Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>http://appvisor.com/

О да! Борьба обещает быть долгой и мучительной, а в конце не останется ничего, ни ПАД, ни файлопомоек.
Еще немного и мы все будем в сторах, в отличных таких сторах, с рейтингами и интегрированными коммунити, фидбеком и саппортом — куда лучше сегодняшних. А файлопомойки с падами утонут сами собой. Собственно они уже, потому и дергаются.

А про отбор и сертификацию смешно отдельно. Единственный смысл жизни файлопомойки это получить побольше чужого поискового трафика да слить его побыстрому на адсенс. Вендор тут какбы и не причем, даже мешает. Побольше фейковых программ, помутнее водицу — все, чтобы посетитель скорее запутался и ушел по рекламной ссылке. И плохо если он найдет что искал, скачает и уйдет не глянув на рекламу.

U>крупные архивы как принимали ручной сабмит, так и будут принимать
U>pad нужен был для файлпомоек, сейчас они в полном анусе(достаточно посмотреть на сайты лемоньчика).
U>поэтому я считаю что не взлетит, ибо слишком загнули они из себя, они не эппл, и никогда ими не станут, даже близко.

Вам виднее. Силком тащить никто не будет. Объективная реальность такова. Существует несколько тысяч паблишеров, которые продают качественные профессиональные продукты. Они вкладывают деньги в разработку и продвижение продуктов. В настоящее время они теряют достаточно много денег из-за обилия аматорских продуктов и китайских клонов, среди которых сложно что-то найти. Сообщество паблишеров заинтересовано в повышении порога входа на рынок и готово за это платить. Несколько тысяч паблишеров с бюджетом от тысячи долларов в месяц — это несколько миллионов долларов, за которые поборятся между собой лучшие сайты. Еще несколько десятков миллионов будет зарабатываться даунлоад-сайтами на продаже закачек. Оно может и не Apple, но я хочу посмотреть на те сайты, которые добровольно откажутся от дележа этих денег. Учавствовать в освоении средств смогут не все сайты, а только те, которые будут выполнять определенные требования, в частности, прекратить прием несертифицированных продуктов. Понятно, что благодаря денежным поступлениям и кастомным ревью, которые спонсируются самими паблишерами, сайты, работающие по новой схеме получат серьезное конкурентное преимущество и сильно оторвутся от сайтов старого типа по популярности. Разумеется, что страницы с кастомными ревью и общими обзорами на этих сайтах выйдут вперед в результатах поиска в Google. По релевантному запросу мы будем получать собственные сайты нескольких популярных продуктов и несколько страниц результатов поиска со ссылками на различные обзоры по теме. Таким образом сертифицированные продукты будут получать более 90% прямого и поискового трафика.

Профессиональные паблишеры терпели сложившуюся ситуацию последние пять лет, наблюдая падение своих продаж. Сейчас ситуация такова, что терпеть стало больше нельзя. Нужны радикальные меры по реформатированию рынка. Те, у кого нет бюджета, наверняка будут недовольны принимаемыми мерами. Но повлиять на эти процессы им нечем. А у профессиональных паблишеров просто нет другого выхода. Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство... Appvisor — не просто частная инициатива. Это выстраданное решение профессиональной организации производителей софта, в которой, кстати, состоит также ряд крупных даунлоад-сайтов и порталов.

A>О да! Борьба обещает быть долгой и мучительной, а в конце не останется ничего, ни ПАД, ни файлопомоек.
A>Еще немного и мы все будем в сторах, в отличных таких сторах, с рейтингами и интегрированными коммунити, фидбеком и саппортом — куда лучше сегодняшних.

Да, многим так поначалу кажется. А те, кто продает через сторы, уже знают как все обстоит на самом деле. Во-первых, сторы не заменяют обзоры и рекомендации. Во-вторых, для продвижения продукта в сторе и получения преимущества перед конкурентами, необходимо направлять на страницу своего продукта в сторе трафик извне. Благодаря этому существует достаточное количество очень популярных сайтов, которые публикуют обзоры продуктов из iTunes, AppStore, Google Play и проч. Мы сейчас работаем с инженерами MS Store над интеграцией платформы PAD4 и Store. MS заинтересованы в том, чтобы дать паблишерам удобный канал публикации в Store, а также предоставить паблишерам из Store альтернативные каналы продвижения через даунлоад-сайты с обзорами и блоги. MS очень заинтересованы в тесном сотрудничестве с комьюнити профессиональных паблишеров.

A>А про отбор и сертификацию смешно отдельно. Единственный смысл жизни файлопомойки это получить побольше чужого поискового трафика да слить его побыстрому на адсенс. Вендор тут какбы и не причем, даже мешает. Побольше фейковых программ, помутнее водицу — все, чтобы посетитель скорее запутался и ушел по рекламной ссылке. И плохо если он найдет что искал, скачает и уйдет не глянув на рекламу.

Желающие могут продолжать работу по описанной схеме и удачи им

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Профессиональные паблишеры терпели сложившуюся ситуацию последние пять лет, наблюдая падение своих продаж. Сейчас ситуация такова, что терпеть стало больше нельзя. Нужны радикальные меры по реформатированию рынка. Те, у кого нет бюджета, наверняка будут недовольны принимаемыми мерами. Но повлиять на эти процессы им нечем. А у профессиональных паблишеров просто нет другого выхода. Тут нужно либо прощаться с собственным бизнесом, либо перестать кормить китайцев из гуманистических побуждений. Угадайте, что выбирает боьшинство... Appvisor — не просто частная инициатива. Это выстраданное решение профессиональной организации производителей софта, в которой, кстати, состоит также ряд крупных даунлоад-сайтов и порталов.

Короче если не Microsoft, то "профессиональные паблишеры" добьют точно. А если сюда еще и "теорию заговора" подключить... Ладно как говорил один генерал "херня-война главное маневры". Посмотрим, кому все это продадут что из этого выйдет.

U>ГИГАНТОМАНИЯ?
U>большинство разработчиков программ даже не знают таких слов как ASP и RoboSoft, вы(asp) слишком много о себе возомнили.

Я конечно извиняюсь, но у нас тут не демократия, а бизнес. Здесь решает не большинство, а деньги. И если более 80% всех денег от продаж находятся в руках менее, чем 2-х тысяч профессиональных паблишеров, то им и решать как все должно быть. А остальным не обязательно даже знать о том, что происходит.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>крупные архивы как принимали ручной сабмит, так и будут принимать
U>>pad нужен был для файлпомоек, сейчас они в полном анусе(достаточно посмотреть на сайты лемоньчика).
U>>поэтому я считаю что не взлетит, ибо слишком загнули они из себя, они не эппл, и никогда ими не станут, даже близко.

MR>Вам виднее. Силком тащить никто не будет. Объективная реальность такова. Существует несколько тысяч паблишеров, которые продают качественные профессиональные продукты. Они вкладывают деньги в разработку и продвижение продуктов. В настоящее время они теряют достаточно много денег из-за обилия аматорских продуктов и китайских клонов, среди которых сложно что-то найти. Сообщество паблишеров заинтересовано в повышении порога входа на рынок и готово за это платить. Несколько тысяч паблишеров с бюджетом от тысячи долларов в месяц — это несколько миллионов долларов, за которые поборятся между собой лучшие сайты. Еще несколько десятков миллионов будет зарабатываться даунлоад-сайтами на продаже закачек. Оно может и не Apple, но я хочу посмотреть на те сайты, которые добровольно откажутся от дележа этих денег. Учавствовать в освоении средств смогут не все сайты, а только те, которые будут выполнять определенные требования, в частности, прекратить прием несертифицированных продуктов. Понятно, что благодаря денежным поступлениям и кастомным ревью, которые спонсируются самими паблишерами, сайты, работающие по новой схеме получат серьезное конкурентное преимущество и сильно оторвутся от сайтов старого типа по популярности. Разумеется, что страницы с кастомными ревью и общими обзорами на этих сайтах выйдут вперед в результатах поиска в Google. По релевантному запросу мы будем получать собственные сайты нескольких популярных продуктов и несколько страниц результатов поиска со ссылками на различные обзоры по теме. Таким образом сертифицированные продукты будут получать более 90% прямого и поискового трафика.

вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

я конечно понимаю, что робософтом больше никто не пользуется, и надо изобретать новые схемы зароботка, но всё это бред, вы опоздали с этим лет на 10.

U>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

MR>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

это типа шутка?

p.s. я представляю как вы заставите download.com или softpedia.com удалить из каталога все программы и оставить только 100-1000 "сертифицированных профессиональными разработчиками", удачи!

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>ГИГАНТОМАНИЯ?
U>>большинство разработчиков программ даже не знают таких слов как ASP и RoboSoft, вы(asp) слишком много о себе возомнили.

MR>Я конечно извиняюсь, но у нас тут не демократия, а бизнес. Здесь решает не большинство, а деньги. И если более 80% всех денег от продаж находятся в руках менее, чем 2-х тысяч профессиональных паблишеров, то им и решать как все должно быть. А остальным не обязательно даже знать о том, что происходит.

в том то и дело, что после осеннего обновления у меня удвоился трафф с гугла и сейчас я даже не замечу если с файлпомоек, ой извините архивов, перестанет идти итак мизерный трафф.
вы в этом бизнесе давно ничего не решаете, даже M$ ничего сделать не может со своим стором, скорее эра ПК закончится чем вы сможете изменить условия игры.

U>>>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

MR>>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

U>это типа шутка?

Нет, это показатель ценности ваших утверждений, а также необходимости мне их комментировать.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

U>>>>вы там чего курите? вы серьёзно в это верите?

MR>>>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

U>>это типа шутка?

MR>Нет, это показатель ценности ваших утверждений, а также необходимости мне их комментировать.

ну вы вроде не на сгнившем swrus.com, тут никто не обязывает раскрывать все карты, а если обяжут, то народ благополучно найдёт новую площадку, а эта пойдет следом за сврус.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

CEM>>Я начинающий разработчик, пришёл в шаровару. Верификацию мне дадут? Как вообще верифицируют девелоперов?
CEM>>Никто с нуля профессиональный продукт не выпускает, даже верифицированные профессионалы. Как быть начинающим разработчикам? А архивы сейчас это важный источник трафика для начинающего.

M>???

M>Немерлеархивы не нужны
Чё ж так немерля всем не нравится? я вот её никогда не видел, но мне она тоже априори не нравится,... как они так сумели???

M>Гугл, яндекс, бинг, форумы — дают траффик; архивы — дают траффик в следовых количествах

Чёт-то я тут недопонимаю... давайте разбираться. Я начинающий разработчик, я написал программу, создал сайт, запостил его в гугл, бинг, ещё куда. В результате по ключевикам я где-то в первых десяти-ста тыщ выдачи. Правильно?
Название (уникальное?) моей программы тоже никто не знает, по нему искать не будут.
Форумы. Я начинаающий разработчик (и пиарщик скорее всего тоже начинающий) я пошёл на форумы рассказывать про свою программу, меня там забанят с вероятностью 99%, за рекламу. Исключения состовляют всякие тестирующие форумы, типа этой ветки с порками.
Блоги. Насколько знаю, ещё нету никакого сервиса (кстати, идея) куда можно было бы постить свой сайт/программу, куда заходят блоггеры и выбирают, о чём бы написать пост (если у них тема блога — софт). Поэтому сейчас по блогам надо или ходить вручную и просить, или (гипотеза — ) блоггеры ходят по тем же архивам и смотрят софт. У меня в выдаче обычно первым идут архивы, и уже потом блоггеры. Если я начинающий разработчик, или хочу потестить идею, и пойду руками к блоггерам с сырым софтом — меня отправят. Эти снобы тоже пишут только про красивый и устаканенный софт
А вот Юрий эксперимент проводил. На первом месте в выдаче уже раскрученный сайт. Если бы Юрий сделал новый сайт под эту программу — фиг бы там он был на первом месте, а если ещё без архивов, фиг бы было вообще в гуглях о нём упоминание.

Тем временем архивы, софтпедия, доунлоад — уже в поисковиках на хорошем счету, и по их сабмиту мой сайт получает халявные линки и поднимается в гугле, кроме того, с них идёт трафик, в сумме иногда приличный.

M> зато куча гемораразвлечений — один раз засабмитил, потом год спам шел — "мы рассмотрели ваш софт и нашли его достойным носить оценку пять звезд, разместите нашу медальку на вашей главной странице". Имхо сайт с хорошими материалами по теме софтины, желательно своими, и/или с рерайтами чужого материала — гораздо нужнее.
Это да, но для начинающего нету чужого материала ещё, да и свой сомнителен. Поднимите руки те, кто на свой первый продукт накатал кучу качественных статей?
А придумывать идею, потом тратить год или три на доделывание и вылизывание, чтобы аппвизор сказал "ну ладно, пойдёт...", потом ждать реакции-трафика с архивов, потом подняться в поисковиках, а потом в результате выяснить, что программа нафиг никому не сдалась — грустно как-то.
Еще один бонус от архивов в данном случае: они "размазывают" трафик по времени от начала общего сабмита, так как не в один день все его апрувят. Т.о. сёдня один сайт прислал траф, завтра другой, через неделю третий и так далее. И эти линки-трафики идут нескончаемо (у меня одни кадры новогоднюю ёлку заапрувили в июле, мать их ) плохо разве?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>MS очень заинтересованы в тесном сотрудничестве с комьюнити профессиональных паблишеров.

Мне кто-нить ответит, как выйти на рынок начинающему разработчику, у которого нету штуки баксов, за которую будут бороться софтархивы, и он пока ничего не знает про то, что он теряет много денег из-за клонов ещё ненаписанных продуктов?

Меня зовут Алекс Котиков, домен www.kotsoftware.com

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>>MS очень заинтересованы в тесном сотрудничестве с комьюнити профессиональных паблишеров.

CEM>Мне кто-нить ответит, как выйти на рынок начинающему разработчику, у которого нету штуки баксов, за которую будут бороться софтархивы, и он пока ничего не знает про то, что он теряет много денег из-за клонов ещё ненаписанных продуктов?

Успокойся, профессиональным паблишерам накласть на твои проблемы. У них прибыль падает, а ты "как, да как"... Сертификация стоит 3 бакса в месяц — с нищих по копейке Мыколе на туарег :D Никаких плюшек этот appvisor на текущий момент не дает — тупо сбор бабок. Так что продолжаем по старому. Что будет дальше — посмотрим, может и до плюшек доживем. Судя по лихим речам Мыколы, граничащими с прямыми угрозами, и по тому, как лихо всплыли торговые марки, могу предположить, что дело закончится где нибудь в недрах Microsoft и суммой с множеством нулей. Повлиять на ход процесса ни ты ни я не можем, т.к. у них там не "демократия а бизнес". Так что пусть веселятся эти профессиональные паблишеры, главное чтоб туареги не покупали — жалко все же людей

А мы прорвемся... полюбому

PS. Что-то последнее время цензура в Интернет лезет со всех сторон, даже от туда от куда не ждешь.

CEM>Мне кто-нить ответит, как выйти на рынок начинающему разработчику, у которого нету штуки баксов, за которую будут бороться софтархивы, и он пока ничего не знает про то, что он теряет много денег из-за клонов ещё ненаписанных продуктов?

CEM>Меня зовут Алекс Котиков, домен www.kotsoftware.com

Спасибо за подпись! Это заслуживает уважения и честного ответа.

Я бы уже потихоньку забывал термин "начинающий шароварщик". Это была веселая эпоха, но она уже прошла. Производтсво ПО — бизнес. Постепенно эта отрасль приходит к той же модели, какая используется в других отраслях. Рынок не нуждается в 1001-м продвинутом нотпаде, сотнях ютуб даунлоадеров и десятках программ для фото коллажей. Поднятие порога входа на рынок оставит большинство поделок за бортом и останется по нескольку действительно полезных и популярных продуктов каждого вида. Писать новые аналогичные уже нет смысла. Для того, чтобы создать что-то актуальное, оригинальное и профессионально выполненное, нужны определенные вложения. Есть два основных пути. Путь первый. Написать бизнес план и идти к инвесторам за деньгами. Путь второй. Отложить денег на год жизни. Увлечь идеей пару-тройку единомышленников, закрыться на пол года в гараже и представить миру хитовый стартап. Так выглядит бизнес-подход к созданию софтовых проектов. Если идея не стоит инвестиций или месяцев стартап-девелрпмента, значит нет смысла ее и реализовывать. Засорение рынка бессмысленными аналогами, зачастую худшего качества, существующих продуктов не может происходить бесконечно. Когда-то этому должен был прийти конец. И он пришел.

"Начинающим шароварщикам", которые пришли к шапочному разбору и не успели сделать из этого бизнес, я рекомендую прежде всего искать идеи, достойные получения под них инвестиций и записываться в стартап-фармы для получения необходимой информационной помощи и финансирования.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Несколько тысяч паблишеров с бюджетом от тысячи долларов в месяц — это несколько миллионов долларов, за которые поборятся между собой лучшие сайты.

С бюджетом от тыщи долларов в месяц смотреть на архивы уже смысла нет — есть масса более интересных ходов.

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Необходимость предоставления данных о юридическом лице плюс оплата убивают аматоров вкупе с армией китайских клонеров.

Это ты сейчас так незатейливо послал лесом 90% шароварщиков?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Нет, конечно и права на сам стандарт тоже зарегистрированы. "Помойки" какие-нибудь непременно останутся и так же не будут никому нужны. Но основная масса всегда дрейфует туда, где деньги, а не наоборот. Сайты будут в очереди стоять на аккредитацию, чтобы урвать свой кусок от распределения бюджетов на ревью и закачки. Нам не нужно много сайтов. Нам нужны качественные сайты с трафиком. А остальные могут и дальше листить все, что под руку попадется и стрелять центы на AdSense пока Гугл их окончательно не зафильтрует.

Игры в политику вышли за рамки SWRUS? Выборы, советы, бюджеты, аккредитации...шаровара тут при чем?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Представьтесь, пожалуйста (реальное имя, домен, названия продуктов).

Переход на личности?

Здравствуйте, Mykola Rudenko, Вы писали:

MR>Я бы уже потихоньку забывал термин "начинающий шароварщик". Это была веселая эпоха, но она уже прошла. Производтсво ПО — бизнес. Постепенно эта отрасль приходит к той же модели, какая используется в других отраслях. Рынок не нуждается в 1001-м продвинутом нотпаде, сотнях ютуб даунлоадеров и десятках программ для фото коллажей.

Вообще-то рынок никогда не нуждался в 1001-м ноутпаде и прочих поделках.

MR>Поднятие порога входа на рынок оставит большинство поделок за бортом и останется по нескольку действительно полезных и популярных продуктов каждого вида. Писать новые аналогичные уже нет смысла.

Люди из года в год наступают на одни и те же грабли, вспомните, в 19 веке "всё что могло быть изобретено, уже изобретено"? Только раньше все были сами себе буратины, а теперь вы принуждаете других к этой ошибочной позиции. Всегда есть способ улучшить продукт. И необязательно идея придёт автору этого продукта. И необязательно даже если автору продукт отдать идею, он реализует её так как надо. Свежие идеи у людей возникают постоянно, единственный быстрый способ их проверить — сделать версию и выложить в интернет, я всегда так делал, и знаете, мнение мира часто не совпадает с моим мнением, то что мне (и другим) казалось ненужной фигнёй, мир воспринимал на "ура", и наоборот, то, что мне(и другим) казалось мега-классно — на это вообще никакой реакции. Если дейстововать по вашим новым меркам — я бы убил много времени на доведения продукта до уровня "профессионального продукта уважаемых паблишеров" только чтобы посмотреть, как он сработает, и в результате вышел бы никому ненужный мусор в красивой упаковке. Весь мир пользователей — самый лучший фильтр для продуктов. Если я придумал и сделал действительно ценный продукт, все все клонеры будут по боку, потому что я постянно развиваю продукт, а они только плетуться позади. Кроме того, как показала жизнь — людям часто реально пофиг, что программа выглядит криво, что есть какие-то (нефатальные) ошибки, т.е. что это не "профессиональный продукт". Людям важно, что она делает то, что им надо, а не то что кто-то там решил достойно она смотрится или нет. Скорее всего получится так, что пользователи вас вообще не заметят, а девелоперам вы накидаете граблей.

MR>Для того, чтобы создать что-то актуальное, оригинальное и профессионально выполненное, нужны определенные вложения.

Дада. Первое и второе никак не связано с третьим и тем более с четвёртым. Вы всё валите в один котёл. На самом деле в реальной жизни сначала делается что-то актуальное и оригинальное. Потом, если всё хорошо, делаются вложения в маркетинг и профессиональное допиливание.

MR>Есть два основных пути. Путь первый. Написать бизнес план и идти к инвесторам за деньгами.
И попасть под зависимость к инвесторам, делать то, что они скажут, и получать 5% от дохода. Ну если цель именно заработать денег, то да. А если развивать свою идею, то это сомнительный путь.

MR>Путь второй. Отложить денег на год жизни. Увлечь идеей пару-тройку единомышленников, закрыться на пол года в гараже и представить миру хитовый стартап. Так выглядит бизнес-подход к созданию софтовых проектов. Если идея не стоит инвестиций или месяцев стартап-девелрпмента, значит нет смысла ее и реализовывать. Засорение рынка бессмысленными аналогами, зачастую худшего качества, существующих продуктов не может происходить бесконечно. Когда-то этому должен был прийти конец. И он пришел.

С этим согласен, акромя того, что имеет место засорение рынка. То, что не нужно рынку — само отомрёт успешно. Зачем с этим бороться?

MR>"Начинающим шароварщикам", которые пришли к шапочному разбору и не успели сделать из этого бизнес, я рекомендую прежде всего искать идеи, достойные получения под них инвестиций и записываться в стартап-фармы для получения необходимой информационной помощи и финансирования.

Достойность идеи тестируется только рынком, а инвесторы часто губят хорошие идеи.