науке.
Возникновение разумной цивилизации, тоже может иметь очень маленькую вероятность, но здесь все равно объясняет антропный принцип.
Я лично попадал только на вероятности 1/1000. Из того, что можно заметить. А когда незаметные события ты и не узнаешь, не попадал ли на редкие события.
Но при таких вероятностях 1 к 10^25 проблема в том, что надо аккуратно считать, учесть миллионы факторов. Иначе можно ошибиться на десяток порядков.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>К вещим снам могут причислять из-за неточного сравнения деталей и из-за ошибок в оценке вероятности. И из-за того, что кто ищет совпадения, тот что-то похожее найдет.
Это да, иногда вероятность посчитать сложно. А бывает не так уж сложно, можно даже допустить 1 из млрд. это не чудо. А если начинаются степени 1 из 10ˆ25 и посчитать не сложно?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Ну как они могли быть частью твоей психики — ты же знаешь за неделю какой самолет упадет конкретного числа, какой страны, сколько человек на борту + часть номера самолета? Это 99.9999999% доказательство что не твоя психика сгенерила а откуда извне пришло.
Доказательство для кого? Если ты это опубликуешь за неделю до падения, и кто-то независимый сможет это проверить (в т.ч. временные метки, и что ты не нагенерировал 1е500 разных предсказаний, а потом выбрал удачное), то для кого-то независимого это будет доказательством.
Для тебя самого? Любые воспоминания, убеждения и наблюдения могут быть порождением психического расстройства, которое остальная часть мозга будет усердно вплетать в твою картину мира, так, чтобы она не разрушилась. Ты можешь быть уверен, что все записал, показал жене, и она подтвердила. А по факту у тебя нет жены, записей тоже нет, а в эту ночь ты ходил под дождем и бормотал что-то невнятное, пугая прохожих.
S>Тут вопрос — если так случилось — как должен повести себя человек без магического мышления с сильной логикой?
В теории, как в фильме "игры разума". Понять и пропатчить. На практике, с большой вероятностью — такой человек окажется на улице из-за невозможности заниматься продуктивной деятельностью.
Есди тебя сильно волнует этот вопрос — почитай книги по клинике шизофрении. Станет понятно, насколько сложное и хрупкое наше сознание.
Здравствуйте, bazis1, Вы писали:
B>Доказательство для кого? Если ты это опубликуешь за неделю до падения, и кто-то независимый сможет это проверить (в т.ч. временные метки, и что ты не нагенерировал 1е500 разных предсказаний, а потом выбрал удачное), то для кого-то независимого это будет доказательством.
На практике этим никто заниматься не будет. Просто спишут на какую-то непонятную хрень, возможно взлом сервиса (типа нашел возможность публиковать задним числом), возможно хитрость.
Даже та же метка времени для ЭЦП — вдруг ты нашел баг и смог получать метку времени задним числом?
А вот для тебя, зная что ты этого делать не умеешь и не обладаешь финансами для наема взломщика, зная что у тебя не было провалов в памяти — это доказательство.
B>Для тебя самого? Любые воспоминания, убеждения и наблюдения могут быть порождением психического расстройства, которое остальная часть мозга будет усердно вплетать в твою картину мира, так, чтобы она не разрушилась. Ты можешь быть уверен, что все записал, показал жене, и она подтвердила. А по факту у тебя нет жены, записей тоже нет, а в эту ночь ты ходил под дождем и бормотал что-то невнятное, пугая прохожих.
Ну с таким же успехом можно утверждать что эксперта не существует и то что эксперт подтведил и даже показали по первому каналу — это твой глюк.
S>>Тут вопрос — если так случилось — как должен повести себя человек без магического мышления с сильной логикой? B>В теории, как в фильме "игры разума". Понять и пропатчить. На практике, с большой вероятностью — такой человек окажется на улице из-за невозможности заниматься продуктивной деятельностью. B>Есди тебя сильно волнует этот вопрос — почитай книги по клинике шизофрении. Станет понятно, насколько сложное и хрупкое наше сознание.
А если ты получил доказательство что это не шиза — что тогда? Как себя вести?
S>А если ты получил доказательство что это не шиза — что тогда? Как себя вести?
Если посмотришь историю, то выяснишь, что люди тысячелетиями занимались таким умственным онанизмом (доказательством существования бога) и в итоге поняли что это все-таки шиза
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А кто бы занимался их изучением? И как этим заниматься? Человек может никому ничего не рассказывать — ему и доказывать ничего не нужно — он просто использует это и использует себе.
Да кто же это этот гений? Как он это использует? Почему мы о них не знаем?
S>А потом другие не понимают и руками разводят — а почему такой человек как Гитлер смог захватить не просто власть, но и умы и вроде бы из умных и образованных миллионов людей сделать марионеток. И как тыт тут поизучаешь?
Как раз приход к власти Гитлера давно и тщательно изучен и никакой мистики в этом нет. Может ты просто не интересовался этим вопросом.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот за что люблю здешнюю публику — здесь неким образцовым архетипом (правильным пацаном, скажем так) — считается человек без капли магического мышления.
Я эзотерик, в жизни была куча событий, выходящих за рамки материализма.
И вещие сны 2 раза у меня, и 3 у жены, причем там совпадения невероятны.
Телепатия случалась однажды полная, и несколько раз эпизодическая.
Причем я хорошо себя помню в 20-30, как при любых рассказах и обсуждениях "таинственных событий" я имел четкую позицию — это либо враки, либо совпадение, и 100% никакой мистики. Те если ты закрыт для мистики, инфа просто отвергается.
Человек имеет очень устойчивую картину мира, и тратит энергию лишь на ее подтверждение. А чтобы ее изменить, нужно какое-то событие, потрясение. Линый опыт имеет ключевое значение!
Вообще среди друзей предпринимателей бОльшая часть — верят в мистическое. Я вообще пришел к эмпирическомк правилу "чем более разнообразная у человека жизнь, чем больше степень личного влияния, чем больше судеб и событий разных типов человек лично переживает, тем больше вероятность магического мышления, и в целом — широта и гибкость взглядов во всех сферах".
Тогда как чем более однообразная однотипная жизнь, ежедневная повторяемость событий — тем более мышление упрощается во всех аспектах.
Причём эту узость своего мышления люди вопринимают как личное преимущество, показатель ума и глубокого понимания мира. Это относится ко всем сферам, и духовной, и политический, социальной, мышление превращается в применение привычных штампов.
И то и другое просто следствие личного опыта.
PS Второй фактор — это образованность. Чем меньше образованность и чем она дальше от технической, тем выше вероятность магического мышления.
Поэтому технари вроде меня, приходят к мистическому пониманию мира лишь с возрастом, накопив достаточное для слома картины личных событий. И конечно, это происходит только у меньшинства, и является следствием личного пути.
PSS Держите своих женщин подальше от людей, которые позиционируют себя как духовных, обладателей мистических знаний. Среди таких очень много жулья и мутных личностей с корыстными целями. А женщины менее защищены ментально, более податливы.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вот за что люблю здешнюю публику — здесь неким образцовым архетипом (правильным пацаном, скажем так) — считается человек без капли магического мышления.
Почитал ветку и убедился в справедливости тезиса, который я приводил раньше по другому поводу:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я вообще пришел к эмпирическомк правилу "чем более разнообразная у человека жизнь, чем больше степень личного влияния, чем больше судеб и событий разных типов человек лично переживает, тем больше вероятность магического мышления, и в целом — широта и гибкость взглядов во всех сферах".
В целом — согласен про широту и гибкость взглядов.
Но вера в эзотерику скорее от недостатка эмоционального интеллекта и подверженности когнитивным искажениям.
Чудесам совсем не обязательно нарушать законы физики.
Когда высокая степень личного влияния, множество процессов идет в социальной ткани без твоего ведома, но при этом коррелируют с тобой.
Кто-то впадает в паранойю, думая, что за ним следят, кто-то начинает верить в паранормальное, кто-то пытается найти относительно рациональное решение на стыке, описывая сообщества людей как живые организмы, как у Шри Ауробиндо, на чьих идеях был основан Ауровиль в Индии.
Вобщем, какие бы чудеса вокруг тебя не происходили, надо просто наблюдать и учиться взаимодействовать с миром, не увлекаясь преждевременными обобщениями. Будь ученым, а не глупым фриком.
